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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 정치 평론계 최강 승부사 네 분과 함께하는 승부사들 시간이 왔습니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 국민의힘 전 대변인 두 분 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 강수영 변호사님과 서정욱 변호사님 두 분도 함께 합니다. 어서 오십시오.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 6.3 지방선거 13일 남았습니다. 오늘 공식 선거운동이 시작됐는데 이런 가운데 평택을 오늘 국민의힘 유의동 후보가 황교안 자유와혁신 후보와의 단일화에 대해서 진지하게 고민 중이다. 이런 발언을 했습니다. 보수 단일화 발언인데 어떤 맥락에서 나온 것인가? 서 변호사님이 좀 잘 아실 것 같은데요.
◆ 서정욱> 제가 유의동 후보하고 통화를 한번 했죠. 안 그래도 단일화 문제도 이야기하고 그런데 제 생각에 유의동 후보는 좀 의지가 있어요.
◇ 박재홍> 단일화?
◆ 서정욱> 네, 본인 당선 돼야 되니까. 그런데 워낙 부정선거 때문에 격차가 너무 커요. 이거를 어떻게 극복하냐는 말이에요.
◇ 박재홍> 부정선거의 강을 넘어야 되는데.
◆ 서정욱> 이 강을 건너기가 어려워요. 황교안 대표는 이게 그게 정치하는 목적이거든요, 부정선거 규명하는 게. 그런데 해서 유의동 후보가 우리가 부정선거 주장하면서 규명해 줄게 이럴 수도 없잖아요. 그러면 이게 또 역풍이 많이 불잖아요. 그래서 아마 저는 이게 단일화가 황교안 대표 측에서 안 할 것 같아요, 지금 분위기는.
◇ 박재홍> 그런데 황교안 대표가 오히려 처음 선거 시작할 때는 단일화의 의지가 있는 것처럼 이분이 말씀하셨었는데.
◆ 서정욱> 그때는 합당까지 이야기했는데 그게 부정선거라는 강을 건널 수가 없어요.
◇ 박재홍> 이게 전국 선거에 미치는 영향도 있기 때문에.
◆ 서정욱> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 어떻게 보세요?
◆ 윤희석> 황교안 대표가 부정 선거 대신에 공정 선거라고 단어를 바꾸셔서 계속 말씀을 하시는 걸로 알고 있거든요. 저는 다른 그냥 일반적인 정치인이 자꾸 단일화를 대하는 자세와 황교안 후보가 대하는 자세가 좀 다르다고 생각합니다. 본인 스스로 말씀하셨듯이 보수 통합을 한 번 시도하셨던 적이 있잖아요, 미래통합당 2020년에. 저희 당 당 대표 하시면서 그리고 당 대표를 하셨던 분이니까 전체적으로 이 보수가 의석 하나를 늘리는 것에 대한 의미를 남다르게 생각하실 거라고 보고 단일화 가능성을 생각보다는 저는 높게 봅니다.
경기 평택을 국회의원 재선거에 출마한 후보들이 21일 경기도 평택시 일대에서 지지를 호소하고 있다. 왼쪽부터 더불어민주당 김용남, 국민의힘 유의동, 조국혁신당 조국, 진보당 김재연, 자유와혁신 황교안. 연합뉴스◇ 박재홍> 민주당 입장에서는 이 보수의 단일화.
◆ 강성필> 저희는 기본적으로 보수의 단일화가 있을 거라고 일단 대비를 하고 있다고 저는 봐요.
◇ 박재홍> 평택에서.
◆ 강성필> 네, 그런데 이게 단일화가 이루어질지 아니면 황교안 후보가 일방적으로 유의동 후보를 지지하고 드랍을 할지는 모르는 건데 저는 의외인게 그래도 저는 유의동 후보를 좀 안다고 생각하는데 이분이 과연 황교안 후보에게 이렇게 단일화의 손짓을 하는 게 과연 이분이 그동안 걸어온 정치의 어떤 여정에서 그게 맞나?
제가 국민의힘의 한지아 의원 별로 안 좋아했었거든요. 그런데 최근에 제가 그분의 팬이 됐어요. 그분이 했던 말이 와닿더라고요. 급하다고 원칙과 선을 넘어서는 안 된다. 그런데 저는 그 원칙과 선이 저는 유의동 후보가 잘 기억하셔야 된다.
만약에 그 원칙과 선을 넘었는데 그나마 표라도 붙으면 다행인데 만약에 표가 안 붙어버리고 선거도 떨어져 버리면 본인이 지금까지 가져왔던 그 이미지도 같이 훼손된다. 그래서 저희는 그럼에도 불구하고 단일화든 지지 선언이든 대비는 하고 있지만 저는 유의동 후보 되게 국민의힘에서 좋게 제가 평가하는 후보이기 때문에 좀 그러지 않았으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 강수영 변호사.
◆ 강수영> 개인적으로 저는 단일화 협상을 구체적으로 염두한 발언 같지가 않고 저렇게 메시지를 줌으로써 보수 지지자들을 결집시키려고 하는 의사가 있을 것 같아요. 단일화가 안 되더라도 자연스러운 표 쏠림 현상이 있을 수 있으니까 당선 가능성이 높은 것은 황교안 후보보다는 내가 당선 가능성이 높고 그러니까 이렇게 포용하는 메시지를 내면 안 그래도 같은 평택을에서 지금 조국혁신당과 민주당은 거의 끝까지 싸우고 있는데 나는 포용하는 사람이다. 진보는 이쪽으로 좀 모여주세요. 이런 신호탄으로 저는 해석하고 있습니다.
◇ 박재홍> 실질적인 단일화가 이루어질 가능성이 좀 없어 보인다. 이런 가운데 조국 후보의 발언이 인상적입니다. 조국 후보가 연합뉴스와의 통화에서 '유의동 후보가 1등이 된다면 저는 진보 진영도 단일화로 갈 수밖에 없다는 입장이지만 김용남 후보가 단일화에 반대하는 상황으로 안다' 김용남 후보가 단일화에 반대하는 상황으로 안다. 오히려 공을 김용남 후보에게 돌리네요?
◆ 강성필> 우리 앵커분께서도 바로 웃잖아요. 왜 웃겠어요?
◇ 박재홍> 원래 웃음이 많아요. 제 웃음에 의미를 두지 마세요. 그냥 숨쉬는 거 같은 거야.
◆ 강성필> 사실 대부분이 조국 후보의 이런 말을 듣잖아요. 그러면 좀 웃어요. 그러니까 그게 우리가 속된 말로 좀 기가 차서 웃는다고 하잖아요. 그러니까 제가 강수영 변호사한테 부탁할 거 있고 제안할 게 있는데 막 패놓고 놓고 막 여기저기 사정없이 때려놓고 갑자기 수영아, 얘기 좀 할까? 이렇게 하면 이 듣는 수영이 기분 좋겠습니까? 얼마 전에 매불쇼에 나가셨어요.
◇ 박재홍> 조국 후보가.
◆ 강성필> 두 가지가 기억납니다. 저는 갑자기 성비위 조국혁신당에서 일어났던 성비위 사건 얘기 물어보니까 앵커가 아니 그때 나 감옥에 있었고 오히려 내가 좀 서운해야 되는 거 아니냐라고 말을 하셨어요. 근데 거기까지는 좋아요, 본인들 일이니까. 근데 그러면서 민주당이 그동안 성비위에 대했던 거에 비하면 우리는 아주 깔끔하게 일 처리 잘한 거 아니냐, 이런 식으로 얘기를 하신 거예요. 그러니까 우리를 쉽게 말해서 디스한 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 민주당을?
◆ 강성필> 그리고 두 번째 그리고 본인이 선거가 끝나면 연대와 합당을 주도적으로 내가 논의하겠다라고 하시는데 하면 근데 합당하고 연대는요. 본인이 배지를 달든지 안 달든지 상관이 없어요. 그렇잖아요. 배지 단 사람만 연대를 논의할 수 있는 자격이 있는 건 아니잖아요. 그리고 다시 말씀드리는데 아니, 우리 얼마 전에 합당 실패했잖아요. 그 이유가 뭡니까? 우리 민주당 안에서도 합당을 할 것인가 말 것인가가 아직 의견이 분분한데 이것을 빨리 진행하려고 하니까 오히려 불협화음이 커졌잖아요.
그렇기 때문에 저는 이번에 지방선거 끝나고 다가오는 전당대회에서 이게 이슈가 될 수가 있어요. 그러면 그때 선출된 지도부가 당내 의견을 수렴해 가지고 만약에 합당하기로 하면 그때 제안을 하면 거기서도 같이 이렇게 화합을 해 주는 거지 본인이 지금 얘기하면 될 것도 안 된다. 정중하게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 정중하게 이거를 윤희석 대변인이 웃으면서 딱 이렇게 들으셨는데.
◆ 윤희석> 아까 선을 넘지 말라고 그러셨잖아요. 그럼 단일화는 절대 없겠네요.
◆ 강성필> 조국 후보하고요?
◆ 윤희석> 네.
◆ 강성필> 저는 개인적으로 조국 후보와의 단일화는 좀 어렵지 않을까요?
◇ 박재홍> 이번 평택에서.
◆ 윤희석> 어려운 정도가 아니라 이 정도면 만약에 단일화를 하게 되면 선을 넘어도 한참 넘은 게 되잖아요. 선 한 2~3개가 넘은 게 되잖아요.
◆ 강성필> 어떤 의도를 가지고 기분 좋게 얘기하셨는지는 알겠는데 어쨌든 저는 안 할 것 같습니다, 조국 후보하고는.
◆ 윤희석> 잘 지켜보겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 강수영 변호사도 최근에 SNS 좀 많이 하시던데 보니까.
◆ 강수영> 근데 저는 개인적으로 단일화를 하면 1+1=2가 되는 게 아니라 0.8 이런 식으로 깎이리라고 봐요.
◇ 박재홍> 조국과 김용남 후보와의?
◆ 강수영> 네, 그렇게 보고요. 지금 조국 대표가 조국 후보가 하는 메시지는 일관된데 좀 흐름이 있습니다. 그 유시민 작가의 지금 최근 이야기하고 그다음에 김어준 뉴스공장에 김어준 씨의 또 발언하고 그 다음에 조국 후보의 말이 다 일맥상통해요. 조국 후보가 당선이 되면 민주진영이 하나로 통합될 수 있는 계기가 마련되는 건데 김용남 후보가 되면 그게 안 될 것이다. 그 논리예요.
결국 우리 지난 합당 논의 때 그렇게 싸움이 벌어졌을 때 abc 이론이 나왔잖아요. 그렇죠 그 abc 이론의 재소환이에요. 결국에는 재소환이고 김용남 후보의 캠프의 개소식에 온 분들도 계속 그 어떤 특정 몇 분을 소위 말해서 그때 합당 논의 때 합당에 대해서 신중론이나 반대를 이야기했던 분들을 하나하나 꼽으면서 좀 더 노골적으로 인터넷에서는 그 뉴이재명 혹은 하여간 비토 세력으로 뽑히고 있는 그 사람들만 거론하면서 김용남 후보는 그들이 뭉쳤다. 이언주 최고라든가 한준호 의원이라든가. 근데 정청래 대표는 쏙 빼요.
그런 게 저는 아주 얍삽해 보이는데 어쨌든 이렇게 철저하게 피아 구분을 하는 피아 식별을 하는 전제에서 구도를 짜려고 하는 것 같은데 그게 진보의 분열을 오히려 가속화시키는 것이고 본인의 소구력을 감소시킨다는 저는 평가를 하고 싶습니다.
◆ 서정욱> 우리나라 정치 역사를 봐도요. 1, 2등이 단일화하는 걸 본 적이 없습니다. 단일화라는 게 1, 2등이 합니까? 지금 유의동 3등이에요. 그렇잖아요.
◇ 박재홍> 여론조사 추세, 흐름만 보시면요.
◆ 서정욱> 2, 3등이 한다거나 이러면 몰라도 지금 이게 조국, 김용남이 1, 2등을 계속 나오는데 단일화 말도 안 되는 거죠. 저는 전혀 가능성이 없다고 봐요.
◇ 박재홍> 오늘 조국 후보가 선거 운동 출정식에서 이런 얘기를 했습니다. 조국은 조정래 작가, 문성근 배우, 유시민 작가가 지지하는 후보다라는 언급을 했고 문성근 배우가 SNS에 아마 그렇게 얘기했던 걸로 제가 알고 실제로 오늘 유시민 작가가 김어준 씨 유튜브 겸손은 힘들다, 겸공에 출연해 가지고 '민주당이 혼자서 모든 걸 할 수는 없다. 통합과 연대를 하면서 사회 개혁을 이끌어나가야지 만약 평택을 선거에서 김용남 후보가 이기면 이게 막 가는 거다.'
그리고 이 전체적인 방송 내용을 보면 유시민 작가는 이재명 정부가 진보 진영을 폭넓게 안 쓰고 있다. 보수 진영에서는 장관도 막 쓰려고 하고 하지만 오히려 진보 진영에 더 폭넓게 안 쓰는 분위기가 있다. 우려스럽다. 이런 차원을 얘기하거든요. 우려스러워요. 강성필 대변인.
◆ 강성필> 어쩔 수 없죠, 우려가 드는 거를.(웃음) 그런데 원래 저희가 집권 여당이기 때문에 국민 통합적인 차원이라든지 그리고 어차피 우리의 왼쪽에는 조국혁신당도 있고 정의당도 있고 진보당도 있고 많은 세력들이 있잖아요. 그렇기 때문에 저희는 민주당의 영토를 확장하기 위해서는 조금씩 오른쪽으로 중도를 향해서 가는 것이 정석 아닙니까?
그런데 저는 어쨌든 통합과 연대를 하자는 건 참 좋은 얘기인 것 같아요. 합당하자는 얘기는 아니잖아요. 그래서 저는 개인적으로 다당제가 좀 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 저는 조국혁신당도 또 개혁신당도 사실 잘 되길 바라는 마음이에요. 그런데 우리의 정치 구조상 소수 정당의 지역적인 기반을 갖지 않으면 계속해서 살아남기가 어려운 그런 현실적인 문제가 있는 거예요.
그렇기 때문에 우리가 선거구제도 좀 중대 선거구로 좀 조정을 하자 이런 논의를 하자는 거거든요. 그런데 저는 개인적으로 언젠가는 우리가 합당을 할 수도 있겠지만 저는 지금처럼 우호적인 정당으로 원내에서 서로 협력할 건 협력하고 연대하고 이런 것이 훨씬 서로에게 도움이 되지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.
◆ 윤희석> 저는 관찰자니까요. 지금 말씀하신 대로 원칙적으로 하면 그 말이 맞는데 오른쪽으로 가려다가 왼쪽을 잃는 상황이 벌써 나타나잖아요. 유시민 씨가 그래도 민주당에 가까운 말씀을 하시는 분이라고 생각을 하는데 김용남 후보가 이번 선거에서 이기면 이게 막 가는 거다라고 얘기하는 거는 거기 끝까지 간 얘기 아닌가요? 그럼 왼쪽의 지형은 어떻게 되는 겁니까? 거기 선이 도대체 몇 개예요?
◇ 박재홍> 막 가자는 얘기는 사실은 고 노무현 전 대통령께서 검사와의 대화할 때 어떤 검사가 얘기를 해요. 노무현 대통령이 굉장히 좀 약간 화가 나신 상태에서 이렇게 하면 막 하자는 얘기죠. 라고 하면서 굉장히 좀 화가 난 상태에서 하시는 말씀인데 저는 오늘 유시민 작가가 이 막 가자는 단어를 쓰는 것이 놀랐어요, 사실은. 강 변호사님.
◆ 강수영> 지난번 합당 논의 때부터 계속 워딩이 세져요. 단어가 세지는데 저는 개인적으로는 유시민 작가께서 그런 감정적인 격앙된 반응을 보일 때마다 읽히는 제 나름대로 평가하는 심리는 우리가 지난 한 2천 년대 초반부터 열린 우리당을 만들고 노무현 후보를 대통령으로 만든 이래 진보 진영을 구축해 오고 많은 일들을 해왔는데 왜 이재명 정부 들어서 특정 누군가들은 그런 모든 공로를 인정해 주지 않고 오히려 적대시하느냐 나 매우 섭섭하다. 이런 마음이 저는 읽히거든요.
그런데 저는 개인적으로 과거에 공로가 있다고 해서 무조건 품어야 되거나 우리 편이니까 무조건 중용해야 된다, 이게 과거 문재인 정부의 실패를 저는 불러왔다고 진단하기 때문에 이재명 정부에서는 진영을 불문하고 능력 있는 사람을 우선으로 쓰겠다는 그 정신이 있다 보니 우리 식구들을 못 챙기게 되는 결과가 보이게 되겠죠.
그게 섭섭할 수는 있지만 그 부분을 마치 나라가 위태롭다거나 걱정이 된다는 워딩으로 표현을 하시면 지금 이재명 정부를 진심으로 응원하고 있는 많은 분들이 오히려 유시민 작가를 더 이상 진보 진영의 어떤 어른으로 표징할 수는 없을 것 같다라고 생각하는 분들이 갈수록 늘 것 같습니다.
◆ 강성필> 제가 한 마디 보태면 저 유시민 작가가 왜 저러시나를 깊이 고민을 해봤거든요. 그러니까 또 주변에 많은 분들이 또 많은 아이디어와 생각과 그 이유를 또 저한테 말씀해 주시는 분도 있어요. 그런데 그게 정확한 건 아니기 때문에 이 자리에서 말씀드리기는 어렵지만 결국에는 저는 유시민 작가께서 뭔가 서운한 점이 있는 것 같아요, 그런 우리 진영에 대해서 혹은 이재명 정부에 대해서. 그러면 그거 좀 허심탄회하게 말했으면 좋겠어요. 김용남 의원이 민주당의 후보인데 당선됐다고 해서 이게 막 가자는 거고 그런 게 맞습니까? 의원 자리 하나가? 진영을?
◆ 윤희석> 저한테 물으시면 어떻게 해요? 제가 물었잖아요.
◇ 박재홍> 앞에 계시니까.
◆ 강성필> 그래서 저는 유시민 작가께서 사실 좀 짚이는 것도 있지만 저는 좀 뭔가 솔직하게 서운한 점이 있으시면 더 구체적으로 속내를 말씀하시고 또 그 솔직한 마음도 본인이 진보의 어른이시니까 좀 삭힐 줄도 알아야 되지 않을까? 저는 그런 생각해 봅니다.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님 너무 조용하셔 가지고.
◆ 서정욱> 저는 이거 보면 이게 그 친문계하고요. 친이재명 친명하고의 대 싸움의 연장이라고 봐요. 문재인 대통령도요. 거기 아마 조국 글에 좋아요를 한 40개 가까이 눌렀을 겁니다. 이번에는 이렇게 고양이가 눌렀다는 말도 못할 거예요. 그리고 이호철 이분도 직접 갔거든요. 그다음에 유시민 이분들에게 노골적으로 지지하잖아요. 저는 아마 이게 김어준 씨도 심정적으로 조국일 겁니다.
이런 전통적인 민주 세력 친노, 친문들이 이재명 대통령한테 상당히 불만이 많은 거예요. 왜 저 국민의힘에서 온 철새 김용남을 공천하느냐 이게 민주 진영에 대한 모욕이야, 이런 이렇게 강한 저는 친문과 친명의 싸움이다. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 아까 서 변호사님이 순위를 말씀하셔서 최근 여론조사 하나만 얘기하고 넘어가겠습니다. 중앙일보가 케이스탯리서치에 의뢰해서 지난 17일에서 19일까지 평택을 거주 성인 503명을 대상으로 무선 100% 전화면접 방식으로 조사를 했는데 모든 여론조사는 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되는데 김용남 29%, 조국 23%, 유의동 17%, 황교안 7%, 김재연 4%가 나온 이런 흐름이 최근 여론조사 흐름이다. 평택을 짚어봤고요.
서울 가겠습니다. 서울 서울시장 공식 선거운동이 시작되면서 정청래 더불어민주당 당 대표는 정원오 서울시장 후보와 함께 첫날 일정을 소화하기도 했는데 국민의힘은 오세훈 서울시장과 장동혁 당 대표가 만난 장면은 보지 못한 것 같기는 한데.
◆ 윤희석> 앞으로도 볼 수 없을 걸로.
◇ 박재홍> 그럴까요? 앞으로도 못 봅니까?
◆ 윤희석> 다들 아시지 않습니까? 오늘 오세훈 후보의 옆에는 유승민 전 의원이 계셨어요. 그럼 당 대표 역할을 대리한다고까지 볼 수 있겠죠.
◇ 박재홍> 서울시장 선거에서.
◆ 윤희석> 선거에 국한한다면 그 정도로 오세훈 시장은 본인이 쭉 얘기했던 대로 독자적인 선거를 치르겠다는 주장을 실천하고 있는 거고 또 일정 부분 그 방향에 따른 성과를 얻었다고 아마 자평하실 것 같아요. 그동안 여론조사 흐름을 보면 한 두어 달 전보다는 확실히 줄어든 면은 분명히 있거든요. 그런 차원에서 보면 장동혁 대표가 오세훈 서울시장의 선거전에 등장할 일은 거의 없다고 봐야 되겠죠.
국민의힘 오세훈 서울시장 후보가 공식 선거운동 첫날인 21일 서울 강북구 일대에서 유승민 전 의원과 함께 출정 대시민 메시지를 발표하고 있다. 연합뉴스◆ 서정욱> 근데 좀 다른 게요. 정원오 후보는요. 진보 진영의 표를 거의 90% 이상 흡수하고 있어요, 민주당 지지층을.
◇ 박재홍> 현재 추세가.
◆ 서정욱> 근데 오세훈 시장은요. 보수층의 한 70% 정도 느낌이에요, 꼭 여론 수치가 아니더라도 거의 흡수를 못하고 있어요. 그거는 왜 그러면 제 주위에 당권파를 지지하는 분도 있을 거 아니에요, 우리나라에. 그분들이 오세훈은 지지를 안 해요. 안 찍겠다는 거예요.
저는 그걸 계속 그분들을 설득합니다. 그래도 정원오을 막기 위해서 오세훈 찍어야 된다. 찍어야 된다. 그런데 제가 역할이 한계가 있잖아. 이 장동혁 지도부의 역할이 필요한 거예요. 마지막에는 이게 장동혁 지지하는 보수층도 투표장으로 데리고 와야 되잖아요. 결국 유승민만 가지고 되는 게 아니에요. 저는 언젠가는 이렇게 양쪽 다 껴안아야 된다, 오세훈 시장이. 이렇게 보고 있어요.
◇ 박재홍> 서 변호사님이 그 국민의힘의 선대위원장 같아요.
◆ 강성필> 장동혁 대표 꼭 껴안아줬으면 좋겠네요. 얼마나 보기 좋아요. 기대합니다.(웃음)
◇ 박재홍> 오히려 지금 민주당에서는 그러면 장동혁 당 대표의 전면 등편이 서울시장 선거에 도움이 될 수 있다고 보시는 겁니까?
◆ 강성필> 지금 오세훈 서울시장 삼성역 부실 시공 관련해 가지고 궁지에 몰려 있잖아요. 이럴 때 딱 당 대표가 등장해가지고 무슨 소리 하는 거야, 지금. 오세훈 서울시장은 몰랐어. 국토부가 다 알고 있었어. 이렇게 다 방어를 해 주셔야 되는데 자꾸 이상한 데 돌아다니시니까 많이 서운하다는 말씀을 드리고.
어쨌든 간에 저는 장동혁 대표 아니라고 하더라도 그런 갈등 관계가 있으니까 사실 더 힘들겠죠. 사실 어쨌든 뭉쳐야 힘을 더 발휘하는데 갈등이 있으니까 그럼에도 불구하고 저는 부산의 박형준 후보도 어쨌든 하나의 송사가 있어가지고 상당히 힘들어졌고 오세훈 서울시장도 삼성역 부실시공 관련해 가지고 어쨌든 간에 내용이 앞으로 수사가 들어가면 누구의 잘잘못인 것인지 세세하게 따져질 거예요.
그렇기 때문에 아니, 본인이 그래도 서울시장을 맡았던 시장이면 제가 잘못했습니다. 어떤 일이 있든지 간에 제가 서울 시민들의 안전에 대해서 책임지지 제대로 못했으니까 죄송합니다라고 해야 되는데 자꾸 현대건설 부실시공이라고 얘기, 단순 실수라고 얘기하는데 이게 단순 실수입니까?
여기에 대해서 저는 참 오세훈 서울시장에게 정말 이 부분에 있어서만큼은 어쨌든 서울시장으로서의 좀 그런 지도자다운 모습을 보여주고 그다음에 의혹도 두 가지가 있어요. 첫 번째는 본인이 시장직에 직무 정지되고 나서 이틀 후에 공교롭게 본부장이 그 행정부시장 직무대행에게 보고했다는 것도 저는 이것도 밝혀져야 될 부분인 것 같아요. 6개월 동안 혼자 고민하다가 공교롭게 오세훈 서울시장이 출마하겠다고 직무 정지되니까 그때 가서 보고를 한다? 이건 저는 있을 수가 없다고 봐요.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 정원오 후보 같은 경우도 악재가 있었죠. 31년 전에 주취 폭행 논란인데 오세훈 시장 같은 경우는 이 후보 같은 경우는 본인 시정 때 있었던 일이다라는 그게 또 포인트가 돼 갖고 지금 공격받고 있는 건데 이거 GTX-A 구간 삼성역 철근 누락 의혹 사실 이게 메시지 관리가 좀 잘못됐다. 이런 평가도 있긴 한데 우리 윤희석 대변인께서 어떻게 보시는지?
◆ 윤희석> 일단 시민 안전과 직결될 수 있는 부분이니까 이건 굉장히 조심스럽게 다뤄야 할 문제죠. 오세훈 시장 입장에서는 어쨌든 국토부 산하 국가철도공단에 보고를 했다. 세 차례에 걸쳐서 했다는 얘기고 실제로 공사를 했던 현대건설 측의 실수에 의한 것이니 어쨌든 관리 감독상의 책임은 있지만 직접적인 책임까지는 연결시켜주지 말아달라는 얘기잖아요.
이게 지금 서울시장 선거를 앞두고 있으니까 이렇게까지 갔지 이게 국토부 사업이란 말이에요. 그럼 장관까지 가는 건데 오늘 김윤덕 장관이 국회에서 하신 말씀은 대단히 실망스러워요. 이거 오세훈 서울시에서 잘못한 거다 계속 그러더라고요.
◇ 박재홍> 책상을 좀 치시면서.
◆ 윤희석> 국토부 사업이에요. 그래서 박수민 의원이 얘기했잖아요. 이거 국토부 사업인데 왜 남의 얘기처럼 하느냐, 내가 보고를 못 받았는데 어떻게 하냐, 똑같은 얘기예요. 그렇게 되면 결론은 뭐냐 정무직 장관의 정치를 임명할 수 있는데 이분이 민주당 현역 의원이다 보니까 그냥 민주당 의원이 돼서 국토부 장관이 아니라 민주당 의원이 돼서 선거운동 하는 셈이 된 거예요.
국민은 장관으로부터 듣고 싶은 얘기가 그게 아니라 50개의 기둥에서 철근 한 뭉치가 빠졌으니 이것은 이렇게 이렇게 보강 공사를 해서 안전성이 확보됐다든지 아니면 앞으로 보완이 필요하다든지 이런 얘기를 듣고 싶었을 건데 거기서 민주당 의원이 돼 가지고 똑같이 얘기하고 있으면 어떡합니까?
◆ 강성필> 그런데 거기에 있어서 김윤덕 장관으로서는 사실은 좀 화가 날 만도 한 게 이게 지금 서울시하고 국토부하고 현장 가가지고 올해 1월 29일부터 4월 25일까지 12번의 현장 점검이 있었어요. 그런데 여기에 대해서 얘기가 없었어요. 그리고 4월 25일 같은 경우는 열차가 투입돼 가지고 최종 점검을 했는데도 불구하고 국토부에게 얘기를 안 했다는 거 아니겠습니까? 거기에 대해서 안타까움이 있는 겁니다.
◆ 강수영> 이거 관련해서는 우리가 선거를 지나서 보통 리뷰하다 보면 패배하신 분의 패인을 분석할 때 그때 그게 컸어라고 얘기하는데 이 GTX 화제보다도 오세훈 후보의 저는 언론을 보고 알았습니다. 이게 분명히 회자 될 겁니다.
◇ 박재홍> 본인의 답변.
◆ 강수영> 네, 본인이 그렇게 대응한 게 최악의 답변.
◇ 박재홍> 보고 못 받았다. 보고 못 받았다.
◆ 강수영> 서울 시민들이 이렇게 세세한 디테일한 사실관계까지 모르고 투표하시는 분도 많을 거예요, 강한 인상만 가지고. 근데 그 인상 이미지 메시지가 '나는 언론을 보고 알았다. 허허허허'가 너무나 무책임해 보이잖아요. 이거는 누구 잘잘못을 떠나가지고 본인이 챙긴다는 이미지를 줬어야 되는데 이게 아마 돌이킬 수 없는 저는 실책이라고 평가하고.
그리고 하나 덧붙일 거는 감리가 현장에서 이게 도면대로 잘 시공되는지를 감시하는 역할을 하는 게 감리고 그건 시공사하고 다 다른 주체잖아요. 서울시로부터 감리 계약을 맺고 어떻게 보면 서울시 대신해서 공사가 도면대로 잘 되고 있는지 검사를 하는 역할을 하는 게 감리인데 그 감리가 현대건설한테 이 철근에 문제가 있다는 것을 보고를 받고 난 다음에도 감리 보고서 감리 체크리스트 거기에 이상이 없다고 체크한 것이 저는 저도 건설 사건들을 많이 수행하면서 이렇게 보는데 이게 감리 보고서 이렇게 하면 처벌될 수 있거든요. 분명히 보고를 받았는데도 이상 없다고 체크한 건 허위 감리 보고서란 말이에요.
이렇게까지 감행한 게 과연 감리가 자기 개인적인 무슨, 시공사 사람이 아니에요, 감리는. 그래서 이 부분을 저는 분명히 짚어야 된다. 때문에 감리가 그 처벌 감수하고 자기 자격이나 건축사 자격이나 이런 게 날아갈 염려가 있단 말이에요. 이런 게 그런데 왜 그랬을까 이 부분은 조사가 필요한 영역으로 보여요.
◇ 박재홍> 대통령도 오늘 직접 이 관련해서 어떤 문제가 있는지 명확히 조사해 봐라. 대통령 언급도 있었기 때문에 이 이슈는 계속 좀 갈 수도 있을 것 같아서 일단 여기까지 짚고요. 광고 듣고 오겠습니다.
