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정은경 "내란 종식이 돼야 민생 해결 시작할 수 있어" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> C더불어민주당 이재명 후보의 선대위 캠프의 인사들이 영입 당시 많은 분들이 주목을 받았는데요. 그중에 또 온 국민들이 잘 아는 반가운 이름이 있었습니다. 코로나 방역에 이어서 내란 방역에 나선 분이시죠. 정은경 전 질병관리청장을 스튜디오에 모셨습니다. 지금은 민주당 중앙선대위 총괄선대위원장이십니다. 위원장님 어서 오십시오. ◆ 정은경> 안녕하세요. 더불어민주당 진짜 대한민국 총괄선대위원장 정은경입니다. ◇ 박재홍> 굉장히 기네요. 그래도. ◆ 정은경> 다 의미가 있어서 일일이 말씀드렸습니다. ◇ 박재홍> 그런가요, 뭐랄까 이 국민의 한 사람의 입장으로서는 항상 이 코로나 상황을 브리핑해 주시던 기억이 여전히 생생한데 이분이 또 정치 일선에 나서서 이렇게 말씀하시는 거 보니까 생경하다 할까, 또 지금 처음 어떤 결심하시게 되기까지 많은 고민이 있으셨을 것 같아요. ◆ 정은경> 네, 그 선대위 참여 제안을 받았을 때는 첫 번째 고민은 제가 이 정치 영역에 들어가서 잘 할 수 있을까, 혹시 망치지 않을까라는 게 고민이었고요. 결심하게 된 거는 아무래도 12.3 내란이고 그 내란이 탄핵이나 파면으로 정리가 될 줄 알았는데 그 이후에도 계속 내란이 지속되고 우리 사회 제도가 그걸 극복하지 못하고 또 내란 극우 세력에 의해서 다음 정권이 또 창출돼서 이게 지속되지 않을까 라는 그런 우려가 그런 불안이 굉장히 커서 결심을 하게 된 것 같습니다. ◇ 박재홍> 12.3 내란 사태 그리고 그 이후에 여전히 계속되는 내란 그것 때문에 말씀을 하셨는데 지금 말씀하시는 거 보니까 이미 한 재선 의원급은 되시는 거 같은데요. ◆ 정은경> 그렇진 않습니다. 아마 이제 아무래도 공직자다 보니까 이제 정치적인 이슈나 사회 제도에 대한 거는 계속 들여다보는데 12.3 내란 이후에 뉴스를 너무 많이 보면서 법률도 공부하고 정치적인 그런 이슈도 더 많이 보게 돼서 그렇게 된 것 같습니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 하긴 말씀하신 대로 좀 돌이켜 보면 온 국민들이 헌법재판소 그리고 재판관들의 판결 어떤 정치적 의미보다는 또 어떻게 탄핵됐는지 이런 것도 법률 공부를 하고 막 변호사 수준으로. 그래서 이제 우리 위원장님께서 이제 정치인으로 변신을 하면서 이제 시장도 가셨는데 골목 골목 경청 투어로 전북에 가셨던 것 같아요. ◆ 정은경> 네, 전북도 가고 충청 지역도 가고요. ◇ 박재홍> 네, 시장은 원래 사람 많이 몰려 있고 막 환호성이 있고 막 그렇지 않습니까? 그런데 우리 위원장님은 또 서울대 의대 교수님이시고 차분하고 항상 환자들만 이렇게 만나시고 하시는데 이런 좀 사람 많은 데 가시니까 어떠셨어요? ◆ 정은경> 너무 많은 분들이 모여 주시고 환호해 주셔서 일단은 걸어 다니기가 좀 힘들었고 또 지지자분들이 굉장히 많이 악수도 청하시고 또 이재명 후보 책도 가져오셔서 사인해 달라는 거 그리고 또 사진 찍어달라는 요구가 많았는데 그걸 이제 다 받기 어려워서 혹시나 마음의 상처를 받으신 분이 계시지 않을까 그런 우려가 있을 정도로 너무 많은 분들이 환호를 해 주셨습니다. ◇ 박재홍> 위원장님은 국민들이 다 다 아시잖아요, 얼굴을. ◆ 정은경> 그렇지는 않고요. 이제 시간이 많이 흘렀고 또 제가 노란색 잠바를 입지 않으면 못 알아보시는 분들이 많습니다. ◇ 박재홍> 노란색 방역 이제 질병관리청장으로 입었던 노란색 잠바를 입지 않으면. ◆ 정은경> 아마 이제 그 모습이 익숙하셔서 그러실 것 같습니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 이제 아까도 내란은 현재 진행형이다. 그리고 광화문 출정식에서도 내란을 확실히 끝내야 된다. 이런 말씀을 하셨었는데 그럼 여전히 진행되고 있는 내란 우리 위원장님께서는 어떤 것들이 현재 진행형이라고 판단하신 겁니까? ◆ 정은경> 그 파면이 됐음에도 불구하고 그 두 명의 권한대행께서 굉장히 위법적인 행위를 계속 해오셨고, 또 그 이후에 이루어지고 있는 검찰 수사라거나 아니면은 이제 법원의 재판이 과연 공정하게 진행이 될 건가 진행이 됐는가에 대해서 많은 국민들이 의구심을 가지고 있고 이제 저도 그렇다고 생각을 합니다.  아마 이게 이제 윤석열 전 대통령 한 명으로 끝나는 게 아니라 이제 그 사람을 대표로 내세워서 가지고 있던 이제 거대한 그런 기득권 세력들이 본인들이 그동안 누려왔던 권력을 계속 유지하기 위해서 수단과 방법을 가리지 않고 있구나라는 그런 느낌을 받아서 여전히 내란이 진행형이다. 지금 이 순간까지도. 그리고 정권 교체가 돼서 내란이 종식이 단순히 될 거라기보단 정권 교체가 되더라도 그 이후에 한동안 많은 복원을 해야 되겠구나라는 그런 생각을 합니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 정권 교체 이후에도 복원을 위해서 많은 에너지를 써야 된다. 현장에 만나면 유세 현장에서 위원장님 많이 만나보시면서 또 어떤 요구들 많이 하세요? 보면. ◆ 정은경> 저희가 주로 이제 시장을 많이 방문하다 보니까 소상공인이나 자영업자분들을 많이 뵙게 되기 때문에 제일 먼저는 민생 경제의 어려움을 많이 얘기하세요. 코로나 때문에 한 번 더 힘들었고. ◇ 박재홍> 그러니까요. ◆ 정은경> 그런데 이제 내란으로 인해서 더 힘들어졌고 하다 보니까 이제 아무래도 그런 경제적인 어려움 민생 회복에 대한 이야기를 제일 많이 말씀하시고요. 제가 느끼기는 약간 그 내란이 진행되고 내란을 수습하는 과정에서 굉장히 많은 분노와 화가 쌓이신 것 같아요. ◇ 박재홍> 국민들이? ◆ 정은경> 그 화병. 그래서 이제 그걸 빨리 해결하라라고 얘기하시는 그런 부분들 아마 두 가지가 제일 많이 말씀을 주셨던 것 같아요. ◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 이제 우리 위원장님이 의사시니까 이제 윤석열 정부 이제 마지막에 의정 갈등 문제가 굉장히 심각한 문제였죠, 사실은. ◆ 정은경> 네. ◇ 박재홍> 국민들의 의료 서비스의 질이 현격히 떨어지고 사망자도 많이 발생했고 사실은 퇴임 후에 이제 의대 교수로 정책연구원으로 재직하시면서 이제 어떤 의정 갈등 상황을 현장에서도 많이 목도하셨을 텐데 어떤 생각 드셨습니까? ◆ 정은경> 일단은 윤석열 정권에서 의대 증원 2,000명을 갑자기 어떤 과학적인 근거나 의료 현장의 준비 없이 어느 날 갑자기 총선 전에 굉장히 일방적으로 통보를 하면서 이제 의료 대란이 시작이 됐다고 생각을 하고요. 의료 문제는 굉장히 복잡한데 단순하게 정원 문제만 가지고 해결했던 큰 문제라고 생각을 하고 또 제대로 된 소통이나 이런 게 부족했다고 생각을 합니다. 그래서 이제 그런 부분들에 대해서는 이제 신뢰가 많이 깨졌고 또 체계적인 그런 대책에 대한 부족이 이제 큰 원인이 아닐까라고 생각합니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 근데 지금 의대 교육이 지금 비정상적으로 돼 있고 지금 복구가 좀 현실적으로 굉장히 어려운 상황이고 사실은 앞으로가 더 문제다. 그리고 의대 신입생들, 내년 신입생들이 3개 학번이 동시에 1학년이 되는 트리플링 사태도 예상되는 상황이기도 하고 사실 의대 교육이라는 게 또 교수님들과 함께 받아야 되는 그런 상황인데 이게 지금 정상적으로 될 수 있을 것이냐. ◆ 정은경> 지금 이제 5월이 중요할 것 같아요. 왜 그러냐면 의대생들한테는 이제 3개월 이상 수업 거부를 하게 되면 유급을 당할 수 있는 그런 처지고 이제 교육부 발표, 복지부 발표한 걸 보면은 한 44%에 가까운 8,000여 명이 유급이 될 가능성이 있다고 하고 있고 또 전공의 같은 경우도 3개월 이상 수련을 못 받으면 전문의 시험을 못 보게 되거든요. 그럼 내년도에는 또 필수 의료 분야의 전문의들이 양성이 안 되기 때문에 이제 장기적으로 의료 인력에 대한 공백의 문제가 커질 수가 있어서 좀 시급하게 이 의대 교육과 전공의 수련 문제는 좀 정상화를 시키는 게 가장 시급한 문제일 거라고 생각합니다. ◇ 박재홍> 기존에 계속 수급되고 돌아가던 그 시스템이 뭉개졌기 때문에. ◆ 정은경> 네, 거의 작년에도 무너졌고 올해까지도 그게 이어진다고 하면. ◇ 박재홍> 2년까지 이어지면. ◆ 정은경> 네, 이게 이제 굉장히 의료 의대 교육계의 질의 문제도 있고 전공의 수련의 문제도 있고 또 전문 의사의 양성 문제도 있어서 의사 부족의 문제를 해결하려고 만든 그 증원 정책 때문에 당분간은 의료 인력에 혼란이 더 커질 수 있을 것 같습니다. ◇ 박재홍> 오히려 2,000명 증원하려다가 더 많은 인력이 부족한 그런 상황이 되겠네요. ◆ 정은경> 네. ◇ 박재홍> 그럼 어떻게 풀어야 됩니까? 다음 정부가 출범이 되면 새로운 정책이 실타래부터 이렇게 풀어야 될 텐데 아무래도 위원장님 역할이 중요할 것 같은데. ◆ 정은경> 쉬운 문제는 아니라고 생각합니다. 그래서 그 정원 문제나 지금 의료 대란의 문제의 해결의 시작은 신뢰 구축. ◇ 박재홍> 신뢰. ◆ 정은경> 네, 정부와 의료계가 이제 대화를 좀 복원하고 신뢰를 회복하는 것부터 시작을 해야 될 것 같고요. 그다음에 이게 의사 정원 문제뿐만 아니라 이제 의료 환경 변화나 이런 것들을 고려해서 좀 종합적인 의료 개혁 방안을 만들고 그 안에서 병상이나 재원이나 의료 전달 체계와 더불어서 의료 인력에 대한 것들을 담아서 같이 계획을 세워야 될 거다라고 생각합니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 많은 분들이 위원장님 대선 이후에 무슨 역할을 하실까 궁금하신 분들이. ◆ 정은경> 아직은 이제 대선에서 6.3 대선에서 정권 교체해서 내란을 종식하고 국가가 정상화돼야만 이제 의료 대란을 포함해서 이제 묵혀 있던 그런 문제들 민생 문제들이 좀 해결하는 시작이 되지 않을까 생각해서 지금은 제일 중요한 거는 6.3 대선에서의 압도적인 승리가 중요하다고 생각합니다. ◇ 박재홍> 사실 질병관리청장으로 바이러스에 대응하시던 그 모습만 뵙다가 이렇게 또 어느새 정치인으로 변화하신 모습 보면 놀랍기도 하고 굉장히 잘하시는 것 같은데요. 이제 내란 사태가 우리 사회에 뭐랄까요, 큰 팬데믹에 버금가는 큰 사회적 혼란을 줬다고도 볼 수 있을 것 같은데 이게 이제 이 아픔을 치유해야 되지 않습니까?  사실은 많이 여전히 불안해하고 또 이 아까 분노도 말씀을 하셨습니다만 어디부터 다시 우리가 시작을 해야 될 것인가. 사실은 신뢰의 문제, 의정 갈등도 신뢰라고 하셨습니다만 우리 사회 전반적인 사법 시스템에 대한 신뢰도 무너진 것 같고 정당 정치에 대한 신뢰도 굉장히 무너진 이런 과정인 것 같고 그래서 어디부터 다시 시작해야 되는 것이냐. 굉장히 큰 질문이 될 것 같긴 합니다만 또 의료인이시기도 하고 일반인으로서, 바이러스 대응과 다르지 않을 것 같아서. ◆ 정은경> 너무 어려운 질문이기는 합니다. 근데 현재 이제 뭔가 그 위기를 수습해야 되는데 위기 수습을 방해하고 있고 그걸 더 악화시키고 있는 것들부터 제거하는 게 일단은 시작이고 이제 그러면서 다음 정부가 이런 국민통합을 하고 각 분야에서 만들어진 그런 위기들을 수습할 수 있으려면 이제 인수위도 없이 정부가 들어서야 되기 때문에 이 남은 5월에 대선에 대한 선거운동도 하지만 차기 정부의 국정과제 이런 부분들 또 국민통합 방안 이런 것들을 지금부터 착실하게 만들어서 준비를 하는 게 굉장히 중요할 것 같습니다. ◇ 박재홍> 국민통합이 무엇보다 중요할 것이다라는 그것이 또 신뢰 회복의 중요한 수단이 될 것이다 말씀하셨는데 지금 이재명 선대위에 계시잖아요. ◆ 정은경> 네. ◇ 박재홍> 사실은 그 밖에서 볼 때는 이재명 후보에 대한 왜곡된 이미지가 많다. 이런 말씀을 하셨는데 어떤 것 때문에 그렇습니까? ◆ 정은경> 이제 저도 언론을 통해서 주로 정치인들의 이미지를 보게 되는데 이제 그런 부분들이 이번에 이제 공직선거법에서 드러난 문제인 것처럼 좀 정치적인 수사로 만들어진 이미지 그리고 그게 국민의힘이나 일부 언론에 의해서 이제 정치적인 공격으로 활용된 부분들 그런 부분들 때문에 만들어진 약간 왜곡된 이미지도 있다. 이런 의미였고요.  현장 투어 다니면서 제가 느꼈던 거는 그 약간 문제 해결 능력과 위기 대응 능력이 뛰어난 지도자다. 이런 생각을 했습니다. 이제 저도 공직 생활을 오래 했기 때문에 민원 얘기를 들으면 이제 머릿속에서는 이걸 어떻게 해결해야 될까에 대한 거를 계속 끊임없이 하게 되는데 이제 이재명 후보는 종합행정을 해본 경험도 있고 또 당에서 당 대표도 하고 국회의원도 해서 정치적인 정무적인 그런 역량도 가지고 있어서 그 두 가지가 잘 융합된 그런 지도자가 아닐까 그런 생각을 좀 해봤습니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 후보랑 말씀 많이 나누십니까? ◆ 정은경> 회의 때 뵙고요. 개인적으로 뵐 기회는 많지는 않습니다. ◇ 박재홍> 그러니까 어떤 공적인, 선거 전략적인 측면에서나. ◆ 정은경> 그리고 이제 제가 이제 이재명 후보 개인을 선택했다는 걸 포함해서 어찌 보면 이제 내란을 종식시킬 수 있는 정치 세력이 누군가를 선택한 의미도 크다고 말할 수 있습니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 12.3 내란 사태 이것이 준 충격이 지금 여기 정치까지 이끌었다. 이런 말씀을 하신 건데 사실은 이제 우리 위원장님이 코로나 영웅이시잖아요. ◆ 정은경> 과분합니다. ◇ 박재홍> 위원장님은 이제 인정 안 하시겠습니다만. ◆ 정은경> 그 말에 동의하기는 어렵습니다. ◇ 박재홍> 어렵지만 국민들은 그렇게 인정을 하고 있고 그렇게 생각하고 있는데 뭐랄까요? 이제 그 시기에 코로나의 긴 터널을 통과해 오셨는데 그때가 많이 힘드셨을 것 같아요. ◆ 정은경> 온 국민이 다 힘든 시기였기 때문에 저희는 그 힘들다고 느낄 여유도 없었던 것 같습니다. ◇ 박재홍> 사실 위원장이 당시 이제 우리 질병관리청장이셨으니까 우리 정은경 청장님의 머리 염색 못 하신 모습. 지금은 웃으면서 얘기합니다만 정말 그 시기도 놓치실 정도로 정말 온 힘을 다해서 함께 일선에 국민들에게 안심을 주는 목소리이셨는데 그럼에도 불하고 또 후반부로 또 굉장히 오래 길어졌잖아요. 그래서 나름 또 방역에도 집중하기 어려운 시기에 정치 방역이다. 이런 공격도 받기도 했었었고 어느 순간이 좀 힘들었던 순간도 기억나셨어요? ◆ 정은경> 힘들었던 거는 이제 거리 두기가 2년 이상 지나가면서 이거를 방역이 우선이냐 민생이 우선이냐 방역과 민생, 일상을 어떻게 조화할 거냐라는 그런 판단하는 것들, 그러니까 자영업자, 소상공인들의 경제적인 피해가 누적됐던 시절이 제일 어려웠고요. 그때가 아마 이제 오미크론 유행 시기였던 것 같고요.  두 번째는 예방접종, 백신 확보도 좀 어렵긴 했지만 그것보다는 이제 백신 이상 반응에 대한 보상에 대한 부분들 이게 이제 의학적으로 인과관계를 증명하기가 되게 어렵거든요. 그래서 이제 보상 범위를 어떻게 정해야 되나 이런 것들에 대해서 제일 어려웠는데 다행히 코로나19 예방접종 피해보상 특별법이 지난 4월에 국회에서 여야 또 정부가 합의해서 법이 통과가 돼서 이제 아마 올해 10월부터 이렇게 법이 집행이 될 걸로 알고 있어서 이제 그 특별법을 통해서 좀 더 문제 해결이 되기를 기대하고 있습니다. ◇ 박재홍> 돌이켜 보면 백신에 대한 불신도 굉장히 많았잖아요. ◆ 정은경> 네. ◇ 박재홍> 맞으면 안 된다는. ◆ 정은경> 그렇죠. 아무래도 이제 새로운 백신이고 새로운 바이러스다 보니 이제 이상 반응에 대해서 많이 알려지지 않은 부분들이 있어서 그런 불안들이 많았던 것 같습니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 당시 그러면 그러한 가짜 뉴스도 굉장히 많았었기 때문에 어떻게 그 순간을 그래도 주위 동료들을 다독이시면서 이끌어 가셨는지, 돌이켜 보시면. ◆ 정은경> 저희는 이제 질병청에 근무할 때 저희는 이제 위기 소통이 굉장히 방역에 중요하다. 심리 방역이라고 표현했는데. ◇ 박재홍> 심리 방역. ◆ 정은경> 네, 저희가 방역 조치를 잘하는 것도 중요하지만 국민들하고 소통해서 정확한 정보를 전달하는 게 중요하다는 것을 저희는 이제 알고 있었고 이제 그거에 대해서 준비를 하면서 이제 정확하고 신속하고 또 투명하고 과학적인 소통이 중요하다는 원칙으로 브리핑도 하고 소통을 했기 때문에 이제 그런 원칙으로 하는데 이제 모르는 거는 모른다고 얘기하고 아는 거는 안다고 얘기해야 되는 그런 몇 가지 원칙들을 가지고 대응을 했었고요. 여전히 그 과학적인 어려운 사실을 국민들에게 설명하고 소통하는 것은 굉장히 어려운 일입니다. ◇ 박재홍> 그렇죠. 심리 방역이라고 말씀하셨는데 사실은 우리 청장님이 당시에 말씀하시면 굉장히 또 피곤하다가도 뭔가 좀 마음의 안정감을 느끼는 국민들이 많았고 그래서 좀 위로를 받았던 측면도 있었던 것 같은데 사실 우리 정부의 어떤 당시에 국민들과의 소통 방식이 굉장히 친절했던 것 같아요. 미국이나 일본 정부가 했던 어떤 집계 방식도 좀 달랐던 것 같고 환자 수와 사망자 이걸 하는 거 좀 많이 달랐던 것 같아요. 그 방식은 우리 정부만의 어떤 독특한 방식이었습니까? ◆ 정은경> 저희는 이제 계속해 오던 방식이어서 이제 어떤 차이가 있는지까지는 제가 잘은 모르겠는데 가능하면 이렇게 과도한 의미 부여를 하거나 주관적인 해석을 넣지 않고 객관적인 사실 그리고 좀 현실적인 문제 분석 그다음에 가능하면 국민들이 해 주셔야 되는 그런 행동 수칙 중심으로 설명을 드리자고 하는 그런 내부의 원칙을 가지고 설명을 드렸다고 말씀드립니다. ◇ 박재홍> 네, 당시 이제 문재인 정부 시절이었잖아요. 당시 대통령은 그래도 질병관리청에 대해서 신뢰를 많이 주셨던 측면이 있었던 것 같은데 어떠셨습니까? ◆ 정은경> 질병관리청이 이제 방역 컨트롤 타워로서 중간에 이제 메르스 때는 중간에 방역 컨트롤 타워가 복지부로 바뀌면서 약간 혼선이 있었다는 그런 반성이 있었기 때문에 이제 처음부터 끝까지 방역에 대한 컨트롤 타워는 질병관리청에 권한을 주시고 또 판단할 수 있게 그렇게 해 주셨다고 생각합니다. ◇ 박재홍> 당시에도 정부 입장에서도 이거 빨리 마무리해야 되는데 정부 입장에서 압력도 좀 있었을 것도 같고. ◆ 정은경> 압력이라기보단 정부 내에서 토론이 있었습니다. ◇ 박재홍> 어떤 토론이 있었습니까. ◆ 정은경> 복지부나 질병청은 방역을 우선하는 조치를 이제 우선시하고 기재부나 산업부나 중소기업 그쪽 담당하시는 부처에서는 일상 회복을 해야 되고 민생도 같이 챙겨야 된다는 그런 주장을 당연히 하시기 때문에 정부 내에서 회의를 통해서 그런 내용들이 조율이 되고 균형점을 찾아서 정부의 대책으로 결정하면 그다음에는 이제 원보이스로 대응을 하게 되는 거죠. 그러니까 정부 내에서는 그런 민생과 방역의 균형점을 찾는 그런 논의들이 많이 있었다고, 그게 드러나지는 않았지만 내부로서는 여러 가지 측면들을 다 고려해서 대응 체계들을 만들었습니다. ◇ 박재홍> 네, 그러니까 어떤 국민들이 알지 못하는 수많은 우리 또 책임자들의 토론과 그런 논쟁 속에서 결과물이 나왔던 것이다라는 말씀인데 그러면 지금 돌이켜 보면 2015년에 메르스, 2020년에 코로나 바이러스 이렇게 이제 많이 찾아왔었는데 그래서 또 다른 바이러스가 찾아올 수도 있다는 그러한 가정을 해보면 지금 현재 우리나라의 질병관리청 방역 시스템은 어떤 새로운 도전이 왔을 때 충분히 감내할 수 있는 그러한 시스템일까요? 어떻게 판단하십니까. ◆ 정은경> 질병관리청이 관계부처 합동으로 신종 감염병 대비 대응 계획을 발표를 했습니다, 중장기 계획을. 그래서 거기에는 이제 많은 내용들이 담겨 있는데 코로나 팬데믹이 종료가 되면서 정부 내에 우선순위나 관심이나 국민적 관심사도 많이 줄어들어서 어떤 충분한 재정이나 인력 확보를 했을까에 대해서는 점검이 필요할 것 같고요. 좀 보완이 필요할 것 같습니다. 제가 생각할 때는 이제 방역이나 감염병 대응의 핵심은 사람, 전문 인력. ◇ 박재홍> 그렇죠. ◆ 정은경> 방역이나 의료나 이런 부분들 또 연구개발의 전문 인력을 확보하는 거 그리고 이제 대규모의 환자가 생겼을 때도 치료할 수 있는 의료 대응 체계가 중앙하고 권역 감염병 전문 병원을 지정을 했는데 이제 그 부분이 좀 지연되고 있어서 좀 재정 투입이나 아니면 속도를 좀 내서 추진하는 게 필요할 것 같고요.  그다음에 감염병 대응할 때 제일 중요한 건 백신 치료제, 진단제 같은 그런 과학 기술이거든요. 결국은 이제 코로나19도 극복할 수 있었던 게 백신과 치료제였기 때문에 그래서 우리나라도 그 분야에 대한 연구개발이나 생산 역량까지도 좀 더 확충하는 게 필요하고 감염병은 한 나라만 잘해서 되는 게 아니거든요, 어느 나라나 다 퍼질 수 있기 때문에. 이제 글로벌 협력도 좀 더 강화하는 게 중요하다고 생각이 됩니다. ◇ 박재홍> 사실은 의정 갈등 문제도 어떤 의료 인력들이 중요한 필수 의료에 가지를 못해서 나온 문제이기도 했고 이 감염병 관련 이 역학 학자들도 그렇게 인기 있는 분야는 아니잖아요. ◆ 정은경> 감염병이 3D 업종이어서 역학조사관을 확보하거나 교육 훈련시키는 게 굉장히 어렵고 인력 확보에 좀 어려움이 있습니다. ◇ 박재홍> 그러니까 막 큰 질병 딱 생기면 관련 인력 몇 명밖에 없다는 게 항상 언론에서 반복되는 루틴이라서 그걸 또 좋은 인력을 유치하기 위한 어떠한 노력도 좀 필요할 것 같은데? ◆ 정은경> 24시간, 365일 긴장하고 있어야 되는 업종이긴 하거든요, 역학조사관이. 무슨 일이 언제 터질지 잘 모르니까. 그래서 조금 그 다양한 분야에 충분한 인력이 확보되는 게 굉장히 중요할 것 같고 거기에 대한 투자를 좀 많이 늘려야 될 거라고 생각합니다. ◇ 박재홍> 앞으로 우리 위원장님께서 정치 영역으로 오셨기 때문에 해야 하실 일이 굉장히 많을 것 같습니다. 코로나 방역에 이어서 내란 방역에 나서주셨는데 국민들께 드리고 싶은 말씀 마지막으로 하실 수 있도록 기회 드리고 마무리하겠습니다. ◆ 정은경> 12.3 비상계엄, 불법적인 계엄 때문에 국민 여러분들께서 추운 겨울날 거리에서부터 또는 굉장히 많이 고생하셨고 정신적인 스트레스나 마음 건강도 많이 상하셨는데 6.3 대선으로 압도적인 승리로 정권 교체하고 내란을 확실히 끝내고 미래로 나아갈 수 있도록 다 같이 힘써주셨으면 좋겠고 저도 작은 힘이지만 함께 열심히 하겠다는 말씀드립니다. 감사합니다. ◇ 박재홍> 네, 정은경 민주당 중앙선대위 총괄선대위원장이었습니다. 위원장님, 고맙습니다. ◆ 정은경> 감사합니다. 2025.05.14 07:30

정옥임 "김문수, 보폭 2배로 해도 시원찮은데…잔잔바리로?" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 배추 한판 바로 시작하겠습니다. 배종찬 인사이트케어 연구소장님 어서 오십시오. ◆ 배종찬> 안녕하십니까, AI 문어 배추, 배추 도사 배종찬입니다. ◇ 박재홍> 이상민 크리에이터 어서 오세요. 오늘도 함께해 주시는 정옥임 전 의원님, 장윤미 변호사 어서 오십시오. 일단 6. 3 대선 공식 선거운동 이틀째입니다. 이제 21일 남았는데요. 아무래도 사실상 이재명, 김문수, 이준석 3자 구도의 선거다. 이렇게 볼 수밖에 없을 것 같군요. ◆ 배종찬> 일단은 각 캠프에서는 강강이라고 이야기하는데 현재의 여론조사 결과로는 1강 1중 1약 이렇게 3자 구도 형태로 봐야 될 것 같습니다. 좀 냉정하게 마저 여론조사를 소개를 해드리겠습니다. ◆ 배종찬> 오늘 소개해 드린 모든 조사는 중앙 선거여론조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 한길 리서치가 글로벌 이코노믹 의뢰로 지난 11일, 12일 양일간 무선 자동응답 조사 결과입니다. 표본 오차는 95% 신뢰 수준의 플러스마이너스 3.1% 포인트의 결과인데요. 차기 대통령 후보 지지도를 물어봤습니다. 이재명 49.5%, 김문수 38.2%, 11.3% 포인트 차입니다. 이준석 후보는 5.7% 이렇게 나타났는데요.  김 후보와 이 후보, 이 후보와 김 후보 후보가 10일 날 실시됐던, 방금 전에 소개해 드렸던 거는 11일, 12일이거든요. 한길 리서치 폴리뉴스 조사도 역시 무선 자동응답 조사 결과였는데 이때는 1,001명, 오차 범위가 95% 신뢰 수준에 플러스마이너스 3.1% 포인트 응답률은 5. 2%였고요. 이 조사에 비하면은 격차는 좁혀졌습니다. 그때 조사는 이재명 44.8, 김문수 28.6 이래서 16.2%였던 격차가 방금 소개해 드렸던 한길 리서치 글로벌 리커노믹 조사에서는 11.3% 포인트 차이로 나타났습니다. ◇ 박재홍> 일단은 이제 공식 선거운동이 시작이 된 상황이고 또 후보가 명확히 확정된 상황에서 또 행해진 여론조사 결과니까, 우리 의원님부터 어떻게 보시는지 3자 구도. ◆ 정옥임> 큰 의미가 없을 것 같아요. 왜냐하면 이게 이제 2강 이렇게 되면은 과연 앞으로 한 20여 일 남았는데 어떤 극적인 그런 반전과 전개가 있을 것인가 기대가 커지고 또 자기가 지지하는 후보가 있으면 어떻게 해서든지 이제 그 후보를 위해서 막 이런 동기부여가 되는데 마치 또 그 운명론처럼 이게 과연 어떤 반전이 가능할 것인가 그러다 보면은 막상 굉장히 강력한 지지자들도 투표소에 나갈 그런 어떤 그 생각이 줄어들 수도 있는 거거든요.  그래서 굉장히 중요한 시점이에요. 그런 데다가 또 여러 가지 해프닝을 만들었잖아요. 국민의힘에서. 그래서 저는 그거를 반전시키기 위해서 사력을 다할 줄 알았는데 생각보다 어떤 그 변화를 모색하려고 하는 그런 움직임이 보이지 않아서 이상해요. ◇ 박재홍> 이상해요? ◆ 정옥임> 제 느낌으로는 이상한데, 아마 국민의힘으로서는 그게 자연스러운 일인가 그런 생각마저 드네요. ◇ 박재홍> 그러니까 지난 토요일에 있었던 강제 후보 교체 이런 사건 이후에 이제 최종적으로 우여곡절 끝에 김문수 후보가 최종 후보가 됐는데 그 이후에 이제 정식 선거운동을 하려면 뭔가 파격적인 뭔가가 있어야 될 것을 기대를 하셨는데 그게 없는 것 같다? ◆ 정옥임> 왜냐하면 상상도 못 한 일이 일어났잖아요. 그렇다면은 우여곡절 끝에 김문수 후보가 후보가 됐으면 상상도 못 할 행동으로서 막 유권자들을 막 휘몰아 쳐 줘야 되거든요. 그런데 예측 가능한 방향으로만 움직이는 것 같다는 것이죠. ◇ 박재홍> 장 변호사님은. ◆ 장윤미> 이 여론조사 지표를 보고 또 대단히 고무적으로 느끼는 국민의힘 지지자분들도 계시더라고요. 이제 격차가 다른 여론조사보다도. ◇ 박재홍> 점점 올라가고 있다. ◆ 장윤미> 이제 맹추격이다. 이렇게까지 표현하시는 분이 있는데 이제 그런 진단에는 좀 동의하기가 어렵고 저는 개인적으로 눈길을 끄는 게 이재명 후보의 여론조사 지지율이에요. 49.5% 50%에 거의 근접하고 있잖아요. 그러니까 박근혜 전 대통령이 대선에서 승리했을 때 대단히 압도적으로 승리했다. 왜냐하면 100만 표 이상으로 표차를 벌렸고 그 당시의 득표율이 51.5% 정도였단 말이에요. ◆ 정옥임> 51.6%. ◆ 장윤미> 그래서 반올림하면 51.6%, 51.55%였던 것 같더라고요. 그렇다면 그런 부분이 있는 것 같아요. 이제 민주당으로서는 '그래도 승산이 있는 거 아니야?'라고 약간 한숨을 놓고 있을 때 이제 사법부 이런 부분에서 확 이제 몰리고 우리 끝까지 끝난 게 아니구나, 이거 어떻게든 만약에 이기더라도 그냥 이겨서는 안 된다는 게 지지층한테는 되게 공유가 많이 되고 있는 것 같아요. 이게 어떻게 보면 또 이런 지지율로 드러나고 있지 않나라는 생각이 듭니다. ◇ 박재홍> 아까 이제 정 의원님도 우여곡절 끝에 최종 후보가 된 김문수 뭔가 이제 큰 변화 상상도 못 할 변화를 할 줄 예상을 하셨는데, 계엄에 대해서는 이제 '죄송스럽게 생각한다'고 이 채널A에서 인터뷰를 했는데 근데 또다시 입장이 선대위에서 나왔는데 계엄 자체보다는 그 계엄으로 고통을 겪은 국민들께 사과하는 데 방점이 있다. 그러면 이 사과가 정확히 뭔가, 배 소장님 해석해 주세요. ◆ 배종찬> 이 부분이 이제 불분명해지는 거죠. 그러면은 윤석열 전 대통령과는 절연을 하는 건지 그러니까 지금 김문수 후보에 대해서 가장 중요한 것은 같이 경쟁했던 후보자들이 나와서 앞다투어서 선대위원장을 맡고 도와준다는 것이 돼야 되거든요. 근데 지금 절연과 관련된 부분은 윤 전 대통령과의 절연, 탄핵의 강을 건널 수 있는가 하는 부분 그다음에 전광훈 목사와 관련된 부분에 대해서도 이야기가 나오고 있거든요. 근데 이런 부분들이 불분명해요.  그러다 보니까 지금도 보면 한덕수 또 그리고 홍준표 전 후보들의 이제 캠프에 있었던 이성배 대변인 또 이제 이정현 전 대표가 이제 캠프에는 참여했습니다. 정작 한덕수, 한동훈, 홍준표 이들이 사실은 앞다투어서 손을 내밀어야 되는데 이 부분이 해결되지 않는 가장 큰 이유가 바로 이 부분인 것 같아요. 그러니까 단일화 파장 그다음에 윤 전 대통령의 탄핵과 비상계엄에 대한 사과와 반성과 손절이 되느냐 여부 이 부분이 사실은 중도층을 흡수하는 데는 가장 중요한 대목이라고 봐야 되겠죠. ◇ 박재홍> 그 부분이 명확하지 않다는 말씀인데 의원님도 어떻게 보시는지 일단 윤 전 대통령과의 절연, 계엄 여러 가지 문제가 있는데. ◆ 정옥임> 사실은 그 윤 대통령 출당과 관련해서 굉장히 소극적인 입장을 취하고 있잖아요. 근데 이미 말씀드렸듯이 20여 일밖에 안 남았어요. 그러면은 보폭을 남들이 생각하는 건 2배, 3배로 해도 지금 시원치 않을 판에 이렇게 잔잔바리로 그 비대위원장 젊은 사람 한 사람 뽑아가지고선 계엄과 관련해가지고선 한마디 하고 이렇게 해가지고는 어림도 없어요.  그러니까 지금 외부에서 소위 중도라든지 또는 아주 강력하게 우파 지지층을 형성하는 사람 외에 사람들이 어떤 생각을 하는지에 대해서 본인이 아직 제대로 인지가 안 돼 있다는 생각이 들거든요. 그리고 굉장히 드라마틱하게 얘기를 해도 돼요. 왜냐하면 이재명 후보도 본인이 중도 보수라며요. 중도 보수라고 그래 놓고서는 그 진보의 가장 왼쪽에 있는 당하고 지금 합당 비슷한 거 하지 않았어요? ◆ 장윤미> 일단 지지선언을. ◆ 정옥임> 지지선언을 해서 단일화를 한 거 아니에요. 그리고 중도 보수라고 그러는데 또 뭐 정책 예를 든다면 뭐 양곡 관리라든지 노란 봉투라든지 또는 나눠주는 정책이라든지 이게 중도 보수야? 싶은 생각 솔직히 들거든요. 그렇기 때문에 김문수 입장에서는 오히려 그렇게 보폭을 넓혀야 돼요. 저는 사실은 김용태 의원을 비대위원장으로 하면서 본인이 먼저 제기하기 어려운 얘기를 김용태의 입으로 한 다음에 따라가는 형식을 취할 줄 알았는데 보니까 그것도 아니에요.  그리고 솔직히 말씀드리면은 여기서 가장 중요한 거는 어떻게 해서든지 지금 1위로 달리고 있는 후보와의 격차를 줄이는 게 굉장히 중요해요, 선거 후에도. 근데 이대로 하면은 과연 줄까, 그리고 만약에 본인이 그런 극적 반전을 하잖아요. 그러면은 한덕수, 한동훈, 홍준표 저 사람한테 뭔가 희망이 보인다 그러면 부르지 않아도 정치는 오게 돼 있어요.  더군다나 한덕수 후보에게 한마디를 하자면 다른 사람은 몰라도 한덕수 후보는 자발적으로 도와야 돼요, 이 상황에서. 지금 이런 상황을 만드는 데 중심에 누가 있었습니까? 한덕수 후보가 있었고 국가가 누란의 위기에 있어서 본인이 나선 거라면서요. 근데 후보가 안 됐다 그래 갖고 당비 1만 원 내고 저렇게 뒤로, 그거 뭐라 그래, 백을 한 거잖아요. 이건 좀 아니죠. 그러니까 지금 김문수 후보가 여러 가지로 어려운데 그렇다면 본인이 견인할 수 있는 노력을 해야 되는데 본인의 입장이 한결같아요. 좋은 표현으로 한결같은 거죠. ◇ 박재홍> 장 변호사님? ◆ 장윤미> 말씀 듣다 보니까 중도 확장할 수 있는 기회가 있던 것 같아요, 김문수 후보한테. 본인의 어떤 체질적인 한계가 있죠. 이 개헌 국면에서 그럼에도 불구하고 이 국민의힘의 기득권들에게 되치기를 당했거든요. 그리고 정치적으로 희생양이 될 뻔했거든요. 피해자가 될 뻔했었거든요. 사실상 피해자죠. 그렇다면 이걸 돌파하기 위해서 메시지의 전환을 그걸 모멘텀으로 삼을 수 있었던 거예요. 자연스러워요.  그런데 그걸 놓쳐버리는구나, 외연 확장보다는, 왜냐하면 아마 후보는 생방송 중에 이렇게 이야기한 거 아니에요. 계엄 때문에 고통을 겪은 국민들께 사죄드린다. 나는 그리고 이 국무회의에는 참석도 하지 않았고 어느 정도 이제 거리두기가 가능한 국무위원 중에 하나인데 바로 선대위에서 선대위 누가 포진하고 있습니까? 이른바 친윤들이에요. 이 국면에서 김문수 후보를 주저앉히지 못해서 안달이 났던 친윤들입니다.  이를테면 사과가 아니었다. 만약에 사과인 듯 사과 같지 않고 사과인지 헷갈리면 그건 사과가 아닌 겁니다. 진정성도 없는 거예요. 그냥 이대로 갈 겁니다. 20일 남은 이 시점에 메시지도 오락가락하면서 청년한테는 잘못한 것처럼 뉘앙스를 분위기를 풍기면서. 이건 국민을 속이는 거죠. ◇ 박재홍> 김문수 후보가 이제 윤 전 대통령 출당 문제에 대해서 현재로서는 생각해 본 적 없다, 도리가 아니다. 이렇게 말씀을 했고 이제 김용태 비대위원장이 정식 임명이 목요일이란 말이에요. 그럼 그때까지 윤 전 대통령 스스로 나갈 수 있게 혹은 탈당을 선언할 수 있도록 뭔가 시간을 벌어주거나 뭐 그런 건 아닐까요? ◆ 배종찬> 그런 의미가 있는 것 같습니다. 왜냐하면. ◇ 박재홍> 알아서 나가달라. ◆ 배종찬> 김용태 비대위원장도 그냥 본인이 그냥 비대위원장 타이틀만 달고 아무 역할을 못 하면 자기도 정치생명에 상당히 타격을 입을 수 있거든요. 물론 90년대생이긴 합니다만. 그래서 아까 정옥임 전 의원께서 말씀하셨던 대로 이번에 좀 더 파격적으로 가려면 90년생 김용태 비대위원장에다 82년생 김지영 원내대표였더라면 더 좋았을 뻔했다 이런 얘기가 나올 정도거든요.  그러니까 이게 뭐냐 하면 좀 더 파격으로 가야 된다. 그렇다면은 윤 전 대통령과의 관계가 중요한데 그 부분에 대해서 약간 좀 용단을 내리지 않을까 싶은 생각이 들어요. 그러니까 출당은 굉장히 좀 쉽지 않을 수도 있겠습니다만 그래도 자진 탈당이라든지 이런 부분들을 김용태 비대위원장의 이름으로 좀 요구하는 형태가 되지 않을까 싶은 생각도 듭니다. ◇ 박재홍> 스스로 윤 전 대통령 나를 밟고 가라. ◆ 정옥임> 아니, 국민들과 끝까지 함께하겠다잖아요. ◇ 박재홍> SNS에. ◆ 정옥임> 네, 그래서 제가. ◇ 박재홍> 윤석열은 끝까지 함께 하겠습니다. ◆ 정옥임> 밟고 가라고 말할 요량이었으면 진작 밟혔어야죠. 지금 사실은 시간도 없고요. 그리고 지난 며칠 동안의 그 일은 다 친윤들 간의 내분이었어요, 갈등이었어요. OB와 YB의 싸움이에요. 그러니까 현재 직책과 기득권을 가진 사람들 대 그게 없는 사람들 간의 싸움이었다고요. 그래서 김문수 진영에는 주로 직책과 기득권이 없는 사람들 올드 보이스들이 있었고 그다음에 현지 금배지들은 YB팀에 있었잖아요.  그런데 많은 사람들이 의심을 하잖아요. 그 YB를 지휘했던 그 위에 누가 있었는가, 그런 거를 생각하면서 꼭 그래서라기보다는 내가 이렇게 OB의 대표로서 이렇게 수모를 당하고 그동안의 일을 보니까 계엄도 잘못된 거고 탄핵은 불가피했다고 말할 수 있는 기회가 있었던 거예요. 근데 그걸 안 하더라고요. 그리고 지금 김용태 비대위원장은 내일 임명장을 받는다고 그러는데. ◇ 박재홍> 목요일 ◆ 정옥임> 오늘 오전에 방송에서 호기롭게 뭔가가 있을 것이다. 대통령과의 관계 설정과 관련해서 그랬는데 그냥 한마디로 출당과 관련해 가지고선 이렇게 김문수 후보가 정리를 하잖아요. 그러면 가뜩이나 '김용태, 90년생, 뒷설거지하려고 들어왔어' 지금 이렇게 나오는 상황인데 완전히 이제 앞치마까지 입고 뒷설거지하게 생겼어요. 이렇게 만드는 건 정치가 아니에요.  그러니까는 정치라는 거는 진정성도 중요하지만 그만큼 그걸 어떻게 보여주느냐 드라마를 지금 만들어서 모든 관심을 독점해도 10%, 20% 차이가 나는데 제가 볼 때는 이렇게 되면은요. 선거 끝난 다음에 더 지금 국민의힘의 미래가 어떻게 될지 불투명해져요. 김문수 후보가 해야 될 일은 여기서 내가 주춧돌 하나 아주 그냥 묵직한 거 내가 하나 세워놓겠어라는 의지로 하면은 김문수가 생각하는 이상의 기대를 그 결과를 낳을 수도 있어요. 한국 정치는 몰라요, 어떻게 될지. 그런데 보니까 너무 예측 가능하게 하니까. ◇ 박재홍> 김용태 비대위의 드라마는 1회부터 이미 예측 가능하다? ◆ 정옥임> 김용태 비대위원장 예정자도 지금 결기 있게 나와야 돼요. ◇ 박재홍> 김문수도 실망스럽고 김용태도 실망스럽다. ◆ 정옥임> 그러니까 그 채 상병 그 묘역도 그렇고요. 제가 이렇게 해서 후보를 하고 이런 정도로 해 가지고는 안 돼요. '저 비대위원장 시키셨잖아요. 당 말아먹을 거 아니면 이렇게 하셔야 됩니다'라고 방송에다 대고, 방송이 좀 많아요? 채널이? ◇ 박재홍> 그렇죠, 한판승부도 있고 뉴스쇼도 있고. ◆ 정옥임> 김용태 위원장이 그렇게 해야지 그러면 김문수 후보가 '아, 젊은 사람들의 목소리가 그렇고 생각해 보니까 내가 좀 머리가 굳어 있었어요. 윤석열 대통령 많이 잘못한 겁니다' 해가면서 해 보세요. 그러면 어머 쟤들 왜 저래 그러면서 미안합니다. 지금 표현이 그랬는데요. 그러면서 국민의힘이 참 원래 그 상당히 책임감이 있는 정당이었지, 이렇게 하면서 그러고 보니 민주당은 참 대법원장한테 심하게 구네. 이렇게 하면서 얘기가 나와야 되는데 그 얘기는 지금 쑥 들어갔어. ◇ 박재홍> 일단은 오늘 3명의 주요 후보들 김문수, 이재명, 이준석 3명의 후보들이 TK를 또 갔고 또 오늘 문화일보가 동선 분석을 했어요. 김문수 후보는 동선이 시장 중심이다. 이재명 후보는 광장 중심의 동선이다. 눈에 띈다고 하는데 이 광장과 시장의 차이는 뭐라고 볼 수 있습니까? ◆ 배종찬> 그렇긴 한데 이재명 후보의 경우에는 광장, 광장 하면은 탄핵이 떠오를 수밖에 없고 또 교체 또 이것이 이제 내란으로 이어지거든요. 일종의 민주당 플러스 중도층을 결집을 하면서 이재명 후보는 이번 대선을 좀 압승하는 선거로 가져가겠다. 그런 전략으로 볼 수 있을 것 같고요.  그다음에 지금 김문수 후보는 가락시장 출발해서 이제 서문시장 이렇게 시장으로 갑니다. 이 부분은 조금 민생, 그러니까 나는 이념이 아니다. 경제 쪽에 오히려 방점을 찍고 있고, 자유를 또 주장하는 부분으로 보입니다. 그래서 보수층과 자영업층을 좀 결집하면서 바짝 쫓아가겠다라는 그런 어떤 포석인데 이준석 후보는 좀 독특한 것이 이제 주로 세대 교체에서 시대 교체까지 연결합니다. 그래서 미래, 학교를 가요. ◇ 박재홍> 학식. ◆ 배종찬> 그렇죠. 그래서 연세대학교를 방문해서 학식인데, 그건 상당히 먹고 싶긴 하더라고요. 그다음에 이제 또 대구를 갔어도 아마 경북대를 갈 겁니다. ◇ 박재홍> 맞아요. ◆ 배종찬> 그래서 학식, 근데 이제 학식이 좋죠. 저렴한 가격에 또 많이 이제 또 듬뿍 먹을 수 있으니까요. 이렇게 좀 서로 간에 차별화를 하면서 이준석 후보의 경우에는 이 학생들을 통해서 본인이 생각했던 이 젊은 층들이 부모 세대까지 데려오는 역 세대 포위 전략을 구사를, 시도를 하고 있는 것으로 보입니다. ◇ 박재홍> 이제 민주당 이재명 후보, 제가 이제 광장 중심이다 했는데 출정식도 서울 중구 청계광장 3시에는 경기 화성시 동탄의 음악 분수 중앙광장, 5월 13일에는 경북 구미역 광장, 그리고 대구 동성로 대구백화점 광장, 또 경북 포항시청 광장, 울산 남구 롯데백화점 광장, 정말 광장인데 장윤미 변호사. ◆ 장윤미> 이게 대비되는 측면은 또 그런 것 같아요. 김문수 후보가 시장을 돌았다는 점도 이제 포인트 중에 하나지만 가락시장에서 시작해서 대구 서문시장, 울산 신정시장, 부산 자갈치 시장을 간단 말이에요. ◇ 박재홍> 김문수 후보는. ◆ 장윤미> 네, 전통적인 지지층들이 많이 계시는 곳이에요. 선거는 반대의 목소리를 내시는 유권자분들 표를 어느 정도 가져와야 되는지가 관건인 거예요, 승리를 견인하기 위해서는. 안온한 그런 물론 다른 지역도 가겠지만 일단 민주당은 이른바 TK 지역 가서 또 이재명 후보가 뭐라고 그랬습니까? 우리가 남이가라고 할 때 거기에 나 이재명도 좀 끼워주십시오. 제 고향이, 제일 선산이 있는 곳이 바로 안동이고 제가 그 어느 지역보다 애정이 있다라는 걸 유권자분들한테 말씀드리는 거예요.  왜냐하면 한 번도 TK 지역에서 민주당이 20%대를 더 30%대로 확장한 적이 없거든 이번에는 해야 된다라는 겁니다. 그렇게 윤석열 정부의 전적인 응원을 드렸는데 그게 어떻게 돌아왔을까요? 배신으로 돌아왔어요. 배반으로 돌아왔습니다. 지금 설명할 수 없는 이 국민의힘의 경선 과정 중에 있었던 많은 패착도 사실 108명의 의원들이 다 지역구가 아주 그냥 깃발만 꽂으면 본인들이 되는 데 있기 때문에 다 시선이 대선이 아니라 본인과 직결이 돼 있는 지방선거, 당권 이쪽으로 시선이 가 있었기 때문인 거예요. 거기에 대해서 이제는 회초리를 들어주셔야 됩니다. ◇ 박재홍> 정 의원님도 후보들의 동선 전략 보시면서 어떻게 분석하셨는지. ◆ 정옥임> 이재명 후보 같은 경우는 아마 몇 퍼센트로 내가 승리할 것인가에 포커스가 맞춰져 있는 것 같아요. 그래서 58% 얘기도 하고 또 영남 지역에서 40% 정도 내가 확보하리라, 그래서 그리고 광장에 가서 이렇게 유세를 하면 그만큼 동원력이 있다는 것도 또 왜냐하면 이게 이제 언론을 통해서 TV로 비춰질 때 사람이 바글바글한 게 좋잖아요. 그래서 사실은 이제 시장이 선호되는 거거든요.  그래서 아마 이재명 후보는 그렇게 하면서 실질적으로 레거시 언론은 되도록이면 피하면서 본인에게 우호적인 그런 걸 찾아다니면서 이제 전략을 구가하는 것 같고요. 김문수 후보 같은 경우는 이렇게 시장을 하는 거는 김문수 후보가 지난번에 말씀하신 그 진지전, 이게 이제 그 진지전의 일환이에요. 안토니오 그람시가 얘기했듯이 그러니까 구석구석을 다니면서 조직화되지 않은 노동자 세력들이라든지 또는 자영업자들을 중심으로 해서 이게 통하거든요. 그 도지사 선거 때 이거 굉장히 먹혔어요. 근데 이제 그게 먹혔을 때가 벌써 10년이 넘었잖아요. 그러다 보니까는 상당히 이렇게 전형적인 선거운동을 한다는 느낌도 들기는 해요.  그런 데다가 이제 또 스트릿 우파는 내게 굉장히 호의적이라는 그런 또 신뢰가 있지 않겠어요? 그래서 다시 한번 김문수 후보에게 거의 호소를 하자면은 스트릿 우파는 김문수 편이에요. 그러니까 그 사람들을 설득하고 잡는 거 이상으로 지금 반전을, 이제 얼마 남지도 않아 한번 해보라고요. 이렇게 하나 저렇게 하나 결과가 별 차이 없으면 한번 해 보기라도 하라는 얘기를 한번 해보고 싶고요.  그다음에 이제 이준석 후보 같은 경우는 굉장히 영리하잖아요. 영리하고 이제 젊고 근데 지금 생각보다 수치가 사실 그 국민의힘에서 그렇게 죽을 쓰는데도 이게 이준석한테 전의가 제 느낌으로는 아직은 안 되는 것 같아요. 근데 그 여러 가지 요인이 있겠죠. 근데 아마 자기 나름대로 나는 미래에 앞으로 또 얼마든지 기회가 있고 그래서 이렇게 지금 초석을 다지는 그런 선거운동을 하는 것 같아요. ◇ 박재홍> 두 분 여기까지, 배종찬 소장님, 이상민 크리에이터 고맙습니다. 2025.05.14 07:00

김민석 "李테러 제보에 유세방식 변화필요…접촉 줄일 수도" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.   ◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 6.3 대선 이제 22일 남았습니다. 오늘 공식 선거운동이 시작된 첫 번째 날이었는데요. 더불어민주당 이재명 후보는 오늘 광화문에서 선대위 출정식을 갖고 첫 메시지를 냈습니다. 현장 화면을 듣고 민주당 선대위를 만나겠습니다. 더불어민주당 이재명 대선 후보의 출정식 메시지 한 장면을 들으셨습니다. 그럼 이어서 더불어민주당 상임 공동선대위원장이시죠? 김민석 의원을 연결하겠습니다. 의원님 나와 계시죠?   ◆ 김민석> 안녕하세요.   ◇ 박재홍> 네, 의원님. 오늘 이제 공식 선거운동이 시작이 됐습니다. 첫 광화문 유세 출정식 현장 저희가 들어봤는데 오늘 분위기 어땠습니까?   ◆ 김민석> 뜨거웠습니다. 선거가 시작되는 날이기 때문에 그렇기도 했고 또 이재명 후보에 대해서 지금 어쨌든 현재 국민의 기대가 높지 않습니까? 그리고 그 안전에 대한 우려도 있는 상황이어서 이재명 후보의 출정을 기대하고 축하하고 또 함께하는 그런 의미에서 현장은 굉장히 뜨거웠습니다.   ◇ 박재홍> 또 이재명 후보의 목소리 자체도 굉장히 힘이 있었고 유권자들을 향한 음성이 잘 들렸던 날이었는데 일단 이재명 후보 선대위에서 가장 우선순위로, 제일 첫 번째 과제로 꼽는 화두는 뭔가요?   ◆ 김민석> 선거의 화두는 역시 내란 극복, 위기 극복 그리고 진짜 대한민국의 건설 이런 것이 되겠죠. 지금 결국은 계엄 군사 쿠데타로 인해서 대통령이 파면되면서 생긴 대통령 선거 아니겠습니까?   그러면서 경제와 민생이 어려운 국제 관계 속에서 굉장히 험로에 지금 처해 있기 때문에 한편으로는 이것을 극복하면서 원래는 선진국의 초입에 들어가서 이제 안착하려고 했던 대한민국 호가 흔들리고 있기 때문에 위기를 극복하면서 더 나아가서 도약하는 그런 기틀을 잡아야 한다는 큰 방향을 설정하고 있고요.   선거운동만 놓고 본다면 이제 현실적으로 이재명 후보가 후보의 경쟁력에 있어서는 상당히 앞서는 것으로 대부분 자타가 평하고 있는 상황이어서 최근에 저희 내부적으로는 후보의 안전 문제에 대한 제보가 워낙 많이 들어오고 있어서 사실은 그에 대한 걱정도 있고 그래서 그 부분도 바짝 신경 쓰는 이슈 중에 하나입니다.   ◇ 박재홍> 의원님 방금 말씀하셨습니다만 후보의 안전 문제 사실은 오늘도 이재명 후보가 방탄복 조끼를 입고 또 출정식에 나서는 장면이 화제가 되기도 했었습니다. 말씀하신 대로 뭐랄까요? 어떤 이재명 후보에 대한 신변 위협에 대한 제보가 실체적 위협으로 지금 등장하고 있는 상황인가 봅니다.   ◆ 김민석> 네, 실제로 그 계엄 이후에 그때 동원됐던 여러 병력 가운데 일부가 아직도 다 이렇게 확인되지 않고 있다 이렇게 지휘부가 무너졌기는 하지만 여전히 잠재적 활동 상태에 있다는 이야기가 계속 있어 왔기도 하고 또 사실상 정상적인 방법에 의해서는 정권 교체를 막을 수 없다는 것에 대해서 아주 비정상적인 권력욕을 가지고 있는 윤석열과 그 주변 세력들의 마지막 행동이 무엇이 될 것인가 결국은 이재명 후보에 대한 테러 외에는 남은 것이 없지 않는가라는 그런 합리적인 의심이 있는 것이고 거기에 더해서 저희에게 굉장히 다양한 때로는 굉장히 구체성을 가지고 있는 제보들이 들어오고 있습니다.   그래서 그것들을 일일이 확인하고 있기도 하고 그러한 우려에 대해서는 그냥 단순한 음모론이 아니다 하는 차원에서 현재 경호에 협조하고 있는 경찰 당국에서도 그 부분에 대해서 일정하게 인정하고 인지하고 있기 때문에 필요한 협조를 하고 있고 그런 상황입니다.   ◇ 박재홍> 그런데 지금 이재명 후보 경호팀 내부에 첩자가 있다는 제보도 있다는 보도가 있었는데 사실인가요?   ◆ 김민석> 글쎄요. 그것은 그 보도이고 굉장히 다중 다양한 제보와 첩보가 있기 때문에 그것을 일일이 어떤 것이 사실이다. 이렇게 확인할 수는 없고 다만 그런 것을 떠나서도 지금 현재 최대한도로 그 안전을 위해서는 이러저러한 것들을 여러 가지 경우의 수를 놓고 점검하는 것은 당연히 필요한 일이다. 이렇게 생각을 하고 있습니다.   아마도 윤석열 전 대통령과 관련해서 원래는 공적인 기능을 해야 할 경호처가 사병처럼 운영되고 또 정당한 법 집행에 저항하고 하는 모습을 지켜 보면서 국민 여러분께서 실망을 많이 하셨기 때문에 특히 그런 경호 관련해서 지금 말씀하신 그러한 의문들이 제기되고 상당한 어떤 설득력을 가지고 이렇게 일반에게 전파될 정도의 상황이다 하는 것 자체는 어쩔 수 없는 현실인 것 같습니다.   ◇ 박재홍> 사실은 지난 대선, 약 3년 전에도 보면 송영길 전 대표도 피습을 당했던 기억이 나는데 그만큼 또 어떤 선거 기간의 안전 문제는 심각한 상황인 거는 맞는 것 같습니다. 그렇기 때문에 뭐랄까요? 이 위협 상황에 대비해서 유세 형식이라도 좀 변화가 필요하다고 판단하십니까?   ◆ 김민석> 그렇습니다. 제가 이제 당에서 수석 최고위원이면서 이번에 이제 선거에 공동선대위원장 중에 상임을 맡고 있는데요. 그 통상은 그렇게 직접적인 예를 들어 어떤 TF를 맡거나 하는 일이 흔치는 않은데 이번에 테러 대책 TF의 단장을 제가 직접 맡았습니다.   그래서 그 구성에 우리 총괄본부장을 비롯해서 선거의 실제 실행과 관련된 주요 본부장들이 다 참여하고 또 경찰 출신, 경찰의 고위직을 지냈던 임호선 의원이나 이상식 의원 그리고 군내에서 또 정보 관련을 담당했던 부승찬 의원 이런 분들이 다 안전실을 담당하면서 저희들이 아주 총력을 경주하고 있습니다.   어젯밤에도 그 관련한 회의를 많이 했는데요. 여러 가지 각도의 대책을 강구하고 있습니다. 그러니까 지금 말씀하신 유세의 방식 자체를 어떤 현장에서의 어떤 대중들을 접촉하는 것을 가급적 조금 줄이고 온라인으로 전환하는 방법 그거를 복합해서 배합하는 하이브리드 방식을 고민하는 것부터 시작해서 가급적 유세 현장에서의 통상은 많이 있는 어떤 악수라든가 포옹이라든가 이런 직접 접촉을 좀 저희들이 줄이거나 일단 이번 시기에는 좀 안 하는 방식으로 한다든가 이런 등등의 여러 가지 방식들을 포함하고 또 단상에서의 배치라든가 또 단상에서 여러 가지 위험을 막기 위한 필요한 장비를 관계 당국과 협조해서 활용한다든가 이런 등등을 종합적으로 저희가 대비하고 있습니다.   ◇ 박재홍> 사실은 후보자 입장에서는 선거 열기가 뜨거워지고 현장 유권자들이 굉장히 열광을 하게 되면 또 이게 스킨십을 안 하기는 또 굉장히 어려운 상황이 있지 않습니까? 사실은 의원님도.   ◆ 김민석> 이렇게 변화한 어떤 상황에 맞춰서 유세 방식을 바꾸고 경호를 강화하고 하는 것에 대해서 사실은 가장 이런 표현이 적당할지 모르겠습니다마는 잘 받아들이지 않는 것이 후보입니다.   ◇ 박재홍> 그러니까요. 저도 그런 생각이 들었어요.   ◆ 김민석> 왜냐하면 후보가 누구나 그렇겠지만 특히나 이재명 후보의 경우에는 대중 속에서 이렇게 정치를 하면서 성장해 온 분이고 또 이런 시기에 거기서 이렇게 힘을 얻는 분이고 지난번에 그 칼 테러를 당해서 사실은 이렇게 그런 것에 위축될 만도 한데 그 이후에 일종의 사람의 명이라는 것이 그렇게 우리가 어떻게 보면 하늘에 달린 것이 아니냐. 이런 식의 생각까지도 조금 있는 것 같습니다.   그래서 최대한도로 이번 본선 시작 이전에 전국을 거의 40개 군을 돌았는데요. 그 과정에서도 그랬지만 계속해서 참모와 선대위에서는 가급적 접촉을 줄였으면 좋겠다고 제언을 했는데 본인이 고집스럽게 사실은.   ◇ 박재홍> 후보님이.   ◆ 김민석> 그런데 그래서 심지어 저도 이제는 이렇게 우리에게, 제게 오는 문자의 90%가 안전에 대한 문자입니다. 제발 유세 좀 그만하라고 해라. 막 이런 문자가 오거든요. 그래서 이렇게 국민이 걱정하고 지지자들이 걱정하게 하는 것 자체도 책임의 영역이다, 이런 이야기를 저희가 하고 있습니다.   그래서 어쨌든 그러한 것들을 이해할 수 있기 때문에 저희가 한편으로는 또 현장에서는 오신 분들도 가급적 직접 조금이라도 가깝게 하고 싶은 게 당연한 거 아니겠습니까? 그래서 그것과 안전의 어떤 필요 이런 것들을 적절하게 조화하는 선에서 저희들이 해법을 찾고 있습니다.   ◇ 박재홍> 그리고 또 김병주 의원 군 출신인데 이분은 또 저격 차단 풍선 얘기도 나오고 있는 것 같아요. 그것도 약간 뭐랄까, 진지하게 고민해 보는 건가요?   ◆ 김민석> 네, 그 부분 관련해서는 어제 저희가 회의를 하면서 경찰 관계자라든가 경호 관련한 전문성이 있는 분들과 다양한 얘기를 했는데 원래는 이제 어떤 건물에서 원거리 저격이 하나가 문제가 되는 것이고 또 근거리 테러가 문제되는 것인데 그 원거리와 관련해서는 가급적 있을 수 있는 발사 각도를 죽이기 위해서 그 각을 무대로 그 각을 조정하는 문제도 있고 또 있을 수 있는 것들을 사전에 탐지하는 것도 있을 수 있겠고요.   그런데 이제 그에 더해서 현장에서 불가피하게 노출되는 연설 시간이 있기 때문에 그때 거기서 각 자체를 이렇게 없애기 위해서 지금 조금 전에 말씀하신 풍선들을 이렇게 띄우는 이런 것까지도 저희들이 다양한 각도로 검토를 했고 실제로 진행을 할 것입니다.   ◇ 박재홍> 그럼 그 풍선도 실제로 진행할 가능성이 높은 거군요.   ◆ 김민석> 그렇습니다.   ◇ 박재홍> 네, 이런 가운데 이제 첫 번째 일정, 그러니까 광화문 이후의 일정을 판교, 동탄, 대전을 후보가 돌았더군요. 뭐랄까요? 또 이게 상징적인 어떤 선거 유세 첫날에 또 선택한 장소이기 때문에 어떤 의미가 있었을까요?   ◆ 김민석> K-이니셔티브라고도 표현되는 이 사실 영어를 써서 좀 그렇습니다마는 저희도 참 고민을 했는데 세계를 이제는 한국이 선도할 때가 됐다라는 뜻인데 적당하게 우리의 고유의 언어를 찾기가 좀 어려워서 사실은 고민을 한 것인데요.   이제는 한류뿐만 아니라 여러 가지가 이제는 우리가 모방자, 추격자에서 창조자, 선도자로 가고 있는 입장이기 때문에 그러한 어떤 그것을 상징하는 곳들을 연결하는 지금 이제 말씀하신 장소들이 다 동탄으로부터 쭉 대전까지 이어지는 장소들이 우리 IT나 반도체나 또는 과학기술의 현재와 미래를 상징하는 곳들이어서 오늘은 첫 시작을 그렇게 좀 미래에 대한 희망적인 비전이 담겨 있는 장소들을 연결하는 벨트로 시작해 보자 하는 의미에서 그렇게 첫 유세 일정을 잡았습니다.   물론 제일 처음에 출정식을 한 광화문은 빛의 혁명을 잇는 빛의 선거로 만들자 하는 뜻에서 이번에 그 힘을 모아주신 국민들이 가장 많이 모이셨던 광화문에서 출정하는 것이 도리다 하는 생각에서 그렇게 시작을 그곳에서 한 것입니다.   ◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 이제 세종 행정수도 완성이라는 내용도 포함돼 있었습니다. 그래서 이제 이번에 후보도 세종 이전 문제에 대해서 굉장히 진지하게 말씀을 했기 때문에 이번에는 정말로 진지하게 이루어지는 것이냐, 어떤 세종으로의 대통령 집무실도 옮겨지는 것이 확실한 것인가. 이런 궁금증도 많이 가지시더군요.   ◆ 김민석> 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 행정수도의 이전이라는 접근법은 사실은 그 관습헌법이라는 논란은 있지만 어쨌든 헌법재판소가 한번 결정을 했던 그 결정으로 해서 헌법 자체를 손을 봐야 최종 논란이 마무리가 되는 사안입니다, 행정수도 이전은. 그러나 대통령 집무실은 아 현재에도 이미 그 세종의 정부 청사도 있고 국회와 대통령 집무실이 만들어질 공간도 있고.   ◇ 박재홍> 이미 진행 중인 것도 있죠?   ◆ 김민석> 그렇습니다. 분산돼서라도 사용되어야 되는 것이어서 대통령 행정수도의 완전한 이전에 그 전이라도 대통령 1집무실, 2집무실 또는 서울 집무실, 세종 집무실 국회가 마치 서울 의사당 세종 의사당에 있는 것처럼 가능한 것이기 때문에 최종 결정은 국민의 뜻을 그 시점에 묻더라도 현재의 시스템 하에서도 일을 할 수 있는 것이어서 경우에 따라서는 전체가 이동할 수 있을 정도의 틀과 어떤 크기와 이런 여러 가지를 갖춘 집무실을 만드는 것은 필요하다 이렇게 보고 있고요.   그건 국회도 마찬가지입니다. 그래서 임기 안에 적어도 집무실을 완성하고 그곳에서 여러 가지 필요와 환경이 갖춰진다면 전적으로 집무를 할 수 있는 것도 만들겠다 하는 것이 저희의 생각입니다.   ◇ 박재홍> 그리고 또 이재명 후보 역시 그 어떠한 세종으로 이전 문제는 또 국민적 합의가 있다면이라는 전제도 달았기 때문에.   ◆ 김민석> 전제가 있지만 그 전제를 국민들께서 생각하셔서 판단하셔서 이것이 충족시켜 주신다면 충분히 그 뜻을 따르는 것이 옳다고 판단하고 있기 때문에요. 저희는 기본적으로 생각이 없다면 아예 그것을 여쭤볼 필요가 없지 않겠습니까? 긍정적으로 열어놓은 전제하에서 말씀드리고 추진하려고 하는 것입니다.   ◇ 박재홍> 오늘 광화문 출정식 연설을 들어보니까요. 뭐랄까 지난 대선 패배에 대한 반성도 있었고 실패를 되풀이하지 않도록 더 지독하게 준비했다. 또 이런 말씀도 있었습니다. 의원님이 또 옆에서 지켜보시고 책도 쓰셨기 때문에, 뭐랄까요? 지난 대선과 지금의 이재명 후보는 가장 핵심적으로 또 어떤 부분이 좀 달라지셨다고 느끼십니까?   ◆ 김민석> 글쎄요. 어떤 분들은 농담처럼 이렇게 말씀하시더라고요. 몇 년 전에 비해서 얼굴이 좀 변한 것 같다.   ◇ 박재홍> 얼굴이요?   ◆ 김민석> 그러니까 이제 그것은 훨씬 더 안정감이 좀 붙은 거 아니냐라는 말씀들을 많이 하십니다. 아무래도 그렇겠죠. 그러니까 워낙 그사이에 험한 일을 많이 겪었고 거의 사실은 뭐 사경을 헤매는 죽음 직전에 간 칼 테러까지를 이겨낸 것 아니겠습니까?   ◇ 박재홍> 불과 1년 전입니다.   ◆ 김민석> 그래서 그런 과정에서의 인간적인 안정감도 더 생긴 것 같고 정책에 있어서의 안정감도 더 생긴 것 같습니다. 여러 가지 정책들을 이렇게 지향하는 바들을 현실에 맞춰서도 안정화시켰고 그래서 지금 보시면 아시겠지만 저희 당만 해도 당이 선거를 접근하는 자세라든가 준비라든가 또는 의원들의 각오 이런 것도 지난 선거에 비해 보면 훨씬 탄탄하게 안정적으로 준비를 해 가고 있다고 말씀을 드릴 수 있을 것 같고요.   물론 그럼에도 불구하고 부족한 것이 있지만 그러한 제일 큰 것은 무엇보다도 나라가 어렵기 때문에 저희가 바짝 정신을 차리지 않으면 불과 20여 일 남은 선거를 치르고 인수위도 없이 이제 새로운 정부가 저희들이 만약에 책임을 맡게 된다면 일을 해야 되는 것 아니겠습니까?   그렇기 때문에 굉장히 이제 긴장을 놓지 않고 집중력을 가지고 선거를 치러야 된다. 이런 생각을 하고 있고 무엇보다도 그런 어떤 긴장감을 가지고 있는 제일 큰 책임감은 이재명 후보 본인에게 있겠죠. 아마 그러한 책임감의 현실적 무게를 느끼는 강도가 과거에 비해서 훨씬 강해진 것이 아닌가 이렇게 생각합니다.   ◇ 박재홍> 이제 지난 주말의 진통 끝에 국민의힘의 대선 후보가 김문수 후보로 최종 확정이 됐습니다. 그래서 김문수 후보, 개혁신당 이준석 후보, 이제 이재명 후보와 함께 큰 틀에서 3자 구도로 대진이 짜여졌다고 평가가 내려지고 있는데 근데 위원장님께서 김문수 후보를 향해서 공개 질의를 하셨어요, 윤 전 대통령과의 관계에 대해서. 어떤 맥락으로 질문을 하신 걸까요?   ◆ 김민석> 그런데 사실은 그것을 제가 몇 가지 포인트를 질의를 했지만 그 질의가 굳이 필요 없었던 것이 아닌가 싶을 정도로 윤석열 전 대통령이 알아서 정리를 해버렸어요, 그냥.   ◇ 박재홍> SNS에 지지 선언과 동시에.   ◆ 김민석> 네, 그 쉽게 말해서 아, 그렇지 맞아. 김문수 후보가 원래 윤석열 사람이지 라는 것을 그냥 확인시켜줘 버렸기 때문에 사실은 우리 정치의 스펙트럼으로 놓고 볼 때는 예를 들어 진보, 보수, 중도 이런 걸 놓고 볼 때 1에서 10 이렇게 본다면 가장 극우에 있는 정치 노선을 갖고 계신 분 아닙니까?   가령 백범 김구 선생의 국적이 중국이다, 일제시대 때는 우리의 국적이 일본이었다부터 시작해서 사실은 아주 극우적인 뉴라이트 정치 노선을 갖고 계시고 윤석열 전 대통령과 관련해서도 계엄 쿠데타 문제에 대해서도 처음부터 사실은 별로 그에 대해서 반성의 언어를 쓰거나 이런 적이 없는 분이어서 이번에 후보가 안 될 뻔했다가 될락 말락 했다가 이렇게 회복되는 과정에서 혹 반윤 아닌가 싶은 착시 현상이 몇 시간 있긴 했지만 사실은 본질적으로 누구보다도 강한 친윤 후보이고 윤석열 아바타라고도 평가되는.   거기에다가 심지어 전광훈 아바타라고도 평가되는 그런 독특한 아주 극우적 스펙트럼을 갖고 계신 분이어서 그런 것 등등에 대해서 이제 후보로 확정됐기 때문에 좀 명료하게 밝혀주시는 것이 좋겠다 하는 공개 질의를 했던 거고요.   그런데 그에 대한 답을 듣기 전에 그냥 윤석열 전 대통령이 한 방에 정리를 해버려서 김문수 후보의 정치적 정체성은 어떻게 보면 윤석열 또는 전광훈과의 동일체로 정리가 된 것 아닌가 생각합니다.   ◇ 박재홍> 오늘 이제 김문수 후보가 선거의 첫 메시지로 경제를 살리는 대통령이 되겠다. 풍요롭게 하는 것이 진보이지 가난하게 하는 것이 진보인가, 가짜 진보를 확 찢어버리고 싶다. 나와 내 측근은 단 한 사람도 수사받은 사람 없다. 이렇게 비판의 언어를 강력하게 말을 했는데 의원님께서 이 언어는 어떻게 들으셨습니까?   ◆ 김민석> 이렇게 선거 기간에는 가급적 저희는 고운 말을 쓰려고 노력하고요. 김문수 후보께서 잘 지금까지 모시고 그다지 비판하지 않던 윤석열 전 대통령과 그 주변이 몽땅 수사를 넘어서서 파면되고 국민의 심판을 받아야 하는 형국 아니겠습니까?   ◇ 박재홍> 그러네요.   ◆ 김민석> 그렇기 때문에 지금 말씀하신 것에 대해서는 큰 의미를 부여할 필요는 없다고 생각합니다.   ◇ 박재홍> 그렇군요. 윤석열 전 대통령이 오늘 이제 3차 내란 혐의 공판에 공개 출석을 했는데 또 그 SNS에 국민께 호소드리는 글을 이분이 또 올렸단 말이죠. 어떻게 보셨습니까?   ◆ 김민석> 윤석열 전 대통령의 일거수일투족이나 언어 이런 것에 대해서 이미 하나하나 의미를 부여하면서 관심을 가질 필요는 별로 없는 것 같습니다. 이제는 우리 국민이 그에 에너지를 쏟기보다는 이미 헌법재판소에서 진보 보수 충돌을 막론하고 8 대 0으로 정리를 해버렸기 때문에 어차피 윤석열 전 대통령 그분은 이제 헌법재판소의 판단도 받았고 또 법원의 판단도 받을 것이고 역사의 뒤안길로 가실 분이어서 이제는 그 윤석열이 만들어낸 이 어려운 상황을 어떻게 극복하고 앞으로 갈 것인가를 고민하는 것이 저희 국민 모두를 위해서 필요한 과제라고 생각하고요.   그런 점에서는 오히려 윤석열 전 대통령보다는 지귀연 판사가 사실 국민 일반의 상식이라든가 이런 것을 보는 관점에서 정상적인 재판 운영을 하는 것이 필요한 것이 아닌가. 그간에는 사실은 풀어주는 것이 가능한가라는 국민들의 생각이 대다수였는데 풀어주고 그다음에 재판 자체를 지금까지 전두환, 노태우 재판보다도 더 폐쇄적으로 이렇게 보이지 않게 하는 그런 입장을 취해 왔기 때문에 지귀연 판사의 재판 운영이 우리가 사법부에 대해서 일반적으로 갖는 존중 또는 독립성의 인정이라는 것과 별개로 과연 상식적인가에 대한 문제 제기가 많이 있었지 않습니까?   그 점에 대해서 이번에 조희대 대법원장의 결정이라든가 10명의 대법관의 정치적 판결에 대해서 국민의 분노가 너무나 높았기 때문에 아마 그러한 분노라든가 이제 관찰 이런 것이 지귀연 판사에게도 상당히 이제는 집중되기 시작할 것이다 이렇게 생각합니다.   ◇ 박재홍> 네, 의원님. 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.   ◆ 김민석> 감사합니다.   ◇ 박재홍> 김민석 더불어민주당 상임 공동선대위원장이었습니다. 2025.05.13 08:00

윤희석 "한동훈, 尹과 절연하면 김문수 선거 도울 것" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 윤석열 전 대통령, 지난 주일 어제 김문수 후보가 후보 등록을 마친 후에 바로 SNS에 호소문이 올라왔죠. 격렬한 논쟁과 진통이 있었지만 건강함을 보여줬다. 김문수 후보를 지지를 선언했습니다. 그리고 김문수 후보를 지지했던 분들 또한 이 과정을 겸허히 품고 서로의 손을 맞잡아야 한다. 이런 말씀, 저 윤석열은 끝까지 여러분과 함께합니다. 이런 말씀을 이제 SNS에 올렸습니다. 어떻게 들으셨습니까?   ◆ 윤희석> 윤 대통령이 입장 밝힐 수는 있는데 이 시점에 맞는 거냐, 즉 저희 당을 위해서 조금이라도 도움을 줄 수 있는 언급이냐 그 부분에 대해서는 부정적으로 보시는 분들이 많겠죠. 특히나 이 과정이, 토요일 일요일 그 과정이요, 금요일부터. 저희 당의 건강함을 보여줬다고 말씀하셨는데 저는 건강하지 않은 것을 보여줬다고 생각을 해요. 그것을 당원의 힘으로 겨우 막은 거 아닙니까?    그런데 이 과정을 그렇게 생각하시는 것도 저는 동의하기 어렵고 이 시점에 꼭 이렇게 또 이 입장문을 발표하는 형식도 전한길 씨가 만든 어떤 매체인지 뭔지 모르지만 거기를 통해서 내시고 하는 것이 많은 당원들 입장에서는 좀 부적절하다고 느낄 부분이 많다고 생각합니다.    ◇ 박재홍> 장 변호사님.   ◆ 장윤미> 이건 국민의힘의 원죄가 있다는 생각이 들어요. 출당 조치를 못 하고 있고 지금도 우물쭈물대고 있는 사이에 당을 어렵게 하는 겁니다. 그러면서 이렇게 이야기를 해요. 지금 상대 진영은 상당히 강력하다, 반대편은. 그러는 사이에 국민의힘은 건강함을 보여줬다라고 생각합니다. 이분한테 과연 상식이라는 것이 있는가 다시 한번 물음표가 쳐지는 거예요.    지금 당원들도 외면한 이 비대위의 어떤 결단, 결단이라고 하기도 어렵죠. 이런 상황에 대해서 이거는 국민의힘의 민주성이 회복된 것처럼 이야기를 합니다. 거의 이런 건 망상에 가깝다고 생각하고요. 또다시 체제 전쟁 비슷한 이런 취지의 이야기를 하는데 맞습니다. 체제 전쟁이에요.    자유 민주주의 함부로 입에 올리지 마십시오. 대한민국이 평온한 밤을 보낼 때 자유주의, 민주주의, 공화주의 다 무로 돌리려고 했던 친위 쿠데타를 일으킨 당사자가 입에 올릴 수 있는 말이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 국민의힘은 이러지도 못하고 저러지도 못하고 이런 세력한테 저는 정말 대한민국의 미래는 맡길 수 없다고 생각합니다.    ◇ 박재홍> 예, 우리의 싸움은 내부가 아니라 자유를 위협하는 외부의 전체주의적 도전에 맞서는 것이다. 외부, 민주당 아닙니까?    ◆ 김지호> 아무래도 본인 재판 또 여러 가지 수사 이런 걸 생각하면은 민주당이 집권했을 때 두렵긴 하겠죠. 그러면 그냥 가만히 계셔야지 왜 지금 국민의힘 안 그래도 어려운데 이렇게, 저는 좀 잘 이해가 안 되고요. 뭔가 좀 상황 인식 자체가 예전에 보면은 의대 정원 증원할 때나 이종섭 호주 대사 건, 총선 때도 윤석열 대통령이 내가 총선 주도해야 된다. 센터 본능 이런 거 하면서 총선 선거를 거의 망쳤잖아요. 대통령 선거도 그러고 싶은 모양입니다. 저는 전혀 국민의힘 선거에 도움이 안 된다고 생각하고요. 국민의힘에서 하루빨리 정리하는 게 정답입니다.    ◇ 박재홍> 그래서 이제 한동훈 전 대표가 계엄 반탄. 그러니까 탄핵 반대 사과 안 하면 윤 부부 대리전밖에 안 된다고 김문수 후보를 향해서 말을 했는데 어떻게 될까요?    ◆ 류제화> 대선에서 이기기 위한 고언이었다고 생각해요. 이번 대선이 어떻게 치러진 선거입니까? 윤석열 대통령의 비상계엄으로 인해서 만장일치로 헌재에서 탄핵됐잖아요. 그렇게 해서 치러지게 된 계엄 대선입니다. 이 계엄 대선에서 국민의힘이 승리를 향해 한 발자국이라도 더 가까이 가기 위해서는 윤석열 전 대통령의 그림자에서 국민의힘은 벗어나야 합니다. 그게 가장 중요하거든요. 근데 윤석열 전 대통령이 계속 이렇게 메시지를 내면 제가 예전에 한번 이 방송에서 그 말씀드렸는데 Be calm and strong에서 Be calm 하셨으면 좋겠다.    ◇ 박재홍> 가만히만 계시면 좋겠다.    ◆ 류제화> 네, 가만히만 좀 계셨으면 좋겠다고 했는데 그러지 않고 계세요. 그게 국민의힘의 선거를 어렵게 만들고 계시는 거거든요. 그리고 그 메시지에 보면 국민의힘과 윤석열 전 대통령 본인을 우리라고 표현했습니다. 운명 공동체고 같은 공동의 이익을 공유했을 때 우리가 우리라는 표현을 쓸 수 있거든요.    근데 지금 윤석열 전 대통령의 행동은 우리라는 표현을 쓰기에는 우리 국민의힘에게 너무 자멸적입니다. 그래서 지금이라도 좀 비컴, 가만히 계셨으면 좋겠고 우리가 국민의힘이 지금 선거를 앞두고 계엄과 탄핵 사태에 대해서 지금 반성하는 입장을 계속 내고 있습니다. 오늘 김용태 비대위원장도 그런 말씀을 하셨는데 이제 말뿐이 아니라 실천과 행동으로 보일 때입니다. 가장 강력한 실천과 행동은 윤석열 전 대통령에 대한 출당 조치입니다.    ◇ 박재홍> 출당 조치, 그 부분이죠. 한동훈 전 대표도 출당 조치 필요성을 얘기를 하고 있는데.   ◆ 류제화> 그렇습니다.    ◇ 박재홍> 김용태 비대위원장도 이제 윤석열 대통령의 계엄 잘못됐고 당의 과오를 인정해야 한다는 것인데 이 출당 조치, 가능할 것이냐. 김문수 후보는 사과 문제에 대해서 일단 논의해 보겠다. 이 정도 그래도 많이 좀 진전된 것 같긴 합니다만 윤희석 대변인.    ◆ 윤희석> 김문수 후보가 어느 정도 그것보다 논의해 보겠다보다 더 전향된 입장을 내놓아야 선거 승리를 조금이라도 바라볼 수 있다고 저는 봅니다. 윤 대통령에 대해서 본인이 갖고 있는 어떤 마음이 어떤지는 유권자들이 다 알고 계시죠. 윤 정부에서 고용노동부 장관이었고 그 전에 노사정위 위원장이었고 그런 과정을 모르는 바 아니지만 그것과 정치의 세계는 또 다르지 않습니까?    윤 대통령과 저희 당이 분리가 되지 않으면 저희 당의 대선 후보가 분리되지 않으면 무엇으로 표를 달라고 저희 당 지지자가 아닌 다른 분들에게 요구할 수가 있겠어요. 저희 당 지지자가 50이 넘으면 그렇게 해도 되겠죠. 그리고 저희 당 지지자분들 중에서도 윤 대통령과의 분리를 원하는 사람이 적어도 저는 40%는 된다고 봅니다.    그렇다면 이 많은 분들의 마음을 잡기 위해서라도 윤 대통령과의 확실한 어떤 거리 두기, 절연 더 얘기하면 뭐 출당 여기까지 얘기할 수 있는 그런 김문수 후보의 모습을 기대하는 분들이 많다. 저는 그렇게 봅니다.    ◇ 박재홍> 사실 김문수 후보 입장에서는 한동훈 전 대표도 이제 함께 상임 선대위원장이라든가 어떤 선거 유세 국면을 함께 해 주기를 강력히 원할 거예요, 왜냐하면 그렇게 하지 않으면 선거가 안 될 거기 때문에. 근데 한동훈 전 대표가 이제 계엄과 탄핵 반대에 대한 사과 그리고 윤석열 부부에 대한 절연, 단일화 약속도 사과해야 한다. 이거를 이제 요구를 했단 말이에요. 크게 세 가지. 이 세 가지가 만약에 충족이 되면 한동훈 전 대표도 함께 승리를 위해 뛸 수 있는 겁니까?    ◆ 윤희석> 그러니까 그 세 가지 조건이 한동훈 전 대표가 김문수 후보의 선거에서 선거 운동에 동참하기 위한 조건이 아니고 김문수 후보, 저희 당이 승리하기 위한 최소한의 기반을 갖추는 전제 조건이라는 의미라고 저는 생각을 해요. 그것도 안 하면 어떻게 표를 달라고 하겠느냐 이 얘기죠.    그러니까 그런 부분이 보인다면은 한동훈 전 대표도 당연히 발 벗고 나서서 김문수 후보의 당선을 도울 것이라고 저는 확신을 하는데 아직까지 김문수 후보로부터 그러한 입장이 나오지 않고 또 한동훈 전 대표 입장에서도 명분이 필요하잖아요, 김문수 후보를 돕기 위해서는. 그 부분에 있어서 가장 중요한 한동훈 전 대표의 자산이 뭡니까?    ◇ 박재홍> 차별점이었죠.   ◆ 윤희석> 정치적 자산이 계엄 반대 탄핵 관련한 뚜렷한 입장, 이거였는데 거기에 대해서 전혀 반대되는 입장의 후보를 지지하려면 뭔가 접점이 있어야 한다는 차원에서도 김문수 후보, 후보는 김문수 후보입니다. 김문수 후보의 어떤 입장 변화가 필요한 거죠.    ◆ 류제화> 한동훈 전 대표에 대해서 선대위에 들어가느냐 마느냐 가지고 말이 많은데 저는 그건 그렇게 중요한 일은 아닌 거 같아요.    ◇ 박재홍> 선대위 직함이 뭐가 중요하냐.    ◆ 류제화> 네, 직함이 중요한 게 아니라 중요한 건 한동훈 전 대표의 이번 대선에서의 역할은 선거 전략상 무엇이 가장 이기는 데 도움이 될 것이냐. 이 관점에서 판단하면 되고요. 선대위에 예를 들어서 섣불리 들어가면 그러면 전체 선대위의 기조 아래서 선거운동을 하게 되기 때문에 오히려 한동훈 대표가 가지고 있는 독특한 색깔, 고유성 이게 희석될 가능성도 있습니다.    오히려 한동훈 대표는 선대위 밖에서 다양하게 지금 국민의힘과 조금 멀리 떨어져 계신 중도층, 나아가 진보층까지 아우를 수 있도록 선대위 밖에서 활동하도록 하는 게 오히려 선거 전략적 측면에서는 더 나을 수도 있다고 저는 생각해요.    ◇ 박재홍> 오히려 선대위 안 들어가는 게.    ◆ 김지호> 이게 지금 국민의힘 선대위가 한동훈 전 대표를 대하는 태도를 보면 정말 대선에 이기려는 생각이 있는 건가? 저는 그런 의문이 들어요. 대선에 이기려면 경선에서 44% 받은 그런 후보면 사실은 조경태 그 측근이잖아요. 조경태 의원 같은 분을 비대위원장으로 모시든지 뭔가 한동훈 후보 측 인사를 적극 껴안아서 융합을 시켜야 하는데 그냥 친윤 인사들만 선대위를 쫙 깔아놓고 사실은 어떤 정성을 보이고 있는지 모르겠어요.    그럼 결론적으로 대선에 이길 생각보다는 그 극우 지지층, 강성 지지층을 내가 꼭 확보해서 다음 이 대선 이후에도 나는 이 당권을 잡고 가겠다. 그런 생각을 하고 있는 게 아닌가 그런 의심이 들고 한동훈 대표는 제 생각에는 국민의힘이 승리하려면 외연을 넓혀야 된다. 그래서 저런 얘기를 하는 거거든요. 그런데 그거는 지금 깡그리 무시하고 있다, 저는 그렇게 봅니다.    ◆ 장윤미> 저도 같은 맥락에서 김문수 후보가 입장 바꾸지 않을 거라고 생각해요. 최근에도 뭐라고 얘기했냐 하면 탄핵 반대한 것에 대해서 사과할 생각 없냐고 하면 이런 식으로 이야기합니다. 정치 철학을 굽히라고 할 수는 없는 일이라고 이야기를 해요.   그리고 계엄은 대통령의 고유 권한이라고 얘기하면 물론 고유 권한이지만 그 맥락의 질문이 아니에요. 이런 상황에 대한 반성적인 답변을 요구했던 겁니다. 그런데 이분 정치권의 지금 중평이 뭡니까? 이 상황을 만끽하고 계시는 것 같다는 거예요. 왜냐하면 정치 낭인이었고 정치 야인이었습니다.    ◇ 박재홍> 대선 후보의 위치를.    ◆ 장윤미> 그런데 본인이 대선에서 이길 거라고 생각할까요? 저 아닐 거라고 봅니다. 그러면 본인이 당권과 관련해서도 이 기득권을 존속시키려고 할 거예요. 그때 꼭 필요한, 지금 한동훈 후보를 꺾을 때 어떻게 이겼습니까? 당원에서 61.25% 확인을 했단 말이에요. 그거를 그냥 놓쳐버릴 것인가, 외연 확장을 이유로 그런 선택하지 않을 겁니다.    ◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 윤석열 전 대통령, 대선이 22일 남은 상황에서 본인의 목소리는 계속 낼 가능성이 높아 보입니다. 이분이 오늘 세 번째 내란 혐의 공판에 출석을 했는데 오늘은 이제 출석하는 장면이 카메라에 잡혔습니다. 그 장면을 잠깐 보고 이어가겠습니다. 지금 이제 들으신 장면은 입장할 때의 장면이었고 점심에 퇴장 장면까지 기자들의 질의에 답변을 하지 않는 장면이었는데 일단은 좀 변화가 된 상황이긴 합니다. 이제 두 법률가의 입장에서 어떻게 보셨는지 류제화 변호사.    ◆ 류제화> 일단 지금 현재 형사 재판에서 쟁점이 되고 있는 건 이제 국회를 윤석열 전 대통령의 지시를 받고 봉쇄했느냐 그리고 정치인 체포에 나섰느냐 이게 중요한 거잖아요. 근데 지난 헌법재판소 결정 과정에서 이 부분에 대해서는 꽤 많은 증언과 서면 조사들이 이루어졌고 그 결과 이제 헌법재판관 전원의 일치로 이게 인정이 됐단 말이에요. 윤석열 대통령이 지시를 했다라는 것을.    근데 지금 형사 재판에서 그것을 번복할 만한 다른 유력한 증언이 나오기는 되게 힘들어 보입니다. 그리고 윤석열 전 대통령이 그걸 반박하는 새로운 증거를 내기가 힘들어요. 왜냐하면 그런 말을 그런 지시가 있었다는 거는 그런 여러 가지 증언들을 통해서 충분히 증명할 수 있는데 그런 사실이 없었다는 걸 증명할 방법이 없어요. 그러니까 어떤 사실의 부존재를 증명할 방법은 없는 거거든요.    ◇ 박재홍> 들었다는 사람들이 많으니까.    ◆ 류제화> 그렇죠, 그러니까 이게 윤석열 전 대통령이나 그 변호인단 입장에서는 굉장히 방어하기가 어려운 사건이다. 이런 생각이 들고요. 그런데 이제 그 형사 재판의 진행 과정과는 별개로 어찌 됐든 대한민국의 대통령이었고 그리고 비록 탄핵당했지만 전 대통령의 지위에서 여전히 많은 분들의 지지와 응원을 받고 있는 분 아닙니까?    그렇다면 저는 오늘 이렇게 기왕에 공개적으로 법정에 출입하게 됐으니 본인이 탄핵당한 사태에 대해서 국민께 진솔한 사과와 반성하는 모습이 있었다면 지금 현재 진행 중인 국민의힘의 대선 가도에 굉장히 큰 도움이 되지 않았을까, 그때야말로 비로소 우리라는 표현을 쓸 수 있었지 않았을까 이제 그런 생각이 듭니다.    ◇ 박재홍> 윤희석 대변인도 좀 착잡한 눈빛으로 보셨는데.   ◆ 윤희석> 착잡하죠. 불과 얼마 전까지만 해도 그분의 당선을 위해서 굉장히 노력을 했던 개인적 그런 소회가 드는데요. 이 재판 과정에서 이런 증언들, 이게 이제 용감한 증언이라고 이제 평가를 받는 상황이잖아요. 이게 용감한 게 아니라 그냥 사실 사실대로 말하는 건데 이것들이 이제 거듭되면서 윤 대통령의 입장이 난처해지는 것 또한 저희에게는 부담이죠.    윤 대통령이 이것을 인정할 수도 없는 거고, 본인의 형사 재판이니까 그런 여러 가지 사정은 있겠지만 이게 낱낱이 재판 상황이 보도가 되고 그것을 또 기자들이 직접 윤 대통령에게 질문을 하고 대답 없이 윤 대통령이 가는 장면들 모든 것이 선거를 앞둔 저희 입장에서는 좋지 않다. 그래서 제가 표정이 좀 안 좋아졌습니다.    ◇ 박재홍> 민주당 얘기를 좀 하고 그래도 마무리해야 될 것 같아서 오늘 더불어민주당 이재명 후보는 광화문에서 선대위 출정식을 갖고 내란 종식은 첫걸음 신문명 표준으로 나가야겠다라는 말을 했습니다. 우리 김지호 대변인부터.    ◆ 김지호> 근데 민주당은 한 달 전부터, 경선 때부터 이재명 후보가 얘기한 빛의 혁명 그다음에 K-민주주의 K-이니셔티브 그다음에 AI, 반도체 그래서 오늘 판교도 가고 동탄도 가고 대전도 방문하면서 먹고사는 문제, 민생 관련해서 계속 반복하면서 지금 인식을 심어주고 있는 그런 단계다 이렇게 보시면 될 것 같고요. 선거 운동의 어떤 캠페인은 좀 일관성이 있고 굉장히 반복적인 게 중요한데 캠프에서 잘하고 있다. 이렇게 평가합니다.    ◇ 박재홍> 네, 장윤미 변호사는?   ◆ 장윤미> 선거는 기본적으로 상대 평가예요. 국민의힘이 우왕좌왕하고 완전히 지금 후보 교체니 뭐니 어떻게든 정말 이상한 길을 걷는 동안 민주당은 차곡차곡 득점하고 있었다고 말씀드리고 싶습니다.    제가 조선일보 칼럼을 보고 마음에 와닿는데 국민의힘이 이러는 동안 민주당은 책장 하나를 다 채울 정도로 공약집을 만들어 놨다는 거예요. 이 직능에는 우리가 이런 걸 하겠습니다. 저 단체에는 우리가 이렇게 하겠습니다라고 보여줄 만한 채비가 된 겁니다.    이런 부분과 관련해서 국민의힘의 공약 뭔지 물으면 반이재명이라고 우스갯소리로 말씀들 하시는데 그것만으로 이길 수 없습니다. 누구의 안티만으로 이기는 표를 주는 국민들 수준이 아니에요. 저는 이런 부분을 다 감안하실 거라고 생각합니다.    ◆ 윤희석> 맞는 말씀입니다. 지금 상황에서 민주당의 준비는 상당히 체계적으로 되고 있어요. 물론 저희가 공격할 지점도 있지만 예를 들어서 홍준표 전 후보의 고향에 가서 홍준표 후보에게 전화를 하고 그것을 공개를 하고 이런 것들은 여유가 있어서 그런다고 할 수도 있지만 굉장히 그.    ◇ 박재홍> 전략적인.    ◆ 윤희석> 감성적으로 도저히 방어할 수 없는 부분이에요. 그런 식으로 민주당이 전략의 폭을 굉장히 넓게 쓰고 있다. 골목골목 경청 투어라고 하는 게 무슨 호남이나 수도권만 가는 게 아니라 영남에 가서 영남 지지율 40%, 득표율 40%를 얻겠다는 목표가 있다는 거 아니에요. 그런 것은 저희 입장에서 대단히 위협적이라고 볼 수밖에 없고 그런 차원에서 더 참 답답합니다.    ◇ 박재홍> 그러니까 이재명 후보가 홍준표 전 후보를 향해서 메시지를 냈어요. 홍준표 선배님의 제7공화국 좌우 통합 정부 말씀에 공감한다, 돌아오시면 막걸리 함께 나누시죠. 이런 메시지 자체도 사실은 비판할 수도 있는 지점이 있겠습니다만 그래 이렇게까지 하는구나.    ◆ 윤희석> 그래서 결국은 홍준표 캠프에 계시던 그 여러 번 언급됐던 이병태 교수가 맞아 결국 민주당 이재명 캠프로 가셨다.    ◆ 김지호> 근데 그 홍준표 전 시장은 저희가 정말 당 대표 할 때 검찰 수사받을 때 저희가 달빛 철도 관련해서 면담을 제의했는데 흔쾌히 받아주시고 그 대구시청에서 굉장히 정치적으로 탄압받고 있는데 고생이 많다, 그래서 좀 힘을 실어준 그 개인적으로는 굉장히 감사하게 생각하는 정치인입니다.    ◆ 류제화> 저는 민주당이 이재명 후보와 민주당이 굉장히 폭넓은 행보를 보이고 있는 것은 부럽고 마땅치는 않습니다. 국민의힘 입장에서.    ◆ 장윤미> 역시.    ◆ 류제화> 그건 그런데.    ◇ 박재홍> 역시 반전은 좀 해 주세요.    ◆ 류제화> 너무 자만하고 있는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다.    ◇ 박재홍> 그런가요?    ◆ 류제화> 지금 국민의힘 입장에서 민주당 이재명 후보에게 가장 걱정되는 건 뭐냐 하면 이렇게 이재명 후보를 대통령으로 뽑아줬을 경우에 견제받지 않는 무소불위의 권력이 탄생할지 모른다는 그 두려움이 있거든요. 근데 이재명 후보의 민주당은 그 두려움을 더욱더 증폭시키는 방향으로 지금 행동하고 있어요.    예를 들어서 최근에 이재명 후보의 공직선거법 대법원 판결이 있지 않았습니까? 유죄 취지 판결이 있었죠. 근데 그것에 대해서 이재명 후보는 국민의 뜻이 중요하다고 하면서 불복하는 듯한 취지의 발언을 하셨어요, 불복했죠.    그다음에는 대법관과 대법원장에 대한 탄핵을 운운하면서 보복을 예고했어요. 그러더니 결국 서울고등법원 파기 환송심을 맡았던 서울고등법원은 공판 기일을 대선 이후로 연기해 주면서 굴복했단 말이에요. 이걸 저는 삼복이라고 얘기하는데 그걸 지켜보는 국민 입장에서는 이제는 사법부도 견제가 안 되는구나, 사법부도 견제를 안 해주는구나. 이런 생각을 할 정도로 두려움이 커지고 있단 말이에요.    그리고 오늘 나온 뉴스를 보니까 이 민주당에서 조희대 대법원장에 대한 특검법을 발의하기로 했다는 언론 보도를 봤습니다. 이거는 입법권 가지고 정치 깡패 짓을 하는 거랑 똑같습니다. 이렇게 할 이유가 전혀 없는데 지금 선거 다 끝나지도 않았는데 이재명 후보의 민주당이 너무 오만에 빠진 거 아닌가, 저는 그것은 기꺼운 일입니다.    ◇ 박재홍> 민주당 반론 들어볼까요?    ◆ 장윤미> 이게 당론은 아닌 것으로 알고 있고요. 개별 의원이 발의했다고 다 입법화되는 건 아니고 민주당 지지층 중에 굉장히 격앙된 분위기가 있어요. 이거는 사법부가 이렇게 한 거는 사실 후보로 등록하지 못 하게 하려는 거다. 그러면서 시점을 하나하나 따지고 난리도 아니었던 적이 있었죠. 그러니까 정말 현실적으로 그럼 후보로 내세우기 위해서 이러저러한 방법이 있어야 되는 거 아니야라고 했지만 기일이 연기되는 건 너무나 수순입니다. 헌법 116조에 모든 피선거인은 공정한 선거 기회를 부여받아야 되니까. 그래서 그 이후에는 대단히 톤 다운이 됐다, 말씀드립니다.    ◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 여기까지 말씀 듣고요. 더불어민주당 얘기는 2부에서 김민석 더불어민주당 상임 공동 선대위원장과 말씀 더 나눠보겠습니다. 일단 네 분은 오늘 수고 많이 하셨습니다. 고맙습니다. 2025.05.13 07:30

류제화 "국힘 막장 드라마, 분노한 당원들이 논란 정리" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.   ◇ 박재홍> 전쟁 같은 주말이 지나고 오늘부터 본격적인 6.3 대선 공식 선거운동이 시작됐습니다. 오늘 출근길에 선거 운동원들의 모습을 보신 분들 많으실 텐데요. 이제 선거 얘기 본격적으로 시작해 보겠습니다. 오늘 정예 멤버 네 분이 함께하셨어요. 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오.   ◆ 윤희석> 안녕하세요.   ◇ 박재홍> 장윤미 변호사님.   ◆ 장윤미> 안녕하세요.   ◇ 박재홍> 류제화 당협위원장님 그리고 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 두 분도 어서 오십시오.   ◆ 김지호> 안녕하세요.   ◆ 류제화> 안녕하세요.   ◇ 박재홍> 일단은 금요일 저녁부터였습니다. 국민의힘 김문수 대선 후보, 후보 자격이 취소됐다가 가처분 신청을 했다가 당원 투표 결과가 또 부결되면서 이게 다 불과 토요일에 다 결정된 상황이었습니다. 김문수 후보가 부활하고 본 후보 등록까지 어제 등록하고 이제 오늘 가락시장에서 선거운동 시작했는데 뭐랄까요? 한 편의 드라마 같았다. 이런 말씀 많이 하십니다. 총평부터 들어보겠습니다. 윤희석 대변인께서.   ◆ 윤희석> 다시는 이런 일이 있어서는 안 됩니다, 다시는. 이런 것을 이제 설계를 누가 했느냐 이런 얘기까지 나오는데 이런 식으로 당원과 국민의 뜻에 따라서 공당의 후보로 뽑힌 분을 다양한 어떤 정치적 이해관계는 있을 수 있으나 그렇게 썩 설득되지 않는 논리로 주저앉히고 다른 사람을 강제로 앉히려고 하는 이런 시도는 어느 정파를 떠나서 어느 조직에서도 있어서는 안 되겠죠. 대단히 부끄럽게 생각합니다.   ◇ 박재홍> 장윤미 변호사는.   ◆ 장윤미> 저는 매우 놀라운데요. 이를테면 이런 거예요. 권성동 원내대표랑 권영세 비대위원장이 당원 뜻이기 때문에 해야 된다라고 엄청나게 강행한 거잖아요. 그런데 김문수 후보로 돌고 돌아서 다시 후보로 낙점되니까 오늘 딱 표변하고 당원 뜻에 따라서 김문수 후보를 낙점한다고 하더라고요. 그때 당원이랑 지금 당원이 다른 거예요. 그때 당원은 그냥 사실상 허울일 뿐이었고 본인들의 방패막이었습니다. 당원 팔이를 한 거죠, 이를테면.   그러면 왜 이러지, 진짜 한덕수를 필승 카드로 생각했던 거야? 그래 보이지 않는다는 거예요. 많은 언론에서 이야기하듯이 당권, 기득권, 지방선거, 공천권, 예산권, 인사 조직권 대단히 저는 홍준표 시장의 말이 마음에 많이 와닿았어요. 당신들은 이념 집단이 아니다, 이익 집단이다. 이게 자당에서 나오는 소리입니다. 이런 정당을 어떻게 믿고 대한민국 미래를 맡길 수 있겠습니까?   ◇ 박재홍> 예, 류제화 당협위원장님.   ◆ 류제화> 아까 앵커께서 한 편의 드라마 같았다고 말씀하셨는데 드라마는 드라마죠. 근데 막장 드라마죠. 그래서 국민의힘에 몸 담고 있는 당직자로서 국민과 당원께 볼썽사나운 모습 보여드려 죄송하다는 말씀드리고 싶습니다. 지난 12월 3일이 비상계엄 날이죠. 그날이 대한민국의 자유민주주의가 뿌리째 흔들린 날이었다면 지난 5월 10일은 국민의힘이라는 정당의 당내 민주주의가 뿌리째 흔들린 날이었다고 생각합니다.   그래서 굉장히 사실 우리가 후보도 못 내는 사태에 이르는 게 아닐까 많은 분들이 걱정을 하셨는데 다행히 다행히 당원들께서 모두의 예상과 다르게 당원들께서 분노하셨고 움직여 주셨습니다. 그래서 법적으로 정당성을 가지고 있는 김문수 후보가 최종적으로 국민의힘 후보가 되었습니다.   그래서 논란이 이제 정리가 됐는데 그렇게 어설프게 덮고 넘어갈 일은 아니라고 생각하고요. 그렇게 당내 민주주의를 극심한 위기에 빠뜨린 분들에 대한 제대로 된 어떤 성찰 그리고 반성 그리고 책임지는 모습 그런 것들이 먼저 보여진 다음에야 우리가 민주당을 상대로 한 선거에 더 당당하게 나설 수 있을 것 같습니다.   ◇ 박재홍> 김지호 대변인.   ◆ 김지호> 지적할 사항은 앞에 분들이 다 하셨으니까 저는 정당인의 한 사람으로서 국민의힘 당원들이 집단 지성을 발휘해서 아주 어떤 한덕수 후보에게 유리한 설계 문항임에도 불구하고 부결시켜준 것에 대해서 개인적으로는 좀 감사하게 생각합니다.   만약에 한덕수 후보가 됐다고 하면은 국민의힘 지지율이 더 낮아졌을 뿐 아니라 정치권에 대한 불신이 더 커졌기 때문에 결국 뭐 민주당도 그것에 자유로울 수 없었다. 이렇게 생각하고요. 정치권에서 그러한 행동을 왜 하지 말아야 하냐면요.   사실은 대학 입학을 하든지 취업을 하든지 그러한 방식으로 과정을 뒤집어서 결과를 뒤집으면 대한민국 시스템이 어떻게 되겠습니까? 대한민국 최고 지도자를 뽑는 데 있어서 그러한 방식은 정말 하지 말아야 될 거라고 생각하고요.   저는 이거 관련해서 당 지도부가 그렇게 교묘하고 악랄하게 설문 문항을 설계했음에도 불구하고 그 단시간에 한동훈 후보나 안철수 후보 그다음에 조경태 후보 그다음에 배현진 의원까지 물론 민주당하고 그렇게 사이좋은 정치인들은 아니지만 그렇게 용기 내서 정말 빠른 시간 내에 자신들의 목소리를 내서 이런 좋은 결과가 나오지 않았나 그 부분은 좀 칭찬하고 싶습니다.   ◇ 박재홍> 아까 윤희석 대변인께서 설계를 누가 했을까라는 중요한 질문을 해 주셨고 사실 당원 투표를 이제 토요일에 진행을 했었었는데 이게 또 무산됐단 말이죠. 사실 진행한 측에서는 이게 무산 안 될 줄 알고 또 급히 진행됐을 거 아닙니까?   ◆ 윤희석> 네, 일단 그전에 있었던 당원 투표 즉 단일화에 찬성하냐 반대하냐 그리고 찬성한다면 언제까지 하는 게 좋겠느냐라고 물은 당원 투표 결과가 생각보다 좋았단 말이죠. 단일화 찬성 그리고 11일 전 등록 전까지 해야 된다는 게 다 80%를 넘었어요. 아마 거기에 지도부 또는 설계, 설계자라고 할게요. 설계자는 고무됐을 가능성이 크다. 그런데요.   그 투표의 응답률이 33.8%밖에 안 됐어요. 그 사실을 간과한 듯 보이고 그다음에 이제 우리 그 토요일에 있었던 그 또 마지막 당원 투표, 한덕수 후보를 중심으로 한 찬반 후보 교체 그 문항이 아까 악랄하다고까지 하셨는데 악랄은 아니고 좀 한덕수 후보 쪽에 찬성이 되게끔 유도할 수 있는 문항이 앞에 있었어요.   그러니까 당원이냐 처음에 묻고 두 번째는 74조 2항 등 관련 당헌 당규에 따라 후보를 교체해서 한덕수로 교체 지명하는 것에 변경 지명하는 데 대해서 어떻게 생각하십니까? 이렇게 물었거든요. 그러니까 당헌 당규에 따라라는 말을 들으니까.   ◇ 박재홍> 이게 좀 어떤 절차적인 정당성이 있는 거 같은.   ◆ 윤희석> 합법적으로 들리잖아요. 그러면 이제 대부분 대충 찬성으로 가죠. 그 반대 누르니까 뭐 확실히 반대하는 거 맞냐 또 물어봐요.   ◇ 박재홍> 진짜로?   ◆ 윤희석> 네, 아마 찬성도 그렇게 똑같이 했겠죠. 이제 그렇게 들었는데 그 중요한 거는 이 마지막 당원 투표는 한덕수 후보 개인에 대해서 어떻게 생각하느냐 이거보다는 그 직전에 새벽에 있었던 소위 날치기에 가까운 새벽 2시 반 공고 새벽 3시에서 4시 사이에 후보 등록 이 사태 일어난 다음에 벌어진 투표기 때문에 지도부 또는 설계자에 대한 신임투표 성격이 됐단 말이에요. 그러니까 굉장히 여기에 응답하신 분들은 그 상황을 알고 응답하셨을 가능성이 높고 그러면 당연히 부결이 될 가능성이 컸었던 건데 그걸 간과했다 이렇게 봅니다.   ◇ 박재홍> 권영세 비대위원장이 사퇴를 했는데 이분 한 분으로 충분합니까? 쌍권이 사퇴해야 된다. 우리 윤희석 대변인 제 눈을 피하시는데 일단 류제화 당협위원장.   ◆ 류제화> 제가 아까 말씀드렸지만 이게 책임을 질 때는 확실하게 책임을 져야 되는데 국민의힘 지도부가 전방위적으로 한덕수 후보를 단일 후보로 만들기 위해서 밀어붙였거든요. 근데 그게 이제 당원들의 의사로 당원들의 뜻으로 밀어붙임이 성공하지 못한 거잖아요.   그렇다면 당원들의 뜻을 거스르고 게다가 저는 만약에 법원의 가처분 결정이 나왔으면 그것도 위법하다고 나왔을 거라고 생각하는데 그런 위법한 어떤 절차를 진행한 분들 그거는 이제 당연히 권성동 원내대표 포함이죠. 모두가 다 책임을 최소한 사퇴 당직에서 사퇴하는 건 책임을 져야 되고 그뿐만 아니라 거기에 관계된 모든 지도부는 당직을 다 내려놓아야 된다고 생각합니다. 그게 당원과 국민에 대한 최소한의 도리죠.   그런데 지금 그렇지 않고 김문수 후보와 어설픈 봉합으로 지금 어쨌든 선거가 임박해 있으니까 일단은 뭉쳐보자라는 생각으로 지금 봉합을 한 것 같아요. 근데 그런 취지는 이해합니다만 지금 중요한 것은 선거에 단순히 단일대오로 맞서는 게 중요하지 않고 그보다 더 중요한 건 선거에서 한 표라도 더 우리가 얻어서 이기는 게 중요하지 않습니까?   이길 가능성을 높이기 위해서는 당내 민주주의를 심대하게 흔든 5월 10일 사태에 대해서 적절하게 책임을 져야 한다. 그래야만 국민도 국민의힘에게 기회를 주실 것이다. 이렇게 생각합니다.   ◇ 박재홍> 한동훈 전 대표가 SNS에 이제 권성동 원내대표가 다 잊자라고 말한 기사를 공유하면서 쿠데타 주도한 사람이 자리 보존하고 그냥 넘어가면 국민의힘에 미래가 없다. 또 이런 말씀을 올리기도 했는데 사실은 이제 일단 전쟁이 상대의 전쟁은 이제 다른 당과의 전쟁이 시작됐기 때문에 이제 뭐랄까 책임 시시비비를 가리지 않으려고 하는 움직임이 있는 것 같기는 합니다만 이거 정말 아무 일도 없었던 것처럼 정말 한 번씩 끌어안고 하면 정말 선거운동 되는 것이냐.   ◆ 윤희석> 그렇게 되기는 어렵죠. 지금 당장은 오늘이 첫 선거운동 첫날이니까 공식 선거운동 기간 첫날이니까 일단 이렇게 가는 건데 대선 기간 중간에 이런 얘기 또 나올 거예요. 어느 순간에 나올 수 있고 또 끝나고 난 다음에 또 얼마나 크게 나오겠습니까? 지금 당장은 김문수 후보가 이걸 원해요. 후보 당사자가 원한단 말이야.   ◇ 박재홍> 그러니까 어떤 권성동 원내대표에 대한 책임론 이걸 강하게 내는 것 자체에 대해서 원하지 않는다.   ◆ 윤희석> 네, 그거를 좀 자제하자, 일단은 봉합하고 가자. 후보의 의사를 일단 따라주는 것이 도리 아닌가 지금으로써는 그렇게 생각됩니다.   ◇ 박재홍> 네, 장 변호사님.   ◆ 장윤미> 후보 뜻이 그래도 정치인이라면요. 정말 당원을 깡그리 무시하고 오히려 저희도 국민의힘 당원분들을 어떻게 보면 폄훼했던 것 같아요. 여기서 제동이 걸릴 거라고 어느 누구도 예측하지 않았었던 것 같으니까 그러면 본인이 자리에서 내려와야죠. 자리에서 내려오는 걸로 충분한가요? 그래 보이지 않아요.   홍준표 시장 이야기를 계속 드리는데 정계 은퇴해야 되는 게 저도 개인적으로 맞다고 생각합니다. 이건 정말 당원뿐만 아니라 일반 시민들, 국민들, 유권자들을 너무 얕잡아보는 거예요. 본인들의 당리당략을 위해서 그랬다는 게 더 정치할 자격이 없다라고 보여지는 부분입니다. 그런데 공동선대위원장이에요. 본인이 며칠 전에 알량한 대선 후보 됐다고 이렇게 비하했어요.   ◇ 박재홍> 한심하다.   ◆ 장윤미> 예. 그런데 그 알량한 대선 후보를 위해서 본인이 최선을 다해서 뛰겠다. 누가 그 진정성을 인정할 수 있겠습니까? 본인이 최소한의 저는 염치가 있다면 최소한 공동선대위원장은 아닌 것 같습니다.   ◇ 박재홍> 사실 권영세 비대위원장이 이제 부결을 발표하고 본인이 이제 사퇴하겠다는 의사를 말씀하고 옆에 권성동 원내대표를 한번 쳐다봤어요, 이렇게. 쳐다보는데 권성동 원내대표는 말을 안 하고 그냥 딱 이렇게 왼쪽으로 가시라고 이렇게 팔 동작 하는 장면만 좀 눈에 보였었는데 김지호 대변인은 어떻게 보셨는지?   ◆ 김지호> 고름이 차서 팅팅 부어서 온몸에 열이 한 39도까지 났는데 지금 거기다가 지금 반창고를 한 장 두 장 붙이다가 30장까지 붙여놓은 게 국민의힘의 현실이거든요. 사실 쌍권이 비대위원장, 원내대표 됐을 때부터 탄핵 관련해서 우리가 흩어지면 죽는다, 뭉쳐야 된다. 그냥 봉합하고 봉합하고 봉합하고 결국은 윤석열 전 대통령 탄핵됐죠. 그것도 봉합했어요.   근데 결국은 선거의 가장 중요한 시기가 선거 시작일부터 3주간입니다. 이때 거의 유권자의 50, 60%가 누구를 찍을지 정한단 말이에요. 근데 경선도 그딴 방식으로 했죠. 그다음에 경선 끝나고 나서 공천장도 안 주고 자당이 뽑은 후보를 정말 쿠데타 식으로 강제 단일화하려고 한 거 아닙니까? 교체하려고. 그것도 실패했어요.   그런데 어떻게 그 선대위에 남아서 선거를 지휘합니까? 제가 정말 이런 말씀까지는 안 드리려고 하는데 김문수 후보가 오늘 선거운동 하는데 그냥 기호도 이름도 안 적혀 있는 제가 봤을 때는 국민의힘 당 색깔하고 좀 다른 빨간색 잠바 입고 선거운동을 하는 그런 모습을 보면 최소한의 정말 성의도 없었다. 저는 그렇게 생각할 수밖에 없어요. 그래도 일주일 전에 후보로 뽑아놨는데 후보자 잠바 맞출 시간은 있었지 않겠습니까?   ◇ 박재홍> 그렇죠.   ◆ 김지호> 너무 좀 한심하더라고요.   ◇ 박재홍> 그래서 이제 이번 후보 교체 상황을 보면서 대선도 대선이지만 그 아래는 당권 싸움이 있다는 얘기가 있는데 사실 일반인들 입장에서는 대선 후에 당권 싸움 뭐가 있길래 이분들이 정말로 대선 승리보다 당권 싸움에 더 좀 중요하게 생각해서 이러한 무리한 후보 교체도 단행했다 이런 취지가 나옵니까? 당권.   ◆ 윤희석> 저희 당의 하나의 이제 병폐라고 볼 수 있는 것은 되는 지역은 계속 돼요. 그러니까 당 전체의 어떤 승리보다는 본인의 이익을 앞세울 수 있는 상황 연출이 많이 될 수가 있겠죠.   ◇ 박재홍> 영남 의원들.   ◆ 윤희석> 지역구에만. 뭐, 특정 지역에.   ◇ 박재홍> 알겠습니다.   ◆ 윤희석> 그렇기 때문에 우리가 대선에서 지더라도 내 자리는 유지 가능하다는 생각을 할 수가 있고 그럼 이익 상황이 서로 대치가 되는 거죠. 당 전체를 보는 사람과 본인 지역구만 보는 사람이 달라지니까. 그런 차원으로 생각을 하면 그것을 계속 유지하기 위해서는 그런 분들로만 지도부가 짜여져야 되겠죠. 그래야 공천이 되잖아요.   공천만 되면 된다고 생각하니까 그런 공천을 위해서는 당권을 잡아야 하는데 당권을 그분들이 잡기 위한 가장 유리한 대선 후보는 누가 돼야 되느냐, 당을 잘 모를수록 좋은 거고 별로 정치를 잘 모르는 분 또는 심성이 좀 그래도 부드러운 분 이런 분일수록 좋잖아요. 그런 맞는 분을 데려왔는데 계산을 잘못한 거죠.   사실은 전 당원 투표 말고도 다른 방법이 있었어요. 한덕수 후보를 옹립하기 위해서는 미리 공고를 했던 일요일 오전으로 공고된 그 전국위원회, 전국위원회가 비상시에는 전당대회를 대행합니다. 규정이 그렇게 돼 있어요, 당규에. 그러면 전당대회를 통해서 후보자를 뽑는 거잖아요. 그럼 그 전당대회를 대행할 수 있는 전국위원회에서 간선 같은 방식으로 전국 위원이 한 1,000명 가까이 되거든요. 그분들이 해도 한덕수 후보를 충분히 합법적으로 저희 당이 후보를 선출할 수가 있었어요.   근데 한덕수 후보에 대한 뭔가 비토 여론이라는 걸 잠재우고 대선 승리로 가자 하는 생각에 더 강한 정통성, 더 강한 어떤 적합성 이런 것을 부여하기 위해서 정당한 투표를 했던 것이.   ◇ 박재홍> 패착이 됐다?   ◆ 윤희석> 네, 완벽한 패착이 돼 버렸다고 저는 봅니다.   ◇ 박재홍> 사실 이제 전국위원회 개최하겠다고 일요일 한다고 공고는 이미 했었던 상황이었기 때문에 그때 했었으면 어떤 결과가 나왔을지도 모르겠네요.   ◆ 장윤미> 그것만 했었으면.   ◆ 윤희석> 그러면 아마 최종 등록은 한덕수 후보가 됐을 거예요.   ◇ 박재홍> 역사의 어떤 중요한 선택의 기로에서.   ◆ 윤희석> 네, 그 계산이 잘못됐다는 것. 전 당원 투표를 그렇게 하면요. 저희 당 5월 3일 전당대회 때 나왔던 당시만 보더라도 힘들어요. 39%가 한동훈 후보 지지했고요. 61% 김문수 후보 지지 중에 거기 한덕수 후보 지지가 섞였다 하더라도 거기 뭐 한 20% 정도가 김문수 후보 표가 없었을까요? 그 둘 합치면 이미 50이 넘는데요. 간단한 계산입니다. 이건 산수예요, 그냥. 그걸 간과했다.   ◇ 박재홍> 이러면서 이제 국민의힘은 새 비대위원장이 뽑혔습니다. 김용태 국민의힘 의원 초선인데 35세 초선, 이제 김용태 비대위원장이 국민들이 놀랄 만한 변화를 얘기했습니다. 어떤 변화를 할 수 있을 것이냐, 류제화 위원장님.   ◆ 류제화> 김용태 비대위원장은 어쨌든 최연소 국회의원이고 현재 국민의힘에서요. 그리고 이제까지 개혁적이고 소신 있는 목소리를 많이 내왔기 때문에 기대해 볼 만은 합니다만 국민이 깜짝 놀랄 만한 변화를 이끌기는 구조상 좀 어려운 측면도 있습니다.   저는 이제 권승을 당연히 빌고 그리고 열심히 응원할 것입니다만 왜냐하면 이게 사실 정치인이 본인의 메시지에 힘이 실리기 위해서는 뒤에 당원들의 지지라는 든든한 뒷배가 있어야 그게 가능합니다. 그러니까 근데 그 김용태 비대위원장은 당원들의 투표, 당원들의 지지로 비대위원장이 된 분이 아니고 어떻게 보면 이번에 단일화 사태 단일화 파동이라고 할까요? 그 이후에 빨리 전쟁을 앞두고 선거를 앞두고 봉합해야 되는 상황에서 지금 비대위원장이 된 상황이란 말이에요.   그리고 또 그 당내 기득권을 가진 분들의 지명에 의해서 비대위원장이 됐기 때문에 아무래도 민주적 정당성이 취약할 수밖에 없고 국민이 깜짝 놀랄 만한 수준의 변화를 이끌어가기에는 잘못하면 비대위원장이 또 교체되는 순간이 생길 수도 있어요.   ◇ 박재홍> 너무 변하면?   ◆ 류제화> 네.   ◇ 박재홍> 대선 중간이라도?   ◆ 류제화> 안정적으로 이끌어, 어느 정도 개혁적이면서도 안정적으로 이끌어가야 되는 겁니다. 그래서 본인 포부는 저는 굉장히 응원하고 지지합니다만 안정적으로 이끌어가라고 그 역할을 맡겼기 때문에 현실성 좀 없다.   ◇ 박재홍> 깜짝 놀라게 하면 교체될 수도 있다?   ◆ 류제화> 네, 너무 과하게 국민이 깜짝 놀라게 하면 그럼 오히려 반발이 오히려 더 크지 않을까 그렇게 생각합니다.   ◇ 박재홍> 이 예측에 대해서 윤희석 대변인께서 탄식을 내셨는데.   ◆ 김지호> 제가 좀 말씀드리면.   ◇ 박재홍> 김지호 대변인.   ◆ 김지호> 제 시각으로는 김용태 의원은 어떤 면에서 보면 말은 그럴듯하게 하는데 행동이 하나도 받쳐주지 않는다. 그래서 저는 대단히 위선적이고 기회주의적이다. 이렇게 평가하고 있습니다. 왜냐하면 이분도 지금 현재 비상대책위원장으로 석 달 넘게 문제 있는 지도부를 이끈 그 지도부의 하나였어요. 물론 막판에 이번 후보 교체에 대해서 반대했죠.   근데 반대하는 거는 그 정도가 아니라 본인의 정치적 명운을 걸고 이거 정말 말도 안 되는 비상식적인 그런 의사결정이잖아요. 그러면 정말 정치적인 승부수를 띄워서 김상욱 의원이나 한동훈 대표처럼 그렇게 맞서 싸웠어야죠.   그런데 지금 상황이 이런데 책임은 안 지고 본인이 비상대책위원장이 되겠다? 저는 글쎄요. 이제 연세가 많고 정치를 오래 하신 분들, 이제 하실 날이 얼마 안 남았으니까 그렇다 싶어도 아직 젊디젊은 분이 그렇게 그냥 기회주의적으로 나오는 부분에 국민의힘 미래라면 이것은 저는 좀 잘못된 미래다. 이렇게 평가합니다.   ◆ 윤희석> 지명된 지 하루도 안 됐어요.   ◇ 박재홍> 좀 기다려 봐주세요.   ◆ 윤희석> 뭘 어떻게 기회주의적으로 20 몇 시간 만에 그렇게 하나요? 김문수 후보가 김용태 의원을 비대위원장으로 원했다. 이게 이제 정설이고 거기에 따라서 좀 선대위, 선대위 위원장도 이제 되니까요. 저희 당의 이 진용을 좀 젊고 개혁적으로 가자는 후보의 뜻이 반영된 거 이렇게 이해하면 되겠습니다.   ◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인은 굉장히 낮은 점수 주셨는데.   ◆ 김지호> 한마디로 말하면 트로피 비대위원장이라고 미국에 보면 트로피 와이프라는 말이 있는데 저는 좀 매우 박하게 평가할 수밖에 없습니다.   ◇ 박재홍> 기대할 게 없다라는 입장이신데 그럼에도 불구하고 장 변호사님.   ◆ 장윤미> 기본적으로 보은 인사예요.   ◇ 박재홍> 보은?   ◆ 장윤미> 네, 왜냐하면 이 후보 교체할 때 한덕수로 교체하면 안 된다라고 비대위원 중에서는 거의 유일하게 목소리를 냈던 걸로 제가 기억을 하고 그 부분이 김문수 후보의 마음에 들었던 걸로 보입니다. 물론 청년이라는 게 대단히 강력하게 작용했을 거예요.   그런데 저는 오늘도 이제 채 상병 묘역을 참배한 부분 높이 평가합니다만 이게 대단히 언밸런스하게 보인다는 겁니다. 아직도 탄핵과 계엄에 대해선 기성 정치인처럼 나이 든 정치인처럼 양비론을 막 펼치면서 입은 어쨌든 말로는 이렇게 하면서 투트랙 전략을 편다는 이제 진단이 언론에서 나오고 있는데 김문수 후보는 뭐라고 합니까?   오늘 조간에서도 이른바 아스팔트 우파에서는 청구서 내밀고 있다고 하는 거예요. 전광훈 목사 세력과 관련해서는 의병이라고 이야기를 하고 있습니다. 그러면서 한편으론 윤석열 대통령에 대해서 죄송합니다. 사과합니다.   저는 국민을 기만한다는 느낌을 받습니다, 저도 유권자의 한 사람으로서. 누구는 사과하고 누구는 윤석열 대통령을 두둔하고 정치 철학이라고 하고 계엄은 대통령의 고유 권한이라고 하고 저는 이런 정치를 왜 국민의힘이 용납하고 있는지 좀 잘 모르겠습니다.   ◇ 박재홍> 한덕수 전 총리, 이분이 이제 어떤 스탠스를 취하는 것이냐. 이제 한덕수 전 총리에 대해서 이제 김문수 후보가 공동 선대위원장을 요청을 했는데 그 자리에서는 아니면 실무적으로 좀 검토를 해보겠다고 말씀하고 최종적으로는 고사를 한 것으로 나타났는데 그러면 이 한덕수 전 총리가 선거운동 기간 동안 김문수 후보와 나란히 서서 손을 함께 든다든가 함께 지지를 호소하는 순간을 볼 수 없을까요? 어떻게 보세요?   ◆ 윤희석> 좀 어려워 보입니다.   ◇ 박재홍> 그런가요?   ◆ 윤희석> 한덕수 전 후보의 심리적인 타격이 저는 크다고 생각해요. 이분이 1970년에 행정고시에 합격한 분이에요. 55년이 됐죠. 그동안에 이제 경력 보면 우리나라에서 이렇게 관운이 좋은 분 없을 겁니다.   ◆ 장윤미> 드물겠죠.   ◆ 윤희석> 그렇죠, 총리를 두 번이나 하시고 경제 관련 경제 수석, 경제부총리.   ◇ 박재홍> 주미 대사.   ◆ 윤희석> 주미 대사 다 하셨단 말이에요.   ◇ 박재홍> 무역협회장.   ◆ 윤희석> 통상교섭본부장, 주미 대사 다 하셨습니다. 그런데 이 찬란한 경력을 단 8일 만에 이게 좀 많이 손상이 갔잖아요. 그리고 본인은 아마도 국민의힘 후보 기호 2번을 달고 이번 대선에 나간다는 사실에 대해서 아마 전혀 의심하지 않았을 겁니다.   ◇ 박재홍> 그런가요?   ◆ 윤희석> 그런데 이제 결론적으로는 토요일 날 모든 게 확 바뀌었기 때문에 뭔가 좀 추스르실 수 있는 시간이 필요할 거고 그걸 추스르는 시간 동안에 이미 선거 기간은 끝날 가능성이 크다.   ◇ 박재홍> 22일 남았기 때문에?   ◆ 윤희석> 저는 그렇게 봅니다.   ◇ 박재홍> 마음 추스르면 이미 선거는 끝나 있을 것이다. 장 변호사님은?   ◆ 장윤미> 저는 정치인이 권력 의지를 갖는 건 대단히 좋다고 생각하는데요. 이분은 권력 의지가 아니라 대단히 욕심을 냈어요. 올바르지 않은 방향으로 인터셉트하려고 하고 가로채기하려고 했고 새치기하려고 했습니다. 사필귀정이라고 정의 사를 항상 이기더라고요. 정치 영역 마찬가지입니다. 본인이 거기에 대해서 좀 반성해 보십시오.   ◇ 박재홍> 예, 류제화 위원장.   ◆ 류제화> 윤희석 대변인께서 말씀하신 대로 아마 내적 심리적 타격이 굉장히 컸을 것으로 생각합니다. 한덕수 후보의 경우에는 11일까지 본인이 이제 본선 후보로 국민의힘 후보로 등록을 못 하면 아예 사퇴하겠다. 후보 등록하지 않겠다라고까지 하신 분이거든요.   근데 이제 결국 안 됐으니까. 그 얘기는 뭐냐 하면 어느 정도 본인이 국민의힘 후보로 단일화될 것을 확신하고 나오신 거 아니겠습니까? 그런데 이제 그게 결국 당원의 뜻으로 무산됐기 때문에 굉장한 타격이 있을 것 같습니다.   근데 선대위에 참여를 하지 않는 것에 대해서는 조금 의아하긴 합니다. 왜냐하면 본인이 어쨌든 같은 식구로서 이제 자기도 국민의힘 식구다 하면서 한 식구로서 역할을 다하겠다고 말씀하셔 왔고 그리고 김문수 후보가 당내 경선 와중에 김덕수 을지문덕 캠페인을 했듯이 두 후보 사이에 크게 어떤 색깔의 차이가 있지 않았거든요.   그렇다면 충분히 서로 힘을 합쳐서 저희 국민의힘 선거운동을 이끌어 가도 될 텐데 아무래도 내적 타격이 워낙 커서 그렇게 하실 여력이 없는 거 아닌가 그렇게 생각합니다.   ◇ 박재홍> 당원 되신 지는 한 이틀 되신 것 같은데. 김지호 대변인.   ◆ 김지호> 저는 대변인 한덕수 후보가 그냥 일반인 신분이 아니었잖아요. 대통령 선거일을 본인이 결정한 이번 선거, 이번 조기 대선을 중립적이고 안정적으로 치러야 할 권한대행이었는데 내가 대한민국을 구하고 민주당의 집권을 막아야 대한민국이 산다는 거창한 정말 그런 이야기를 하면서 명분으로 출마를 했는데 본인이 후보가 안 되니까 국민의힘 후보를 안 도와준다. 저는 이분이 정말 정말 낯 뜨겁다고 생각해요.   그리고 제가 이런 말씀드리기 뭐하지만은 당비로 1만 원 냈더라고요. 그러니까 정치 결사체로 내가 어떤 공당의 후보가 돼서 대통령 후보가 된다는 것에 대한 인식 자체가 없는 거예요. 참고로 저도 한 달에 5만 원 냅니다. 1년에 60만 원 내는데 경기도당 대변인도 60만 원 내면서.   ◇ 박재홍> 민주당의 경우에?   ◆ 김지호> 네, 정치 결사체 활동하는데 딱 1만 원, 그러니까 1만 원뿐 그 마음이 그거밖에 없는 거예요. 근데 이런 분을 어떻게 대통령 후보로 교체하려고 했는지 참 통탄스럽습니다.   ◇ 박재홍> 윤희석 대변인 짧게 말씀해 주시고.   ◆ 윤희석> 한덕수 전 후보에게는 권력 의지보다는 행정 의지만 있었다고 생각해요.   ◇ 박재홍> 빨리 행정부 수반이 돼야겠다.   ◆ 윤희석> 그분이 지나고 나서 대통령 되면 개헌도 할 거고 관세 관련해서 경제를 어떻게 할 거고 이 얘기만 했었잖아요. 근데 그 전에 중요한 게 내가 대통령이 되기 위한 과정에서 필요한 마음가짐 이것을 설파했으면 찬반 투표도 통과했을 겁니다. 근데 애초부터 어떻게 했어요? 10일 전에 단일화 안 되면 난 출마 안 한다. 여기서부터 권력 의지에 대해서 저는 좀 의심을 했는데 역시나 그 의지가 약했다. 이렇게 봐야 되겠죠.   ◇ 박재홍> 예. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2025.05.13 07:00

이정현 "후보등록 D-2, 한덕수로 단일화 가능" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> 한덕수 캠프의 이정현 대변인을 연결을 해서 저희가 또 입장을 들어보겠습니다. 이정현 대변인님 나와 계십니까? ◆ 이정현> 안녕하십니까? 이정현입니다. ◇ 박재홍> 법원이 이제 김문수 후보의 대선 후보 지위 인정 그리고 국민의힘 전당대회 전국위원회 개최 금지 두 사안과 관련해서 가처분 기각 결정을 내렸습니다. 이 법원의 결정 어떻게 보고 계십니까? ◆ 이정현> 일단은 상당히 중대하고 큰 국면 전환 국면이 좀 전환되는 아주 중요한 결정입니다. 일단은 여기에 따른 것들에 대해서 저희들이 지금 후속 조치에 대해서는 차분하게 좀 지켜볼 생각입니다. 그러나 아주 그 모든 것보다도 가장 중요한 것은 대선 승리입니다. 그 나머지 어떤 것도 대선 승리보다 더 중요한 것은 없기 때문에 이제 당과 늘 우리의 상대를 해 왔었던 당과 이 부분들에 대해서 하나하나 차분하게 대처를 해 나갈 생각입니다. ◇ 박재홍> 일단 이제 법원의 결정에 따라서 이제 국민의힘에서는 단일화 논의를 위한 전국위원회 전당대회를 열게 될 텐데 그럼 지금 한덕수 후보자 같은 경우에는 지금 입장을 따로 내신 게 있습니까? ◆ 이정현> 아직은 이 부분들에 대해서 입장을 따로 내지는 않았습니다. 왜냐하면 지금 진행돼야 될 게 많이 있기 때문에 그런 부분들을 하나씩 차분하게 대처를 해 나갈 겁니다. ◇ 박재홍> 오늘이 이제 9일이고 내일이면 10일이고 11일인 주일 일요일이 후보자 등록 마감일이잖아요. 그럼 물리적으로 지금 이제 저녁이니까, 오늘은 이미 하루가 끝났다고 봐야 하는 것이고 이틀이 남은 거 아닙니까? ◆ 이정현> 네. ◇ 박재홍> 그러면 대변인께서는 어떻게 판단하십니까? 이게 물리적으로 절차적으로 국민의힘 당원들이나 그리고 또 이제 국민의힘을 바라보는 국민들이 납득할 만한 절차적인 정당성을 가지고 후보 교체도 가능하고 혹은 단일화의 모양일 수 있겠습니다만 가능한 절차라고 판단하시는지? ◆ 이정현> 가능합니다. 국민의힘이 갑작스럽게 단일화를 얘기를 한 게 아니라 훨씬 이전부터 당 그리고 당 경선에 출마했던 마지막에 남았던 네 분이 다 그 당시에 한덕수 총리와 한덕수 총리가 대선에 나오게 된다고 한다면 무소속으로 나오게 된다고 한다면 그분과 단일화를 하겠다라고 하는 것을 계속 발표를 해 왔었거든요 그러다 보니까 당에서 후보들만 그렇게 한 게 아니라 당도 그것에 대해서 같은 생각이었기 때문에 지금 시간적인 여유가 없어서 아까처럼 전국위원회나 또는 전당대회 개최를 전국위원회나 전당대회 개최를 사전에 공고하고 해야 되거든요. 그래서 말하자면 단일화를 해서 막판에라도 후보 등록 전에 이것들을 절차적인 것을 완성시키기 위해서 미리 준비들을 다 공개적으로 왜냐하면 단일화를 하겠다고 하는 후보들이 찬성을 했으니까 그렇게 해서 공개적으로 그런 계약을 하고 공고를 하고 하는 절차를 밟아왔기 때문에 절차에는 전혀 문제가 없었고 다만 이게 합법적이냐 아니냐라고 하는 부분들에 대해서 다행히도 김문수 후보가 이 부분을 갖다가 제소를 했고 그 결과가 오늘 나왔는데 아까처럼 국민의힘의 후보로서의 지난번에 경선 과정을 거쳐서 확정된 것은 지금 현재로서 국민의힘의 후보는 김문수 맞다, 오늘이 그 판결이거든요. 그런데 그 뒤에 줄곧 후보도 그랬고 당도 그랬고 단일화를 추진해 오기 때문에 후보로는 맞지만 후보와 무소속 후보 한덕수 후보와의 단일화 과정이 또 남은 겁니다. 지난번에 12명에서 8명, 8명에서 4명, 4명 중에서 2명, 2명 중에서 1명이 결정되고 또 남은 절차와 과정이 단일화라고 하는 것 그 단일화는 그다음에 이제 과정을 절차를 밟는 것이 밟는 것에 대해서 지금 현재로서의 국민의힘의 후보는 김문수 맞다. 그러나 현재 국민의힘 가지고는 안 되니까 자신들이 단일화를 또 한덕수 후보가 하겠다라고 공언을 해 왔고 그 단일화라고 하는 아직 또 다른 과정이 하나 남아 있었었고 그게 바로 말하자면 되느냐 안 되느냐라고 하는 걸 제소를 했는데 그게 전당대회도 가능하고 말하자면 전국위원회도 가능하고 후보 교체도 가능하고 하는 것을 법원이 판결을 해줬기 때문에. 또 김문수 후보 측에서 이것을 요청을 했기 때문에 그대로 진행이 된다고 한다면 절차적으로는 전혀 문제가 없습니다. ◆ 박성태> 이정현 대변인님, 저 사람과사회 박성태 실장입니다. 안녕하세요. ◆ 이정현> 네, 안녕하세요. ◆ 박성태> 한 가지 여쭤보면 저는 이제 김문수 후보 측의 주장이 나름의 설득력과 명분이 있다고 생각하는데 사실은 단일화를 한다고 했지만 정확하게 시기에 대해서 얘기한 건 한 번밖에 없었거든요, 지면 인터뷰에서. 그런데 만약에 김문수 후보는 네 차례 이상의 TV 토론 다른 후보들과의 설전 짧은 시간 안에 그런 걸 하면서 체력적인 컨디션도 나빴을 수가 있고요. 그러다 보면 토론에서 결점이 노출될 수도 있었고 그러면 이제 단일화를 하는데 무소속인 한덕수 후보랑 할 때는 한덕수 후보도 뭔가 짐을 좀 져야 된다. 그러니까 무소속인 상태에서 나와 단일화를 해야 된다. 이게 너무 불공정한 건가요? ◆ 이정현> 지금 그것은 실장님께서 말씀하신 그 실장님 의견이고 그런 생각을 가질 수 있는 사람이 많이 있을 수 있습니다. 그러나 사람, 사람, 사람, 후보 그 밖에 또 다른 전에 출마했었던 사람들 그 밖에 다른 의원들 이런 사람들 한 사람 한 사람을 상대해서 단일화가 될 수가 없습니다. 그런 의견들을 다 모아줄 수 있는 곳이 당이고 그래서 그 당에서 조치를 취했고 우리는 그 당에서 취한 조치대로 당대 무소속인 한덕수 후보가 이렇게 해 나가는 것이기 때문에 그런 저런 생각과 그런 저런 개별적인 의견을 가질 수 있지만 개별적인 의견과 개별적인 감정과 개별적인 서운함과 이런 부분들을 다 당에서 조정을 해 달라고 했고 그 조정을 한 게 당에서 며칠 전에 모두가 다 당도 원했고 후보들도 원했고 원하기만 한 것이 아니라 국민들한테 약속을 했고 수 차례에 걸쳐서 약속을 했고 그래서 단일화 과정은 경선 이후에도 남아 있는 거였고 김문수 후보님께서도 분명하게 나는 즉시 즉각 후보로 당선되면 즉각 단일화를 추진하겠다라고 하는 얘기를 하셨었고 당선된 뒤에도 또 비슷한 말씀을 하셨기 때문에 그 부분에 대해서는 우리는 당에서 결정한 걸 따를 수밖에 없습니다. 그런데 당에서는 어떻게 했느냐? 이것을 공식화하기 위해서 비대위원회에서 말하자면 확정된 후보하고 단일화를 진행하겠다고 하는 것을 저기 대선 후보 선관위원회에다가 이것을 결의를 할 수 있도록 요청을 했고 거기서 토의를 한 끝에 그렇게 하겠다고 결의를. ◇ 박재홍> 대변인님, 근데요. ◆ 이정현> 비대위에서 했습니다. 그러니까 절차적으로나. ◇ 박재홍> 제 말 좀 들어주세요. ◆ 이정현> 법적으로는 문제는 전혀 없고. 지금 아까 말씀하신 내용을 가지고 그렇게 얘기를 한다면 그러면 또 법원 판결을 또 부정하고 부인하는 겁니다. 그러면 뭐 하려고 법원에다 제소를 합니까? 법원 판결에 대해서. ◇ 박재홍> 질문 좀 드릴게요. ◆ 이정현> 제소를 했다고 하는 것을 따르겠다고 하는 거 아니었습니까? ◇ 박재홍> 박 실장님. ◆ 박성태> 많은 분들이 사실 전당대회까지 거쳐서 된 후보를 지도부와 또 몇몇 의원들이 나서서 전국위원회라는 전당대회를 기능적으로 약간만 대체하는 걸 통해서 교체를 시도하려고 한다라고 보고 있기 때문에 그렇게 질문을 드리는 거고요. 앞서 이제 단일화 여론조사 같은 걸 말씀하셨는데 단일화 11일 전에 필요하다는 여론조사가 87%로 나왔지만 투표율이 34%가 채 안 됐거든요. 그러면 이게 과연 당원들의 전반적인 뜻인가라고 물리적으로 확인할 수 있습니까? ◇ 박재홍> 어떤 여론조사가 100% 참여한 여론조사가 하나라도 있습니까? ◆ 박성태> 34%라고요. 과반이 안 돼서. ◆ 이정현> 참여한 사람 100% 참여한 여론조사가 하나라도 있었는지 한번 답변해 보시죠. ◆ 박성태> 100%가 아니고 34%여서. ◆ 이정현> 아니, 그걸 이야기해, 그걸 뻔히 잘 아시는 분이 우선 그렇게 얘기하는 것은 진짜 좀 제가 이해를 할 수가 없고 또 하나는 뭐냐 하면 단일화 단일화 단일화를요. 갑자기 지금 하자고 했습니까? 또 한덕수 후보가 대선 나가겠다고 계속해서 그렇게 자기가 요구를 했었습니까? 자기 주장을 펼쳐 왔었습니까? 그렇게 단일화하자고 나와 달라고 그렇게 얘기한 쪽이 당이고 그렇게 한 사람들이 후보고 그중에 가장 많이 한 사람이 18일 동안에 22번이나 단일화를 하겠다고 그렇게 철석같이 얘기한 사람이 김문수 후보입니다. 그런데 끝나고 나서 이런 과정을 거쳤으니까 할 수 없다. 이게 말이 됩니까? 그러면 국민들한테 한 약속은 거짓말이었습니까? 당원과 지지자들한테 한 약속은 약속이 아닙니까? 약속보다 더 중요한 게 어디 있습니까? 만약에 그런 약속을 지키지 않은 사람이 대선 후보가 돼서 공약을 냈었는데 그 국민들은 그 당내 문제에서 한 것도 약속도 안 지킨 사람이 국민들과 하는 공약을 지키겠냐고 하면 뭐라고 답변하겠습니까? ◆ 박성태> 이정현 대변인. ◆ 이정현> 약속을 이렇게 헌신짝처럼 취급하면 안 됩니다. ◇ 박재홍> 알겠습니다. 대변인님, 그런데 김문수 후보 측에서 입장을 법원의 기각 결정 이후에 이렇게 얘기를 했어요. 결정문에서도 김문수가 국민의힘 대통령 후보임을 명확히 인정했다. 즉 법원조차도 김문수 후보의 지위를 부정하지 못한 것이다. 김문수는 명백한 대통령 후보다. 이렇게 얘기를 했고 오늘 오전에 의원총회 장면도 우리 의원님도 보셨을 것 같은데 그러니까 이제 김문수 후보 입장에서는 이제 단일화하자고 한 건 맞다. 그런데 절차적으로 보면 단일화는 나를 끌어내리려고 했고 어떤 무소속 후보를 만들어 주려는 작업 그 이상도 그 이하도 아니다. 이런 단일화에 내가 응할 수 있겠느냐, 절차적으로 이분이 이제 문제 제기를 하는 것 같아요. 그러니까 지금 단일화하려고 한 건 맞는데 지금 지도부가 하는 거 보면 나를 끌어내리려고 하는 단일화다. 이런 입장인 것 같거든요. 의원님 어떻게 판단하세요? ◆ 이정현> 두 가지로 말씀을 드리겠습니다. 우선 지도부가 끌어내리려고 한다고 하는 게 누구 주장입니까? ◇ 박재홍> 김문수 후보 측이 이제 그렇게. ◆ 이정현> 김문수 후보 주 장입니다. 그러면 지도부도 그렇게 얘기를 합니까? 우리가 그분을 끌어내린다. 이렇게 얘기합니까? 지금 서로 의견이 다르고 있잖아요. ◇ 박재홍> 그렇죠. ◆ 이정현> 말하자면 그건 완전히 주관적이다 그 말입니다. 나를 끌어내리려고 한다고 하는 건 주관적이고 당은 지도부를 포함한 당은 공식 기구인 것입니다. 거기에서 그동안에 그렇게 약속해 왔던 거 그걸 지켜나가는 것인데 한번 보십시오. 그냥 추대를 해달라고 한 겁니까? 만약에 한덕수 후보를 추대를 하자, 그냥 만들어 주자. 이렇게 한 거 아니었습니까? 경선을 통해서, 그렇지 않습니까? 완전 토론을 하고 여론조사를 통해서 결정하자고 그랬지 김문수 후보는 후보가 아니니까 들어가고 그다음에 저기 한덕수 후보를 그냥 만들자고 그랬습니까? 분명하게 절차나 과정을 그렇게 거치자고 한 것이고 거기서 이기면 바로 승복을 하고 한석수 후보는 김문수 후보를 지지하겠다는 겁니다. 김문수 후보가 말하자면 여론조사가 적게 나왔다. 그러면 깨끗이 승복하고 이게 단일화 아닙니까? 이게 단일화 절차고 과정 아닙니까? 그다음에 아까 후보로 엄연히 국민의힘 후보라는 거 한 자도 안 틀립니다. 그 김문수 후보 측 주장이 100% 맞습니다. 지금은 당 경선을 통해서 국민의힘 후보로 김문수 후보가 되어 있습니다. 그리고 그 자격이 있습니다. 분명히 지금 국민의힘의 대선 후보는 김문수입니다. 그런데 김문수 후보님이 뭐라고 했습니까? 경선 과정에 그럼에도 불구하고 우리가 대선에 승리하기 위해서 대선에 이기기 위해서 대선을 확실하게 이기기 위해서 우리는 어떻게 하기로 했습니까? 경선을 하기로 했다, 그겁니다. 그러면 경선 뒤의 결과에 대해서는 승복을 서로 해야 되는 거 아니겠습니까? 그렇게 해서 된다고 한다면 김문수 후보가 되는 거고 본인이 만약에 여론조사가 거기서 졌다고 그러면 깨끗이 승복을 하고 또 한덕수 후보가 후보가 되는 거고 지금은 분명히 맞다니까요. 그런데 지금 대선 후보로 국민의힘 후보가 김문수가 맞지만 지금 국민의힘에 대선 후보인 김문수와 무소속의 한덕수 후보가 다시 또 말하자면 단일화를 위한 여론조사를 해서 거기서 결과가 나오면 그 결과가 나온 그 사람이 대선 후보가 되는 거 아닙니까? 그게 지금 법원 판결의 취지 아닙니까? 그 말귀를 못 알아 듣는 국민이 어디가 있겠습니까? ◇ 박재홍> 그러면 지금 이제 11일까지 만약에 김문수 후보가 단일화에 응하지 않을 경우에 어떤 상황이 펼쳐집니까? 지금 의원님 말씀하신 대로 보면 김문수 후보는 명백한 국민의힘의 대선 후보인데 김문수 후보 입장은 오늘 아침에도 굉장히 이분도 화가 많이 나갔고 지금 단일화에 응할 수 없다는 입장인데 11일까지 만약에 단일화에 응하지 않게 되면 국민의힘 후보가 김문수 후보로 확정되는 거 아닙니까? ◆ 이정현> 아까부터 자꾸 화가 났다. 감정이 어떻다. 도대체 왜 지금 이 대통령 후보를 뽑는 게 이게 감정으로 될 일입니까? 왜 자꾸 화를 내고 안 내고. ◇ 박재홍> 저는 그러니까 오전 상황. ◆ 이정현> 주관적인 일 아닙니까? 지금 제도를 갖고 얘기를 해야 되고. ◇ 박재홍> 오전 상황을 객관적으로 저희 본 걸 말씀드리는 거니까요. ◆ 이정현> 그 점을 가지고 얘기를 해야지. ◇ 박재홍> 화를 내지 마시고요, 저희들한테. ◆ 이정현> 개인적인 감정을 가지고 얘기를 전달을 하십니까? 그런데 지금 아까처럼 당이라고 하는 큰 조직이지 않습니까? 그 조직 안에서 아까처럼 비대위가 있고 선관위가 있다 그 말입니다. 그 조직 안에서 본인들이 얘기했던 단일화를 진행을 하는 겁니다. 그러면 그 말하자면 후보가 당 전체가 아닙니다. 당선된 사람이라고 그래서 모든 걸, 예를 들어서 국회에서 당선됐다고 그러면 국회가 전부 누구 것이고 정부가 당선됐다고 그러면 그 사람 것 아니지 않습니까? 그 구성원의 일부입니다. 그 사람은 거기 규정 그 조직에 따르는 겁니다. 그러면 대선 후보로서 지금 확실하게 인정한다니까요. 그런데 본인이 그렇게 단일화를 수도 없이 얘기를 했고 그 이유는 대선에 승리하기 위해서 그런 겁니다. 그 대선에 승리하기 위해서 단일화를 해야 된다는 얘기를 본인이 수없이 얘기를 했다고 한다면 그다음에 국민들한테 약속한 거 당원들에게 약속한 거 이걸 그다음으로 진행을 해야죠. ◆ 박성태> 대변인님, 대변인님. 하나 좀 여쭤보면 대변인님이 예전에 새누리당 당 대표도 하고 하셨잖아요. 제가 그때 여당 반장 했었는데 새누리당 당 대표 하실 때 여러 번 쭉 보셨을 텐데 전당대회를 통해서 선출된 공당의 대선 후보가 뭔가 약속이나 이런 것 때문에 그 후보자의 동의나 양해 없이 교체된 전례가 있습니까? ◆ 이정현> 아니, 안 보셨어요? ◆ 박성태> 전례가 있는지. ◆ 이정현> 공당의 대표로 후보로 당선됐었던 노무현 대통령님이 전혀 그 당 사람이 아닌 정몽준 후보하고 선거 며칠 남겨 놓고도 단일화한 거 안 보셨습니까? ◆ 박성태> 그때는 후단협의 요구가 있었고 노무현 당시 후보가 받아들여서 된 거죠. 제가 말한 양해가 있었던 거죠. ◆ 이정현> 만약에 거꾸로 그때 정몽준 후보가 됐으면 그거 인정 안 하는 겁니까? ◆ 박성태> 그때는 어쨌든 당시 노무현 후보가 양해했잖아요. 이번에 김문수 후보가 양해를 하지 않고 있잖아요. 그 차이가 있다는 거죠. ◆ 이정현> 무슨 말씀이십니까? 그렇게 여러 차례 자기가 단일화하자고 그렇게 여러 번 얘기를 했었는데 그게 공약이 아니고 그게 동의가 아니고 뭡니까? 지금 와서 그 약속을 안 지키는 게 문제인 것이지 중요한 것은 정말 국민들 앞에 했던 약속, 당원들한테 했던 약속, 정치인들은 이 약속으로 존재하는 겁니다. 뭐로 저울로 답니까? 아니면 잣대로 잽니까? 국민들한테 약속한 것을 실천하는 것으로 저 정치인을 신뢰하고 말고 하는 것을 결정하는 것이지 무엇으로 정치인을 신뢰합니까? 그런데 그렇게 철석같이 했던, 단일화를 왜 하자고 했냐고요. 단일화가 중요한 게 아닙니다. 대선에 승리하자고 하는 것입니다. 대선에 승리하기 위해서는 무소속으로 출마하더라도 한덕수 후보하고 단일화하는 과정이 필요하고 그 단일화하는 과정은 아까처럼 토론을 하고 여론조사를 해서 여론조사가 높게 나온 사람을 당 후보로 뽑힌 사람일지라도 그 두 사람 중에 여론조사가 높게 나온다고 하면 그 사람을 후보로 확정하겠다 이게 그렇게 철석같이 약속했던 거 아닙니까? 우리가 단일화를 한두 번 봤습니까? 수도 없이 봐왔고 다 승복을 했는데 그 약속을 다 지켰는데 얼마나, 박원순하고 박영선 의원하고 단일화도 다, 박영선 의원이 얼마나 억울했겠어요? 공당의 후보였는데. 약속 지켰습니다. 안철수 후보가 완전히 1위로 달리고 있었습니다. 그렇지만 경선을 해서 또 단일화를 하는 과정에 있어서 오세훈 후보한테 졌습니다. 깨끗이 승복했습니다. 수없이 많은 선배들이 수없이 많은 그런 과정을 다 보여 왔는데 왜 유독 지금 와서 그 많은 약속을 하고 그렇게 당에서도 당원들도 다 바라고 표신. ◇ 박재홍> 의원님 질문 하나만 할게요. 잠깐만요. 이재영 의원님. ◆ 이재영> 이정현 대변인님, 대표님. 저 이재영 전 의원입니다. ◆ 이정현> 네, 안녕하십니까? ◆ 이재영> 그 말씀 잘 들었고요. 지금 하신 말씀 중에서 상당히 저는 동의가 가는 부분도 있고 김문수 후보가 본인이 얘기했던 것을 번복하는 과정에서 많은 당원들이 또 실망을 했을 수도 있긴 합니다. 다만 아직까지는 지금 현재 법원의 판결이 나왔기 때문에 하루 이틀만 지나면은 이것이 모든 것이 이제 어찌 보면은 단일화가 성공이 될 거라고 저는 생각을 하고 있는 사람인데 아직은 당에 입당을 한 적도 없고 또 한덕수 후보가 계속해서 모든 단일화 과정은 당에 일임하고 당에 맡기고 당에서 결정하는 대로 따르겠다고 얘기하기 때문에 이정현 대표님도 우리 당 대표님을 역임하셨지만 지금 상황에서 너무 당에 대한 그 지금 또 김문수 후보에 대한 그런 말씀들은 더 이렇게 하시지 않아도 저는 충분히 시청자들이 다 알아들었을 거라고 생각합니다. ◆ 이정현> 질문을 했으니까 제가 답변을 했지 제가 지금 방송을 하자고 내가 요청을 해서 했습니까? 질문을 해놓고 나보고 말을 하지 말라고 그러면 그럼 어떻게 합니까? ◇ 박재홍> 의원님, 우리 김문수 후보랑 한덕수 후보 한 번 더 만나실 또 계획도 잡고 계십니까? ◆ 이정현> 제발 좀 만났으면 좋겠습니다. 우리는 피하지 않습니다. ◇ 박재홍> 알겠습니다. ◆ 이정현> 그래서 오늘도 일정 다 빼놓고 지금 기다리고 있었습니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 예, 알겠습니다. 또 이제 법원의 판단도 나왔기 때문에 또 두 후보가 또 빨리 또 좋은 합의를 이루시면 좋겠네요. 일단 여기까지 말씀드릴게요. 고맙습니다. 의원님. ◆ 이정현> 감사합니다. 2025.05.10 09:00

김상욱 "李 만나면? 합리적 보수 바람 전할 것" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 법원이 김문수 국민의힘 대선후보가 제기한 국민의힘 전당대회 금지 그리고 후보자 확인 가처분 신청을 기각했습니다. 관련 속보 조금 전까지 말씀 나눠봤는데요. 뭐랄까 국민의힘 내부에서 혼란이 계속되는 것이 아니냐. 이런 전망이 나오고 있는데, 오늘 오전에 단일화 갈등 속에 이제 국민의힘 의총에 김문수 후보가 처음 참여를 했습니다. 그 자리에서도 당 지도부와 설전을 벌이면서 당 지도부 그러니까 권영세 비서장이 현장을 떠나버리고 또 김문수 후보 역시 인사 안 하고 나오는 장면이 연출되는데 일단 영상을 듣고 이어가겠습니다. ◆ 김문수> 우리 자랑스러운 국민의힘에 존경하는 국회의원님 여러분 정말 여러분 사랑합니다. 지금의 단일화는 저를 끌어내리고 선거에서 한 번도 검증받지 않은 무소속 후보를 우리 당의 대통령 후보로 만들어 주려는 작업 그 이상도 이하도 아닌 것이었습니다. 이런 단일화에 제가 응할 수 있겠습니까? ◆ 권영세> 내용은 솔직히 대단히 실망스럽습니다. 우리 의원들께서 기대하신 내용과는 완전히 동떨어졌다고 생각을 합니다. ◇ 박재홍> 일단 김문수 후보가 발언을 했고 권영세 비대위원장이 굉장히 실망스럽다라는 말을 했고 이후에 권영세 비대위원장이 전형이 나가고 또 김문수 후보가 나가면서 의원들이 지금 나가면 어떡하냐라고 막는 장면까지 소리를 들으셨는데 오늘 이 모습, 어떻게 보셨는지 먼저 우리 김상욱 의원님은. ◆ 김상욱> 착잡하지요. 이제 저도 무소속으로 어제 탈당을 하긴 했지만은 너무 착잡한 모습입니다. 이번 대선이 우리 국민의힘이 배출한 대통령의 잘못으로 치러지는 대선입니다. 그러면 국민들께 보여야 할 기본적인 모습이 국민들께 송구함과 진심으로 정말 사과하고 제대로 하겠다라는 진지한 그런 모습들이 나와야 하는데 끝까지 이런 참 웃을 수도 없고 울 수도 없는 이런 모습을 보이니 이게 코미디 프로가 아니라 정치 현실이라는 것이 너무 착잡하고요. 참 국민의힘을 지지하시는 많은 보수 지지자분들께서 얼마나 참담함을 느끼실까 하는 안타까운 마음이 전해져서 뭐라 말로 표현할 수 없는 염려와 착잡함 이런 생각들을 가지게 됩니다. 국민의힘이 건강하게 제대로 기능을 하는 것은 대한민국 정치에 매우 중요한 부분입니다. 아직 22대 임기 3년이나 더 남아 있고요. 앞으로 계속 이런 모습이 이어진다면 정치의 건강함에도 분명히 안 좋은 영향이거든요. 참 좀 우려스러운 모습으로 계속 보고 있었습니다. ◇ 박재홍> 권영세 비대위원장이 확 나가버렸는데 그 이후에 김문수 후보도 이제 나가는데 의원들이 막았어요. 이를테면 조배숙 의원님도 나가지 말라고 몸으로 막았는데 그걸 또 뿌리치고 신동욱 대변인도 지금 권성동 원내대표 나오고 있는데 말을 듣고 가세요. 했지만 뿌리치고 가버렸거든요. 이건 거의 뭐랄까 파국으로 간 상황인가. ◆ 박성태> 그렇죠, 이미 물론 의원들은 듣고 싶은 얘기가 있겠지만 김문수 후보가 거기에서 듣고 싶은 얘기를 할 가능성은 전무하잖아요. 그리고 권영세 비대위원장이 바로 대단히 실망스럽다라고 했고 저는 저 자리는 그냥 의총을 몇 번 거부했던 의총장에 참석하는 걸 거부했던 김문수 후보가 역시 그냥 내 뜻은 이렇다라는 걸 분명히 알리기 위한 참석일 뿐이다라고 생각합니다. 그래서 아마 계속 있었으면 의원들의 항의를 좀 받았겠죠. 김문수 의원 입장에서는 불필요한 시간이었겠죠. ◇ 박재홍> 김한규 의원님. ◆ 김한규> 의원총회는 사실 국회에서 진행되는 원내에 관련된 업무들을 논의하는 자리인데 사실 의원총회가 당의 대표 의결 기관은 아니거든요. 최소한 저희 당의 경우는 그렇습니다. 그래서 당 내부의 일과 아니면 정당 전체의 일 이런 것들을 완전히 구분해서 의총에서 논의할 사항이 아니다 내지는 결정할 사항이 아니다라고 하거든요. 그런 면에서 저런 당원들이 뽑은 이제 대통령 후보를 저렇게 노골적으로 교체하겠다라는 움직임을 보이는 게 저는 정말로 이해가 안 돼요. 왜냐하면 대통령을 5년마다 뽑는 거잖아요. 이번에 질 수도 있고 그러면 다음에 또 이길 수도 있는데 당장 이번에 어떻게든 이기겠다고 저런 모습을 보이는 건 역사에 남는 거거든요. 당원들이 뽑았던 대통령 후보를 의원들이 무소속 당에 한 번도 아니면 정당원이 돼 본 적이 한 번도 없는 사람으로 바꾸는 일 이런 것들은 사실 국민의힘에서 3년 전에도 이미 비슷하게 했잖아요. 당의 정체성이 없는 외부에 유명한 분을 인기 있는 분을 모시고 왔다가 정치도 나름 전문성이 있다라는 걸 국민들한테 다 깨닫게 해준 그 역사적 경험이 바로 얼마 전인데 이거를 반복하시나 정말 똑똑하신 분들인데 저는 진짜 이해가 안 돼요. 권력은 다시 돌아올 수 있는 건데 저거는 이번 선거만이 아니라 다음 해 선거도 어렵게 하는 거 아닌가 싶습니다. ◇ 박재홍> 그래서 이제 김문수 후보가 발동한 게 당무 우선권이었거든요. 당원 74조 2항을 들고 있는데 이제 대통령 후보자 선출에 관한 사항은 근데 이제 당무 우선권도 근데 이번에 법원이 인정하지 않은 것 같아요. 그러면 지금 이제 당에서는 후보자 교체 근거로 당원 74조 2항을 들고 있는데 그러니까 이제 대통령 후보자 선거관리위원회가 심의를 하고 상당한 사유가 있을 때 이걸 또 최고위원회에서 의결로 정한다. 이렇게 되어 있는데 이재영 의원님. ◆ 이재영> 74조 제2항을 이제 받아들여 준 거 아니겠습니까? ◇ 박재홍> 법원에서? ◆ 이재영> 그렇죠. 왜냐하면 상당한 사유에 대한 이 도대체 범위가 뭐냐라는 것에 대해서 의견이 분분했는데 최소한 오늘 법원의 결정은 그 상당한 사유에 이것이 포함이 된다고 생각을 했기 때문에 그런 판결이 나온 게 아닌가 라는 생각이 들고 아까 의총 저도 오전에 봤는데 그냥 들었던 생각은 저럴 거면 의총 왜 열었나 하는 생각은 들었습니다. ◇ 박재홍> 그래요? ◆ 이재영> 네, 왜냐하면 너무나도 보기 싫은 모습이 보여졌으니까 그리고 저는 사실 처음에 권성동 의원, 권성동 원내대표, 후보 그다음에 권영세 비대위원장이 발언을 했잖아요. 그 순서도 참 재미있었다고 생각을 해요. 왜냐하면 권성동 원내대표는 본인이 이제 며칠 전에 굉장히 격양된 목소리로 비판을 했지 않습니까? ◇ 박재홍> 알량한 후보 자리, 한심하다. ◆ 이재영> 그렇죠. 그래서 그 알량한 단어는 좀 잘못 쓰셨다고 생각하는데 어찌 됐든 뭐 꽃도 쥐어주고 사과도 했었고 굉장히 유한 목소리로 어떻게 해서든지 김문수 후보에 대해서. ◇ 박재홍> 마음을 얻으려고 했는데. ◆ 이재영> 얻으려고 했는데 김문수 후보가 딱 들어오는 각은 아까 우리 김한규 의원님이 말씀하신 대로 작정하고 나타나서 딱 준비된 내용을 텍스트를 읽고 이제 굉장히 강경한 모습을 보였고 그 이후에 이제 권영세 비대위원장이 나와서 아마 두 가지의 의견을 가지고 오지 않았겠습니까? 들어오기 전에는. 단일화에 이렇게 적극 참여해 줘서 고맙다 내지는 실망했다. 근데 아니나 다를까 후보의 얘기를 듣고 난 실망했다고 아주 간결하게 얘기하고 나가는 것까지도 아마 그러면 그냥 나가버리겠다는 생각을 하고 들어오신 게 아니었나라는 생각이 들더라고요. ◇ 박재홍> 일단 국민의힘 일단 법원이 가처분 신청을 기각했기 때문에 저녁 8시 이제 의원총회가 또 있다고 하니까 어떠한 상황이 전개될지는 좀 지켜봐야 될 것 같고요. 민주당 얘기로 좀 넘어가 보도록 하겠습니다. 일단 더불어민주당 역시 이재명 후보의 대선 전에 사법 리스크는 사라진 상황이죠. 선거법 관련 그리고 대장동 관련 재판을 법원이 대선 이후로 연기를 했습니다. 그런데 이제 이를 두고 국민의힘에서는 사법부가 민주당의 압력에 굴복한 것이 아니냐. 또 일각에서는 민주당의 압박을 또 재판부가 무시할 수 없었던 상황이다. 이렇게 얘기가 나오고 있습니다마는 김한규 의원님부터 말씀해 주시죠. ◆ 김한규> 저는 사법부가 저희를 무서워할 이유는 없잖아요. ◇ 박재홍> 탄핵 얘기가 막 나오니까. ◆ 김한규> 탄핵은 사유가 없으면 기각이 되는 건데 제 생각에는 법원이 그것 때문에 바꿨다라고 생각하지는 않고요. 여론이 상당히 무섭게 느껴졌을 것 같아요. 그리고 법원 내부에도 정말 선거운동 기간 동안 공판 기일을 다섯 번이나 잡는 이 법원에 대해서 상당히 문제가 있다는 의견들이 많았고요. 저보다 선배인 법관도 내가 이제까지 어떻게 이 명예를 지키려고 살아왔는데 요즘 잠이 안 온다는 말을 어제 밤늦게 저한테 연락주시는 분도 있고 그래서 이분들이 꼭 진보, 보수의 문제가 아니라 어느 쪽이든 정치권하고는 좀 멀리 지내고 싶어 하는 게 사법부 구성원들의 입장인데 제가 알기론 법원 내부에서도 최근의 상황에 대해서 상당히 불만이 많은 걸로 알고 있어요. 그래서 재판부가 공판 기일 변경하면서 얘기를 한 게 일단 선거운동을 충분히 보장을 해줘야 되고 불필요하게 이제 정치에 관여하는 듯한 오해를 받지 않기 위한 결정이라는 취지로 말씀을 하셨고 저희는 그걸 있는 대로 받아들이고 있고요. 상당히 감사하기도 하고 당연하기도 하고 그런 결정인데 최근에 이제 사법부의 결정 때문에 국민들이 내 투표권을 내 스스로 참정권을 실질적으로 행사하지 못할까 두려워하셨었는데 그런 우려는 이제 더 이상 하지 않아도 될 것 같아서 다행입니다만 근데 여전히 되게 불안합니다. 어디서 또 이런 암초가 튀어나올지 몰라서 저희가 6월 3일까지는 긴장을 놓칠 수 없는 상황입니다. ◇ 박재홍> 김상욱 의원님은. ◆ 김상욱> 좀 그 생각을 했습니다. 뭔가 이번 대선은 우리가 정말 챙겨야 될 것을 빠뜨리고 가고 있는 것 같다. 국민의힘은 아직 후보 정하기 전 단계니까 그렇다손 치더라도 민주당은 이미 후보도 정해졌고 체계가 갖춰졌지 않습니까? 그러면 정말 집중해야 되는 것은 우리가 국가적으로 해결해야 할 정책 과제 아젠다에 좀 집중을 하는 것이. ◇ 박재홍> 대선이라면. ◆ 김상욱> 네, 대선이라면 지금 대한민국이 해결해야 할 과제들, 아젠다 너무 많거든요. 그런 것들을 국민들께 공감대를 일으키는 것이 이번 대선 과정이어야 한다는 생각입니다. 그런데 물론 사법부를 독립성 있게 또 공정하게 하는 것도 중요한 아젠다가 될 수는 있습니다만 이것 때문에 너무 많은 다른 정책 과제들에 대한 얘기가 사라지고 희석되는 것이 아닌가라는 우려가 있고요. 그래서 지금 어쨌든 이재명 후보에 대한 사법 리스크는 현재 사라진 상황이지 않습니까? 그러면 지금은 우리가 좀 더 정책 과제에 집중했으면 그러면 좀 더 생산적이지 않을까라는 바람을 좀 말씀드리고 싶고요. 기본적으로 저도 좀 이번에 대법원에서 파기환송했던 부분에 대해서 좀 납득되지 않는 부분들이 여러 부분이 있었습니다. 절차적인 것도 일반적이지도 않고 또 형사법이라면 책임주의의 원칙이 대원칙인데 당연히 피고인 기준으로 판단해야 될 것을 국민 기준으로 판단한다는 것도 좀 의외이기도 했었고 여러 가지 좀 이상한 부분도 분명히 있었습니다. 그리고 예전에 과거 그런 일화를 들었어요. 김영삼 대통령 있을 때 말기에 김대중 이제 그때는 후보죠. 준비를 하려고 하니 수사 기관에서 김대중 후보에 대해서 수사에 문제 되는 것이 있다. 수사를 개시하겠다 하니까 김영삼 대통령이 수사하지 마라, 너희가 왜 대선에 개입하느냐 하고 멈추게 했다는 일화를 들었는데 사실 그것이 정치와 사법 간에 서로가 지켜야 될 금도고 품위라고 생각합니다. 그런데 이번에 보면 사법기관이 좀 급하게 들어왔죠. 급하게 들어오다 보니까 마치 깜빡이 없이 차가 들어오니까 차가 갑자기 놀라서 빵 하는 경적 울리는 그런 형국이 되어 버렸는데 좀 대법원도 자제하는 모습을 보이지 못했고 어쨌든 고법에서 저는 현명하게 잘 판단한 것 같습니다. 덕분에 이제 선거는 선거대로 갈 수 있는 기틀이 마련됐고 그러면 지금 이제 사법부에서 좀 자제해서 다시 돌아간 거지 않습니까? 그러면 정치도 자제해서 우리 본연의 모습인 정책 선거에 좀 집중을 했으면 하는 바람을 말씀드리고 싶습니다. ◇ 박재홍> 근데 법원인들이 굉장히 상처를 많이 받은 것 같아요. 전국 법관 대표자 회의 26일에 회의한다고 하는데 사법 신뢰와 재판 독립에 관한 주제로 논의한다고 하는데 박 실장님, 그러면 이것도 뭐랄까 전국의 법관들이 이번 대법원의 모습은 뭔가 이상한 건 분명하다라는 문제 제기인 거죠? ◆ 박성태> 그렇죠, 문제 제기도 있고 하지만 문제가 아니다라고 생각하는 사람들도 있는 것 같아요. 사실은 투표 시간을 연장해서 의결 정족수를 맞춘 부분도 있거든요. 근데 문제 제기가 있다는 거에 일단 주목을 할 필요가 있겠죠. 물론 대부분의 경우 문제가 없다고 생각해야 이게 정상인 거잖아요. 이게 정상인 거여서 최소한 법관 대표자들의 5분의 1이 대법원의 독립성 대법원이 신속한 판결을 해서 정치적 중립을 어겼는지 최소한 여기에 대한 유감 표명을 해야 된다는 의견을 냈다는 거는 약간 정상적이지 않은 일이 벌어졌다고 분명히 일부의 법관 대표자들이 판단하고 있다는 게 되는 거죠. 그건 인정을 해야 돼요. 그렇다고 해서 이게 다 뜻이냐? 그렇게 볼 수는 없죠. 그렇게 생각하지 않는 분들도 있을 거니까. ◇ 박재홍> 네, 이재영 의원님. ◆ 이재영> 그 비율은 그냥 대법원 판결하고 똑같잖아요. 10:2 그랬죠? 5분의 1 그러면 거의 비슷한 수준으로 분명히 대법원 판결에 대해서 불만을 가지고 있는 법관들이 있겠죠. 그래서 그거는 앞으로 26일 무슨 얘기가 나오는지 들어봐야 되고 그 구성은 어떻게 되느냐 우리가 지켜봐야 된다고 저는 생각을 합니다. ◆ 박성태> 일단 손을 들라고 한 게 5분의 1이기 때문에 그러니까 4:1이라고 볼 수는 없는 거고 그리고 사실 대법원의 일들이 손을 들어서 이건 문제가 있어요라고 하는 사람들이 최소한 5분의 1이라면 이거는 문제가 있는데 그런 게 없어야 되잖아요, 그게 정상이잖아요. ◆ 이재영> 근데 뭐 의견이 갈릴 수 있으니까 한 20% 정도로 갈리는 거잖아요. 그리고 저는 이재명 대표의 사법 리스크가 완전히 사라졌다고 말씀들 하시는데 글쎄요, 대법원 판결 이후에 민주당이 보여줬던 그 민낯을 보면은, 죄송합니다, 김한규 의원님. 사법부를 굉장히 공격하고 그다음에 뭐라고 그랬죠? 이재명 대표가 이런 얘기를 했네요. 최후 보루 사법부 믿지만 우리를 향해 총을 난사함은 고쳐야. 아니, 무슨 소리, 자기네들한테 유리하면은 괜찮고 자기네한테 유리하지 않으면 고쳐야 된다. 이런 얘기로밖에 들리지 않잖아요. 그래서 저는 민주당이 그동안 우리 국민의힘이 워낙에 죽을 쓰고 있기 때문에 굉장히 혜택도 받았고 여러 가지 상황상 잘 이끌고 왔고 선대위 구성 속에서도 보수 진영의 사람들도 데려가고 굉장히 뭐라 그래야 될까 유야무야 물 타듯이 해 왔는데 그 모습을 하루 만에 이렇게 돌변하는 모습들을 보면서 이것에 대한 국민들 우려가 전 분명히 남아 있다고 생각합니다. ◆ 김한규> 판사들도 제가 만나보면 보수적인 분이 있고 진보적인 분이 있고 국민의힘 지지하는 분, 저희 당 지지하는 분 둘 다 싫어하는 분 분명히 다 있어요. 그런데 그런 성향이 판결로 드러나지 않아야 된다는 게 그분들의 신조인 것 같아요. 근데 저는 이번에 이제 파기환송 사건 같은 경우에는 내용 면에 있어서도 저는 수긍할 수 없지만 절차 진행인 면에서는 분명히 좀 편파적이고 이례적이다라는 느낌은 저는 분명히 갖고 있고 법원 내에서도 문제 제기가 주로 그런 겁니다. 결론은 사람마다 생각이 다르니까 10분이 정말 이건 유죄라고 생각할 수 있는데 왜 굳이 이렇게 무리하게 절차를 진행해서 이렇게 법원 전체의 신뢰를 무너뜨리느냐는 게 이제 판사들의 얘기인 것 같아요. 시간이 지나서 그 결론을 내도 된다는 분도 있는 것 같고 결론 자체에 동의하지 않는 분도 있는 것 같고요. ◇ 박재홍> 알겠습니다. ◆ 김한규> 미국과 같은 경우에도 보면, 여기까지만 말씀. 50일 전에 트럼프 대통령에 대한 선고 기일이 있었는데 법원에서 어떤 식으로 결론이 나든 이거는 재판에 영향을 미칠 수 있기 때문에 안 하겠다고 대법원에서 결정했잖아요. 이런 사법부의 자제가 좀 필요한 순간이었는데 오히려 너무 적극적으로 개입했기 때문에 저희가 문제를 제기해 왔던 겁니다. ◇ 박재홍> 예. 이제 거의 마무리할 시간이 돼서 우리 김상욱 의원님과의 시간을 좀 보내고 마무리하려고 하는데 오늘 이제 여러 인터뷰에서 탈당 이유는 말씀을 하셨기 때문에 후속 보도로 18일, 오는 18일에 광주에서 이재명 더불어민주당 대선 후보도 만나실 예정이다는. ◆ 김상욱> 그렇습니까? ◆ 김한규> 저도 만나기 힘든데 ◆ 김상욱> 저는 제가 5. 18 행사에 참석할 계획인 건 맞고요. 그런데 거기서 이재명 후보님을 만나는지는 모르고 있었습니다. ◇ 박재홍> 보도가 그렇게 나와서 확인차 여쭤봤어요. ◆ 김상욱> 행사는 제가 갈 예정입니다. ◇ 박재홍> 행사는 가고 자연스럽게 이제 이재명 더불어민주당 대선 후보도 만나실 수 있겠네요. ◆ 김상욱> 그럴 수 있으면 좋겠습니다. 아직 근데 거기에 대해서 서로 얘기를 나눈 적은 없어서요. 오시는지도 몰랐습니다. 오시겠죠? 당연히. ◆ 김한규> 저희는 전원 참석으로 되어 있습니다. ◇ 박재홍> 의원들 전원 참석. 김한규 의원님도 만나실 수 있네요. ◆ 김상욱> 네, 김한규 의원님도 만날 것 같습니다. ◆ 김한규> 저는 뒷줄이라 좀 어려울 겁니다. ◇ 박재홍> 저는 무소속이라 그 뒤에 있을 수도 있습니다. 그러면 우리 의원님이 이재명 후보도 만나고 싶고 이준석 후보도 만나고 싶다. 이렇게 말씀하셨지 않습니까? ◆ 김상욱> 네. ◇ 박재홍> 그러면 18일이든 그 전이든 혹시라도 의견을 말씀하실 기회가 있다면 네 이재명 후보와는 무슨 말씀하고 싶으세요? ◆ 김상욱> 여러 가지 얘기들을 나눠보고 싶어요. 먼저 좀 이제 합리적 보수 성향을 가진 지지자들께서 그 대한민국 국민들이십니다, 모두 소중한. 이재명 후보가 대통령이 되었을 때에 대한 염려와 바람이 있을 겁니다. 그런 부분들 말씀을 나누고 싶고요. 또 하나는 지금 대한민국 사회가 많은 지금 개혁 과제들 진행을 못 하고 있고 민생의 어려움 경제의 어려움 축소 사유의 어려움 이런 부분들이 있지 않습니까? 얘기를 나누고 싶고 또 제일 중요한 부분이 이제 AI나 로보틱스 이런 쪽으로 일어나는 모든 사회 변혁에 관한 부분들 얘기를 나누고 싶고 저는 정말 이번에 대통령 되시는 분은 반드시 성공한 대통령이 되어야만 하고 반드시 이 어려운 과제들을 해낼 의지와 능력을 갖춰야 한다고 생각합니다. 그래서 정말 어떻게 보면 진영 싸움이 아니라 정책과 일, 능력으로 검증받는 그런 대선 무대가 되었으면 하는 간곡한 바람이 있고요. 그런 얘기들을 좀 많이 나누고 싶습니다. ◇ 박재홍> 계속 이제 무소속으로 계실 수는 없을 것 같긴 한데 향후 행보는. ◆ 김상욱> 신중하게 잘 고민해서 잘 결정하겠습니다. ◇ 박재홍> 신중하게, 신중하게 하신다니까 우리 국문과 향후 행보에 대한 조언을 한번 해 주신다면. ◆ 박성태> 일단 좌우를 살피고 쭉 있다가 천천히 결정하셔도 늦지 않을 거 같아요. ◆ 김한규> 이기는 쪽으로? ◆ 박성태> 이기는 쪽으로. ◇ 박재홍> 그러면 6.3 대선 이후로 행보를 정해야 된다? ◆ 박성태> 저 같으면 그렇게. ◆ 김상욱> 저는 근데 사실 좀 솔직히는 지금 제가 정당 가입 뭐 이런 것이 중요한 것이 아니고요. 중요한 것은 정말 이번에 대통령 되는 분은 성공한 대통령이 되어서 어떻게 보면 대한민국의 개혁 과제나 사회 혁신이 근 10년 가까이 멈춰버렸습니다. 이번에는 더 이상 멈추거나 실패한 대통령이 나온다면 대한민국 전체에 되돌릴 수 없는 비극이 될 겁니다. 그래서 정말 성공한 대통령을 만드는 것이 제일 중요한 과제다, 당을 떠나서요. 그런 생각도 가지고 있고요. 그래서 지금 어떻게 보면 그런 고민들을 국민들과 함께 나누고 성숙시켜야 된다고 생각하고 이번 대선 남은 시간들도 그런 시간들이 되었으면 좋겠고 제가 그런 촉매가 되었으면 좋겠습니다. 제가 신중하게 고민하겠다 말씀을 올린 것은 제가 책임 있는 정치인으로 어떤 대통령이 되어야 되고 지지를 하겠다라는 말도 분명히 유권자들에게 중요한 참고 자료가 될 것 같습니다. 그런 판단을 정말 신뢰감 있게 하기 위해서는 제가 더 깊이 잘 생각하고 그 지지에 대한 얘기를 해야 될 것 같고 대선 전에 누구를 지지하겠다는 얘기는 반드시 할 겁니다. ◇ 박재홍> 알겠습니다. ◆ 박성태> 민주당 갈 것 같아요. ◇ 박재홍> 여기까지. 저희가 2부에서는 이정현 한덕수 캠프 대변인을 또 긴급 연결을 할 예정입니다. 일단 함께해 주신 분 김한규 의원님, 김상욱 의원님 두 분 고맙습니다. 2025.05.10 08:30

김한규 "국힘 단일화 파행, 되레 민주당 선거운동" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> 여의도 내전 함께하실 분 먼저 더불어민주당의 김한규 의원님 어서 오십시오. ◆ 김한규> 하루에 두 번 비행기 탄 남자 김한규입니다. ◇ 박재홍> 방금 귀국, 귀국이 아니죠. 제주도는 해외가 아니니까. ◆ 김한규> 해외죠. 바다 건너. ◇ 박재홍> 방금 스튜디오에 도착하셨고 그리고 웃으면서 말씀드리기는 좀 곤란한데 국민의힘을 오늘 탈당하셔서 무소속이 되셨네, 김상욱 의원님. ◆ 김상욱> 반갑습니다. 무소속 김상욱입니다. 어색해요. ◇ 박재홍> 무소속으로는 처음 방송 출연하신 건가요? ◆ 김상욱> 예, 되게 어색한데요. 빨리 적응하겠습니다. ◇ 박재홍> 그리고 한때 동지였던 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장님, 어서 오십시오. ◆ 이재영> 반갑습니다. 국민의힘 이재영입니다. ◇ 박재홍> 1명이야, 이제. ◆ 이재영> 그러게 말이에요. 이거 형평성이 떨어지는 것 같은데 이제 방송의 구성이. ◇ 박재홍> 박성태 실장님 어서 오시고요. ◆ 박성태> 예, 저는 뭐 소속이 없습니다. ◇ 박재홍> 알겠습니다. ◆ 김상욱> 저랑 같으시네요. ◇ 박재홍> 무소속 두 분과 국민의힘 한 분 민주당 한 분 이렇게 함께 하고 있습니다. 일단 방금 속보가 들어온 내용을 좀 짚어보겠습니다. 서울 남부지방법원이 국민의힘 김문수 대선 후보가 후보자 지위를 인정해 달라며 낸 가처분 신청을 법원이 받아들이지 않았습니다. 그리고 법원은 이와 함께 국민의힘의 전당대회 개최를 금지해 달라는 가처분 신청 역시 기각을 했습니다. 그러니까 대선 후보 지위 인정 가처분 역시 기각됐고 전국위원회 이것도 개최 금지해 달라는데 기각됐습니다. 이거 그러면 김문수 후보로서는 좀 어려운 상황이 된 것 같은데 일단 우리 김상욱 의원님부터. ◆ 김상욱> 제가 좀 일단 결정문을 봐야겠지만 기각 결정이 나왔다라는 것이 저는 조금 예상과는 달랐던 것 같습니다. 저는 그래도 인용 결정이 나지 않을까라는 생각을 했는데요. 어쨌든 이렇게 돼버리면 김문수 후보 입장에서는 전당대회에서 강제적으로 당에서 절차를 진행하는 것을 막을 수 있는 법적 수단이 사라진 것이니까 그리고 또 지금 국민의힘 원내지도부에서는 강력한 실행 의지를 가지고 있는 것으로. ◇ 박재홍> 후보 교체까지도 가능한. ◆ 김상욱> 저는 강력한 실행 의지를 가지고 있는 것으로 보고 있습니다. 그러면 실제 후보 교체까지 이루어질 가능성이 지금 매우 높아졌는데 좀 우려스럽습니다. 이렇게 되는 과정, 결국 당헌 당규에 의한다 하더라도 상당한 이유가 있을 때 그것을 할 수 있는데 이것이 상당한 이유가 있다라고 해석할 수 있는지 저는 좀 의문스럽거든요. 그리고 또 정당법이 민주적인 절차에 의해서 정당의 의사결정을 하도록 규정하고 있는데 과연 이것이 민주적인 의사결정 구조인가도 의문스럽습니다. 그러면 이 이후에도 계속해서 당내에 관련된 분란 그리고 또 논란 그리고 또 국민들의 실망감 이런 것들이 쌓일 텐데 좀 그런 부분들이 생각이 듭니다. ◇ 박재홍> 예, 우리 또 법률가이신, 두 분 다 법률가시지만 김한규 의원님. ◆ 김한규> 기본적으로 법원이 정당 내부의 일은 자치 법규라고 보고 되도록이면 관여하지 않으려고 하죠. 애매한 경우에는 특별히 한쪽 편을 들지 않는데요. 저도 결정문을 봐야겠습니다만 김문수 후보가 지금은 당무 우선권을 갖고 전당대회를 개최 안 하는 결정을 할 수 있을 것 같고 후보자 지위를 확정시키는 그런 당 내부 절차를 거칠 수 있기 때문에 그런 절차를 거쳐야 되는 게 맞지 그런 역할을 하지 않고 현재 상황에 대해서 법원에다가 물어보면 법원 입장에서는 한쪽 편을 들기가 좀 어려운 상황 아닌가. 김문수 후보 입장에서는 괜히 이제 법적 분쟁으로 가서 지금 입장만 난처해진 것 같은데요. 지금이라도 김문수 후보를 꼭 응원하는 건 아니고 당무 우선권이라는 게 어느 정당이든지 대통령 후보가 되면 비슷한 규정들이 다 있어서 그에 따라서 본인이 당 내부에 이제 합법적인 절차를 진행하는 게 지금부터 여전히 가능한 상황이 아닌가 보고 있습니다. ◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님. ◆ 이재영> 후보 교체라는 것을 단정적으로 얘기할 수는 없고요. ◇ 박재홍> 그러니까 이제 김문수 후보 측 주장입니다. ◆ 이재영> 근데 이거는 오히려 지도부의 입장이죠. 이건 단일화다, 단일화의 과정이다. 근데 어찌 됐든 간에 일단 법원이 이렇게 결정을 했기 때문에 지도부에서는 이제 그 비대위를 통해서 그리고 전국위를 통해서 오늘 이제 발표될 아니면 공표는 못 한다고 했으나. ◇ 박재홍> 공표는 못 한다고 했죠. ◆ 이재영> 하지만 분명히 새어 나올 여론조사를 토대로 후보를 결정하게 되겠죠. 일단 거기에 걸려 있었던 걸림돌이라고나 할까요? 그것이 이제 완전히 사라졌으니까 그 모습은 계속해서 진행될 것 같습니다. 어찌 됐든 간에 김문수 후보 입장에서는 굉장히 큰 타격을 받은 거는 맞고요. 정치적, 우리가 정치를 얘기하면서 민주주의를 얘기하면서 절차가 매우 중요하긴 합니다. 그래서 김문수 후보 측에서도 여러 가지 정당성을 가지고 있고 확보했던 거는 맞는데 다만 본인이 내뱉었던 말들 특히 전당대회에서 했던 말들이 이제 발목을 잡게 된 거죠. 왜냐하면 당원들이 많은 당원들이 실망한 건 사실이에요. 왜냐하면 이렇게까지 얘기하면 이제 우리 한동훈 전 후보가 실망할 수 있겠지만 처음에 한동훈 후보를 뽑았다가 너무나도 단일화에 있어서 소극적이다 보니까 김문수를 뽑았다고 얘기하는 당원들이 굉장히 많아요. 근데 그분들은 제가 늘 얘기하지만 우리 당원들은 전략적 투표를 하시는 분들이다. 결정을 하시는 분이다 이렇게 말씀을 드렸는데 그 당원들 입장에서 보면 내가 한동훈을 뽑았으면 뽑았지 김문수를 뽑은 이유는 이런 이유 때문인데 나의 전략적 선택을 무시한 것 아니냐고 반박을 하고 있거든요. 그런데 그 의견이 굉장히 세다 보니까 사실 지도부도 거기에서 힘을 받아서 이렇게 진행을 하고 있고 다시 말씀드려서 이게 절차적으로 굉장히 미흡하고 거칠고 이래서야 되나라고 걱정하시는 분들도 있긴 하지만 당원들이 그렇게 생각하고 있다 보니 거기에서 아마 동력을 얻는 게 아닌가 그런 생각이 듭니다. ◇ 박재홍> 이양수 이제 국민의힘 사무총장도 오늘 이제 이 법원의 가처분 신청 결정을 앞두고 만약에 이게 인용이 되면 김문수 후보로 쭉 가는 거고 할 수 있는 일이 없을 것이다. 그런데 만약에 기각이 되면 여러 가지 가능성을 내포했었습니다만 그 가능성 사실상 이제 단일화도 이를테면 이른바 강제 단일화가 이루어질 수 있는 이런 상황인데 박 실장님. ◆ 박성태> 그렇게 될 것 같아요. 그런데 저는 일단 법원의 판단을 제 상식으로는 약간 이해할 수가 없을 것 같습니다. 판사님들하고 제가 다른 삶의 궤적을 살아온 것 같아요. 약간 반성도 됩니다. 그런데 어쨌든 저는 이제 가처분이 인용될 걸로 봤는데 왜냐하면 22년에 이준석 당시 국민의힘 당 대표 그때 주호영 비대위가 만들어지면서 비상 상황으로 규정을 하고 이준석 당 대표의 직위를 없애게 되거든요. 당시 남부지법에서 가처분을 받아들였습니다. ◇ 박재홍> 기억납니다. ◆ 박성태> 그때도 아무리 정당 안에서 있던 일이라도 민주적 기본질서에 어긋나면 법적 제재가 따를 수 있다라고 하면서 전당대회, 수십만에 이르는 전 당원들이 참여한 전당대회를 통해서 선출된 당 대표를 최고위원들이 또 전국위원회에서 무력화시키는 것은 안 된다는 취지로 얘기를 했거든요. 그런데 이번에도 사실은 당 대선 후보라는 거는 아주 많은 분들이 전당대회를 통해서 수십만 명의 당원이 참여했고 일반 여론조사도 실시했잖아요. 그런데 몇몇 분들이 또 전국위를 위해서 새롭게 후보를 선출한다는 게 기본 취지인데 이거를 기각한다는 게 저로서는 사실 좀 납득이 어렵습니다. ◇ 박재홍> 기각 결정문 요지 주요 내용을 잠시만 소개해 드리면 정당의 전당대회 내지 전국위원회 개최도 정당의 정치적 의사결정과 활동에 관한 것으로 그에 관한 정당의 자율성은 최대한 보장되어야 한다. 아까 김한규 의원이 말씀하신 그런 취지인 것 같고 이번 안건은 어디까지나 단일화 여론조사 실시 결과에 따라 이 선거에 최종 후보자를 지명한다는 것이지 오로지 김문수 후보의 지위를 박탈하거나 한덕수로 교체하려는 목적만으로 이루어진다 단정하기 어려운 점 또 김문수 후보는 한덕수 등과의 단일화를 하겠다는 취지의 발언을 했고 이러한 취지의 발언 등으로 인해 경선 과정에서 더 많은 지지를 받았을 가능성이 있는 점을 고려해서 기각했다는 겁니다. 자, 두 법률가, 우리 김상욱 의원님. ◆ 김상욱> 모르겠습니다. 그렇다 하더라도 좀 저는 납득이 조금 안 되는 부분은 분명히 있습니다. 왜냐하면 분명히 전당대회라는 절차를 거쳤고요. 거기서 또 그것도 여러 차례 경선 과정을 거쳐서 올라온 전당대회입니다. 분명히 바꾸려면 상당한 이유의 상당성에 대한 판단이 있어야 되지 않나라는 생각이 들고 그리고 이것이 과연 민주적 절차인가 만약에 민주적 절차가 아니라면 정당법 위반 소지가 분명히 저는 있다는 생각이 들고요. 물론 판사님 판단 이유도 근거가 충분하고 또 존중해야 될 부분이지만 내부 절차가 민주적인가 하는 의문은 여전히 남는 것 같습니다. ◇ 박재홍> 저는 이제 전국위원회 개최 금지해 달라 이거는 이제 가처분 신청 기각할 수 있다고 보는데 대선 후보 지위 인정 가처분 이것도 기각됐거든요. 그럼 대선 후보로 볼 수 없다고 지금 법원이 본 겁니까? 김한규 의원님. ◆ 김한규> 저도 그 부분은 국민의힘 내부 절차를 잘 모르겠어요. 분명히 전당대회 끝나고 나서 5월 3일 날 국민의힘은 김문수 전 고용노동부 장관을 공식 선출했다고 이제 보도 자료도 낸 걸로 확인이 되는데 공식 선출된 거하고 확정된 거는 뭔가 다른 건지. ◇ 박재홍> 후보 수락 연설도 했잖아요. ◆ 김한규> 네, 그러니까 아마 내부적으로 비대위 승인이라든지 이런 어떤 의결 절차가 있어야 되는데 그게 아직 진행되지 않아서 그런 점까지 고려한 건지는 잘 모르겠는데요. 아까 이제 말씀해 주신 결정 요지 중에 사전에 단일화를 하겠다고 이야기한 점 이런 점들까지 법원이 판단해서 기각하는 건 좀 이례적인 것 같아요. 앞부분에 정당 내부의 자율권을 고려한다라는 정도로 인정을 했으면 그런가 할 텐데 뒷부분은 상당히 정치적인 판단인 것 같아서 법원이 왜 그렇게 적극적으로 그 부분까지 확인했는지 저도 대선 후보는 인정되고 전당대회 개최 이 부분은 기각될 수 있다고 봤는데 좀 틀렸네요. ◇ 박재홍> 이재영 의원님 국민의힘 내부 절차가 어떻게 되는 거예요? 후보 수락 연설했는데도 최종 결정 아닐 수 있는 겁니까? ◆ 이재영> 저도 당헌 당규를 다시 한번 들여다봐야 되는데요. 제가 알기로는 전국위에서 승인을 해줘야 돼요. ◇ 박재홍> 도장 찍어야 돼요? ◆ 이재영> 네, 그래서 이게 저희가 이제 공천받을 때도 그렇거든요. 그래서 예를 들어 당신이 공천받았습니다라고 얘기는 하지만 공천장 받을 때까지는 저희가 전국위에서 다 승인을 받아야 되는 거고 의결은 받아야 되거든요, 어떤 기구에서. 그래서 아마 대선 후보는 전국위에서 승인을 받아야 되는 걸로 아는데 그 절차가 없었잖아요. 그러니까 굉장히 기술적인 부분이긴 한데 그래서 이걸 가지고 논의를 많이 하다 보면 굉장히 사실 저희가 좀 애처로워 보이기까지도 하지만 어찌 됐든 간에 기술적으로 봤을 때는 아마 그 절차가 없었기 때문에. ◇ 박재홍> 그러니까 이를테면 이거죠. 결혼식 했어요, 결혼식 했는데 동사무소에 혼인신고 안 왔으면 이제 법적으로 부부로 볼 수 있는 거냐 없는 거냐 이런 거랑 비슷한 거네요. ◆ 이재영> 좋은 비유시네요. ◇ 박재홍> 예, 그러니까. ◆ 김한규> 그거하고는 좀 다른 것 같은데. ◇ 박재홍> 알겠습니다. 죄송합니다. ◆ 김한규> 그거는 아닌 게 맞습니다. ◇ 박재홍> 비법률가인 제가 실수를 했고. 박 실장님. ◆ 박성태> 근데 전당대회에서 결정한 걸 전국위가 의결한다. 이거는 상당히 형식적 절차인 거지 전당대회가 최고 의결 기구인데 전국위라는 것은 전당대회를 개최하기가 어려울 때 대체하거나 굳이 전당대회까지 가지 않아도 될 일을 결정하는 기구거든요. 그런데 전당대회에서 결정한 걸 다시 형식적으로 전국위가 한다. 저는 그건 상당히 자세하게 이제 국민의힘 당헌 당규는 모르겠지만 상당히 그냥 형식적 절차 그 정도라고 생각을 해요. 예를 들어 공천장 발부 같은 이미 공천해서 어떤 국회의원 선거다, 어느 후보가 결정이 되는데 공천장을 발부하는 그냥 이 정도의 절차가 아닌가라고 생각이 되고 말씀하신 것처럼 이미 단일화를 약속 김문수 후보가 했고 그리고 그거에서 김문수 후보가 상당히 지지 같다. 저는 판사가 일단 판단했으니까 저도 개인적으로 판단해요. 판사가 그냥 한덕수 후보 지지자인가라는 생각이 들 정도입니다. 어떻게 법원이 그걸 판단해서 하는지 잘 이해가 안 됩니다. 그러면 예를 들면 어떤 후보가 검증 과정에서 약간의 과장, 거짓 이걸 얘기했어요. 예를 들어 김문수 후보가 정확히 후보 등록 마감 전이라고 한 건 5월 10일 이전에 라고 하는 파이낸셜 뉴스와의 인터뷰 한 번 뿐이에요. 다른 건 다 구체적으로 얘기하지 않고 그냥 직후라고만 했습니다. 그런데 판사가 거기에 대해서 판단을 해 가지고 했는데 예를 들어서 그러면 전당대회를 통해서 대선 후보를 선출을 했어요. 그런데 이 후보가 일부 발언에 왜곡이나 과장이 있으면 다시 최고위원회를 열어서 이분이 거짓말했으니까 안 된다, 말이 안 되잖아요. 그건 검증하는 건 전당대회에서 해야 되는 거고 검증 못 했으면 가는 거예요. 또는 후보를 정치적으로 압박하고 설득해서 물러나게 할 수 있지만 그냥 강제로 후보를 물러나게 한다? 제가 누차 강조하지만 저는 김문수나 한덕수 후보나 둘 다 후보로서의 자격이 없다고 생각하지만 절차 문제만 놓고 봤을 때 이건 좀 아닌 것 같아요. ◆ 이재영> 일단 제가 말씀 끊어서 죄송한데 전국위 승인이 필수적이라고 되어 있네요. ◇ 박재홍> 당헌 당규에 실시간으로 확인해 보신 결과 전국위 승인이 필수적이다. ◆ 이재영> 예, 나와 있는 것 같고요. ◇ 박재홍> 전국위원회가 어떤 기능입니까? 그러니까. ◆ 김한규> 1000명으로 구성돼 있죠. ◇ 박재홍> 네, 그리고 저 같은 사람도 들어가 있고. 예를 들어서 당원 당직을 가지고 있는 사람들 그런 사람들도 들어가 있고 그래서 저희가 이제 투표할 수 있는 권리가 있죠. 그 안에서 승인할 수 있는. ◇ 박재홍> 승인할 수 있는 권리. ◆ 이재영> 그렇죠. 그래서 그거는 맞고요. 근데 아까 이제 하신 말씀 중에서 전 그거는 매우 중요하다고 생각해요. 뭐냐 하면 우리가 우리 국가를 얘기할 때 국민이 주권을 가지고 있다 국민이 주인이다라는 얘기 하잖아요. 당은 또 당원들이 주인입니다. 근데 당원들이 만에 하나 절대적으로 아니면 다수가 이런 거짓말은 내가 받아들일 수 없다고 얘기하면 그거 무시하긴 매우 힘들어요. 그래서 아까 말씀드린 절차적인 부분에 있어서 문제가 있냐 없느냐 근데 그거는 이미 벌써 기술적으로 김문수 후보 측에서 싸움을 걸어온 건데 그걸 기술적으로 풀어낸 거잖아요, 어찌 보면. 그래서 그거에 대해서는 저희가 왈가불가할 필요는 없다고 생각을 하고 다만 당원들이 뭐를 원하느냐에 있어서만큼은 이번에 김문수 후보가 했던 그 돌변한 모습 여기에 대해서는 실망감이 매우 크다라는 말씀을 다시 한번 드리겠습니다. ◆ 박성태> 그럴 수 있는데 그걸 어떻게 판사가 판단하냐는 거죠. ◆ 이재영> 그렇죠, 그 판사가 어떻게 판단했는지는 모르겠으나 그 결정문에 나와 있다고는 하지만 그래도 당이 힘을 받고 앞으로 나아갈 수 있는 방법은 당원들이 뒤에서 지지를 해주기 때문에 그걸 이제 근거로 한다는 말씀을 드리는 겁니다. ◆ 김한규> 그러니까 보통 이제 정당 절차들이 제일 위에 전당대회가 있고 모든 전 당원이 의사결정을 하는 거고 그걸 못할 때 전국위원회나 이런 이름이 각 당마다 다른데 약간 대의원 제도 같은 방식으로 이 간접적인 의사결정을 하는 거죠. 그런데 이제 국민의힘 같은 경우에는 제가 좀 특이한 건 이제 전 당원이 투표를 해서 결정을 했는데 그것보다 소수의 전국위원회에서 승인한다? 이게 제도상 그게 원래 의도한 바였는지 좀 의문이 드는 게 있고요. 또 한 가지 말씀하신 대로 결국은 당원들의 의사결정이니까 당원이 바꿀 수 있다고 생각을 해요. 그런데 문제는 지금처럼 되게 어떻게 보면 이제 신속하게라고 할 수도 있지만 반대로 졸속으로라도 볼 수 있는 단일화 여론조사에 과연 얼마나 많은 당원들이 참여했을까 기존 전당대회 때 8강, 4강, 결승전 이런 과정을 통해서 참여한 수많은 당원들이나 국민들에 비해서 아마 훨씬 적은 표본의 참여를 통해서 결정을 했을 거고 그 과정에는 아마 김문수 후보를 지지하는 분들은 여기에 응하는 것 자체가 후보 교체의 길을 따르는 거라고 해서 응하지 않은 분도 있었을 것 같거든요. 그렇기 때문에 아마 이런 과정들은 이후에도 과연 당원들의 의사를 제대로 반영됐느냐는 부분에 있어서 충분히 도전을 받을 수 있는 과정이 아닌가 싶고 저는 무엇보다 이게 어느 당이든 이런 방식으로 후보 교체가 가능하다는 건 상당히 위험한 선례를 만드는 게 아닌가 싶어요. 어떤 선거에든 꼭 대통령 선거만이 아니라 국회의원이든 지자체장이든 경선을 통해서 선출이 되는데 그리고 나서 뭔가 다른 사유로 그 유권자들 내지는 해당 지역의 당원들을 토대로 별도의 여론조사를 해야 된다는 주장들이 앞으로는 계속 나오지 않을까 이런 생각이 듭니다. ◆ 이재영> 근데 그 부분은 우리가 이제 대선을 얘기해서 어떤 한 뚜렷한 한 싸움 그리고 워낙에 중차대한 선거이기 때문에 그런 말씀을 하실 수도 있다고 보여지는데 예를 들면 이런 거예요. 지난번 작년 4월에 민주당의 그 경선 과정에서 나왔던 여러 가지 잡음들이 있지 않았습니까? 물론 그것이 보여지지 않았어요. 왜냐하면 우리가 여론조사를 볼 수가 없었지만 근데 거기서 민주당에서 충분히 지역을 지킬 수 있고 인기가 많았던 국회의원들도 그 경선 과정에서 아니면 여론조사 과정에서 안 된 사람들이 있고 충분한 의구심 이게 조작된 것 아니냐고 얘기까지 나왔던 그 시점으로 되돌아가면은 정당이 어떻게 자기네 구성원을 만들고 거기에 이제 뽑느냐는 정당의 절차가 있기 때문에 꼭 큰 데서 와서 정국이라는 것이 왜 생겼냐는 그건 과거로 돌아가야 되는 얘기고 지금 있는 절차상의 기술적으로 가능한 부분을 서로 간에 창과 방패가 돼서 이번에 싸운 것 같은데 다시 말씀드리지만 이 절차가 너무 매끄럽지 않고 거칠었기 때문에 굉장히 송구스러운 부분이 있습니다만 어찌 됐든 간에 법원의 결정이 나왔기 때문에 아마 지도부는 갈 거다. 그리고 그 뒤에는 당원들의 의지도 꽤 담겨 있는 것 같아 보인다. 이렇게 말씀드리겠습니다. ◇ 박재홍> 이번 대선은 정말 사법부의 역할이 크군요. 헌재에 의해서 파면이 됐고 대통령이 그리고 이재명 후보의 경우에도 법원의 결정이 굉장히 중요했고 이번 국민의힘의 뭐랄까요 어떤 결과로 마무리될지 모르겠습니다만 후보 결정 과정에서 법원의 가처분 신청에 대한 기각 결정 매우 중요해 보입니다. 국민의힘은 또 오후 8시 그러니까 지금부터 한 1시간 40분 후에 의원총회를 재개한다고 하죠. 단일화 논의를 아마 진행할 것 같은데 오늘 오전에도 김문수 후보가 이제 후보로서 처음 이제 의원총회에 참여하긴 했었습니다만 이틀 안에 그러면 11일이, 이번 주 주일 일요일이 후보 등록 마감일인데 이를테면 지금까지 드러난 대로 지도부가 원하는 대로 혹은 한덕수 후보로 교체가 가능할 것이냐 이 부분, 우리 김상욱 의원님. ◆ 김상욱> 저는 교체가 아마 순탄하게 합의로 끝나지는 않을 것 같습니다. 김문수 후보의 성향과 또 주변 참모진들의 성향 그리고 지금 한덕수 후보를 지지하는 세력이 예전 이제 구 친윤 세력들과 다수 원내 의원님들인데 저 개인적인 생각으로는 합의에 이르기에는 서로 간에 너무 큰 장애가 있지 않을까 생각해서 결국에는 힘으로 힘 대 힘으로 부딪힐 텐데 힘 대 힘으로 부딪힌다면 지금 상황에서는 전국위원회 소집을 하든 전당대회 소집을 하든 해서 후보를 교체, 사실상 교체지요. ◇ 박재홍> 단일화의 모양이지만. ◆ 김상욱> 사실상 교체로 봐야 되지 않겠습니까? 그런 절차가 진행되지 않을까라는 생각하고 있습니다. ◇ 박재홍> 김한규 의원님. ◆ 김한규> 정당 내부의 절차니까 국민의힘에서 알아서 잘하실 거고 저희 입장에서는 지금 이런 상황을 국민들한테 보여주는 것만으로도 저희가 선거 운동을 하는 것 같아서 크게 불만은 없는 상황인데요. 지금이라도 김문수 후보가 저는 뭔가 국민들이 볼 땐 정의 같고 공정하다고 생각이 들 것 같아요. 저는 내부 사정에 경선 과정에서 무슨 말씀을 하셨는지 다 모르겠는데 제가 법조인 출신이다 보니까 더 그렇겠지만 뭔가 정해진 절차를 적히지 않는 것 자체가 제3자 입장에서 봐도 되게 부당하게 느껴지고 갑자기 김문수 후보에 대한 애정이 생기고 막 그러거든요. 그래서 과연 이게 국민의힘한테 한덕수 후보로 교체를 하는 게 좋을까, 아마 의원들도 진지하게 한번 생각을 해보셔야 될 것 같고 그럼에도 불구하고 국민의힘에서 한덕수 후보로 정하신다고 하면 뭐 저희는 마다하지 않겠습니다. ◇ 박재홍> 그럼 만약에 한덕수으로 교체된다고 가정을 했을 경우에 김문수 후보도 만만하지 않은 분이고 또 주위에도 김재원 비서실장 등 법조인들이 많지 않습니까? 그러면 불복하면서 또 전국위원회 결정이든 뭐 앞으로 있을 그 결정에 불복하면서 역시 또 가처분 신청을 걸 가능성. ◆ 박성태> 있죠. 충분히 있죠. 만약 그렇게 된다면 공천 도장을 일단 당 대표 직인이 들어가야 되는데 후보 등록할 때 이때 이제 한덕수 후보의 후보 교체를 강제로 국민의힘 지도부가 하고 당 대표 직인을 찍어서 후보 등록을 했는데 나중에 가처분 신청해서 전국위가 이건 아니다, 전국위 결과에 대해서 만약에 받아들여지면 난장판이 될 것 같아요. ◇ 박재홍> 만약에 그 국민의힘 기호 2번 후보가 이번 대선에서 사라질 수도 있다는 얘기를 계속 평론가나 어떤 전문가들이 말을 해 왔습니다만 이게 좀 실제적으로 현실화될 가능성도 있어 보이는데. ◆ 박성태> 그러니까 앞서 말한 남부지법의 판사가 김문수 후보 측의 가처분 신청을 기각하면서 전국위 안건이 꼭 단일화 후보 교체로 확정된 건 아니지 않느냐라고 했잖아요. 그런데 그다음은 확정된 다음이잖아요. 그런데 만약 다른 판사가 이건 아닌데라고 판단하면 또 어떻게 될지 모르죠. 물론 그러면 정치적 부담이 상당히 크긴 하지만 그리고 물론 본안 소송까지는 대선 전에 나올 가능성이 전무하지만 만일에 효력 정지 신청이 받아들여진다 그러면 후보가 없게 되는 그런 상황도 배제할 수는 없는 거죠. ◆ 이재영> 잘못되기 위해서 이제 기도하시는 건 좋은데. ◇ 박재홍> 기도하는 건 아니고 이제 걱정하는 거예요, 사실은. 한국 정치가 이렇게 가면 안 된다라는 그런 마음에서 드리는 말이에요. ◆ 이재영> 지금 2번 후보가 없어질 거냐라는 거는 오늘 만약에 하나 인용이 됐다면은 그것이 현실적인 우려가 될 수도 있었다고 봐요. ◇ 박재홍> 인용됐으면 오히려 기호 2번 없었을 수도 있다? ◆ 이재영> 왜냐하면 지도부하고 이렇게 굉장히 세게 붙으면서. ◇ 박재홍> 도장 안 찍어줄 수도 있다. ◆ 이재영> 안 찍어줄 수도 있으니까. 근데 저는 이 다시 말씀드리면 굉장히 거칠었지만 이것이 기각이 되면서 일단은 소위 말하는 불확실성이 좀 사라졌다고 저는 보여집니다. ◆ 박성태> 그게 안타까워요, 저는 개인적으로는. 사실은 국민의힘이 다시 원론으로 들어간다면 한덕수 후보든 김문수 후보든 사실은 계엄을 한 대통령의 하수인 또는 아바타가 대선 후보로 국민들의 평가를 받는다는 거잖아요. ◆ 이재영> 국민의힘 안타까운 건 난 한 2년 전부터 하던 얘기니까. ◆ 박성태> 좀 많이 안타까워서 제가 조금 더 말씀을 드리면 그러면 저는 개인적으로는 이번에 사실은 불확실성이 확 증대돼서 새로운 길을 찾아가는 게 발전적은 아니겠지만 어쨌든 국민의힘은 대선 후보를 못 내는 상황이라더라도 좀 그렇게 해서 건전한 보수로 거듭나는 게 개인적인 생각으로는 좋지 않았을까라는 생각을 하는데 좀 부정적인 그 안정성이 생겨버린 것 같아요. 그래서 계속 좀 국민 상식과는 동떨어진 보수의 길로 가게 됐다. 그런 게 좀 안타깝습니다. ◆ 김한규> 위험한 발언이신데요. 그래 제가 얼마 전에 선관위에서 주최한 토론회에서 비슷한 발언을 했어요. 한덕수, 김문수 누가 돼도 윤어게인이라고 했다가 사전 선거 운동으로 지금 선관위에서 조사를 하고 있는데 마이크로 얘기하는 거 위험합니다, 이거 확성 장치라고 해서. ◆ 박성태> 마이크 가리고. ◆ 김한규> 한덕수 후보 흉보시면 선관위에서 문제를 삼습니다. ◇ 박재홍> 방송에 최선을 다 해주세요. ◆ 박성태> 저는 뭐 피선거권에 아무런 관련이 없기 때문에 괜찮습니다. ◇ 박재홍> 김상욱 의원님, 국민의힘 후보가 없을 수 있는 가능성. ◆ 김상욱> 저는 그런 가능성까지는 없지 않을까 생각합니다. 왜냐하면 국민의힘 후보를 내지 못한다면 당 지도부도 책임에서 자유로울 수 없을 것이고요. 그런 책임을 지려고 하지는 않지 않을까 그리고 결국 오늘 법원에서 기각 결정이 났기 때문에 사실 좀 보면서 그 생각 들어요, 이럴 거면 경선을 왜 했나. ◇ 박재홍> 댓글에도 다 그 얘기예요. 그럼 경선을 왜 했어요. ◆ 김상욱> 경선을 왜 했나, 도대체 돈 들여가면서. 그리고 정말 참여하는 사람들 입장에서는 돈 3억 내고 마음고생하고 몸 고생하고 욕먹으면서 여기까지 왔는데 그냥 바보 돼버린 마음이잖아요. 그냥 다 해놨는데 그냥 당 지도부가 그냥 싫어 마음에 안 들어 바꿔버리는 건데 근데 그 말도 안 되는 사태가 현실화될 것 같아요. 근데 현실화되면 결국 현실화된 그분이 등록을 하시겠죠. 그래서 아마 등록은 할 텐데 이 과정이 과연 민주적인가라는 정치적 비난 책임 부분은 남을 수밖에 없다라는 생각이고 당 내에도 엄청난 상처가 될 것이고요. 이 이후에도 내용의 이유가 될 수도 있지 않을까라는 생각입니다. ◇ 박재홍> 잠깐 끊고 가겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2025.05.10 08:00

최강욱 "'퇴거불응' 김문수, 단일화 절대 안 물러나"[한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 현재 대한민국 정치 보수와 진보, 양극단으로 갈라져서 요동을 치고 있습니다. 또 대선을 앞두고 한쪽에서는 지도부와 대선 후보 간의 내용이 극에 달하는 현장, 저희가 1부에서 전해드렸는데요. 이 시기에 또 어떠한 생각을 해야 될 것인가 그 한복판에서 진보와 보수라는 명제를 다시 던진 정치인이 있습니다. 오늘 한판승부에서는 신간 이로운 보수, 의로운 진보라는 책을 출간한 최강욱 전 더불어민주당 의원을 모시고 말씀 나눕니다. 의원님, 어서 오십시오. ◆최강욱> 안녕하십니까? ◇박재홍> 그래도 정치인 맞으시죠. 이제 새 책을 쓰셨어요. <이로운 보수, 의로운 진보> 제가 책을 갖고 오셔서 들고 왔는데 제목 좋은데요. ◆최강욱> 네. 좋다고 해주시는 분도 계시고 제목에 불만 있는 분도 계시고. ◇박재홍> 왜 불만이 있으세요? ◆최강욱> 보수가 무슨 이롭습니까? 이렇게 말씀하시는데 사실은 그런 뜻은 아니었는데. ◇박재홍> 보수가 이로운 적이 있었냐. ◆최강욱> 보수는 원래 이로움을 지향해야 된다는 뜻인데 그렇게 반문하시는 질문에 사실은 지금 어떤 사회적 현실이 담겨 있는 것 같아요. 보수와 진보가 제대로 된 개념으로 제자리를 찾지 못하고 실제로 우리 사회를 움직이는 양 날개로서 균형 잡힌 어떤 정책 대결을 못 하니까 요즘 벌어지고 있는 여러 가지 내란 사태 이후의 혼란, 이런 게 좀 비롯되지 않았나 싶고요.  이제는 그런 문제점들이 다 드러나서 새로운 세상으로 나가는 길목에 서 있지 않나 싶고요. 바라기로는 이런 혼란이 조금 이제 정리되고 나면 우리가 새로운 나라에서 새로운 정치를 시작해야 되잖아요. 그럴 때 진정한 보수와 진보의 가치가 우리나라에 잘 구현됐으면 좋겠다. 그래서 글을 쓰면서 일종의 타깃 도착증이라고 생각한 거는 대학교 1학년. ◇박재홍> 대학교 1학년 교양서? ◆최강욱> 네. 우리 청년들이 세상에 대한 관심을 갖고 이해하는 데 도움이 됐으면 좋겠다. 그리고 기성세대들은 그간에 우리가 겪어왔던 정치적 상황이나 혼란들에 대한 기억들이 있으실 테니까 책을 통해서 한번 정리해 보셨으면 좋겠다 생각하면서 썼는데요. 읽어보신 분들은 쉽게 읽히더라 하시는데 모르겠습니다. 이제 지금 시기를 잘못 만나서 책이 나왔는데 한강 작가가 책을 내시고 같을 때. 유시민 작가가 내시고 그것도 힘들었는데 이번에 또 대법원이 저렇게 난리를 피우는 바람에 갑자기 이재명 후보 책 사주자 또 이런 바람이 불어서 정말. ◇박재홍> 정치, 사회 분야에서 선전하실 거라 예상하고 있습니다. ◆최강욱> 조기 축구예요, 지금. 마라도나, 펠레 다 와서 큰일 났습니다. ◇박재홍> 그런데 지금 책 앞에 최강 형제가 들려주는 최소한의 정치 교양이 이렇게 있는데, 그러니까 우리 최강욱 의원님과 함께 쓰시는 분이 동생이세요. 최강혁. ◆최강욱> 제 동생이 정치학을 전공해서요. 제가 이제 현업 정치인으로 있을 때 둘이서 명절 때 만나면 좀 길게 얘기하다가 진보와 보수를 우리 시민들이 제대로 알고 지금 여론조사 같은 데도 응답하는 걸까. 우리가 언제 한번 제대로 저 가치에 대해서 사회적 토론이 있었을 때가 있었나. 보수는 보수를 참칭하는 세력이 보수라 하고, 와서 들어앉아 있고 진보는 진보 스스로 일종의 몰락의 길을 가고 있다고 생각하는 사람들이 많고. 그러면 보수도 그렇고 진보도 그러면 우리 사회에 보수, 진보는 어디 있는 거야. 이런 것들을 설명해 주는 책이 있을까 싶어서 둘이 생각해 봤는데 없는 거예요. 그래서 그러면 한번 써보자 감히, 이렇게 생각했습니다. ◇박재홍> 어째 형제가 정치 교양서를 쓰는 것도 처음인 것 같아서 질문드렸고 그러면 이게 집필 시작은 계엄 이후에 집필하신 거예요? ◆최강욱> 아닙니다. 이전부터 했고요. ◇박재홍> 이전부터? ◆최강욱> 네. 그런데 계엄 상황이 이어지면서 뭐랄까 더 시의성이 생겨버렸죠. 그러니까 이런 게 왜 이런 일이 있을까 계엄을 저지른 세력들을 옹호하는 분들이 스스로 보수라고 주장하잖아요. 사실은 보수가 아닌데 그거는 극우, 반동을 넘어서는 지금 파시스트, 왕당파 파시스트라고 저는 보거든요. 그런 분들이 언제까지 보수라고 스스로를 규정을 해야 될까 그거는 좀 아닌 것 같다.  그다음에 중간에 또 이재명 후보가 대표 시절에 민주당의 정체성은 중도 보수다 이런 얘기를 하면서 정치권의 약간 논쟁이 있었죠. 그와 관련해서도 시의성이 생긴 면이 있고 그리고 앞으로 향후 정치 발전 과정에서 우리가 사실은 진보나 보수라는 개념이 우리한테서 늘 있어왔지만, 그거를 사회적으로 논의하는 주제로 삼아 본 적은 없죠. 외국에서 그냥 정치 시스템 같은 게 도입되고 따라온 수입품이잖아요. 그러니까 제대로 된 이해가 좀 부족했던 것 같아서 감히 좀 설명해 봤습니다. ◇박재홍> 그렇군요. 사실 우리 의원님이 같은 서울대 법대 사실 요즘은 서울대 내란과라고 말씀하시던데? ◆최강욱> 서울 법대 내란과라고 그러고 있죠.(웃음) ◇박재홍> 네. 서울 법대 내란과 하시던데 그런데 윤 전 대통령 관련해서 여러 말씀을 많이 해 오셨었는데 계엄 이후 과정을 보시면서 여러 생각이 드셨을 것 같습니다. 어떤 생각이 많이 드셨는지? ◆최강욱> 너무 화도 나고 참담하고 부끄럽고 또 한편으로는 이제 그 뒤에 진압 과정에서, 아직도 진압 과정에 있습니다마는 좀 통쾌한 면도 있었어요. 그러니까 저는 그 사람의 성정이나 속성을 너무너무 잘 알고 있었을 뿐만 아니라 그게 어느 날 갑자기 불쑥 튀어나온 괴물이 아니라 그런 집단 속에서 성장해 온 사람, 또 그런 환경과 그런 관념을 가지고 지내온 사람들 속에서는 언제든지 나올 수 있는 인간의 어떤 잘못된 형태라고 생각했었기 때문에 그런 사람을 배출한 집단의 속성, 그다음에 우리 사회가 그동안에 몰래몰래 이렇게 숨겨 왔지만 마음속에 담아두고 있었던 현실적 이데올로기라는, 출세주의라는 게 있잖아요. 그런 것들이 내란 우두머리 윤석열 부부의 삶을 통해서 그대로 응축돼서 다 표현된 것 같아요.  한국 사회가 현대에서 압축 성장을 하면서 겉으로는 좋은 가치들을 많이 내세웠지만 속으로 실제로 추구했던 게 무엇인가? 그냥 거칠 것 없는 욕망의 실현 그다음에 출세 일변도의 삶, 출세를 위해서라면 어떤 것도 다 숨겨도 된다 혹은 거짓말을 해도 된다. 그다음에 자기 목표 달성을 하기 위해서 어떤 것들도 다 거짓으로 만들어낼 수 있고 그런 카르텔 안에서 살아가면 부와 명예도 조작해 낼 수 있다. 이런 삶들을 둘이 보여주고 있었는데 자기 다리에 자기가 걸려 넘어지면서 이런 모든 민낯들이 다 어찌 보면 폭로가 되고.  그걸로 끝나는 게 아니라 그간의 파워 엘리트 혹은 지배 엘리트라고 칭하면서 우리 사회의 상층부를 점해 왔던 이 세력들의 민낯이 최근에 벌어진 조희대 대법원장의 일종의 사법 쿠데타, 사법 혼란 사태와 관련해서 더더욱 적나라하게 드러난 것 같아서 제 나름대로 그동안에 광야에 서서 외치고 있는 제 지론이라고 주장해 왔었는데 조금 설득력을 많이 얻게 된 것 같아서 한편으로 굉장히 안도하고 있습니다. ◇박재홍> 이제 법원이 다음 주에 윤석열 전 대통령 재판, 윤석열 전 대통령에 대해서 지상 출입구로 출입하라고 결정했습니다. ◆최강욱> 그것도 참 공교롭기도 하고 아쉽기도 하고 그렇죠. 처음부터 그렇게 하든가 왜 문재인 대통령 기소하고 나니까 또 모여서 숙의한 척하면서 저런 모습을 만드는가 본인들은 아마 억울할 수도 있을 거예요. 그렇지만 그런 모양새, 그런 외관을 보였다는 것만으로 사법 신뢰가 자꾸 흔들리고 훼손되는 건데 저런 생각을 하는 바탕에는 그간의 법원, 이제 법복귀족이라고 하죠. 뭔가 일반적인 생활인들의 삶이나 철학과 동떨어진 삶을 살아온 특권 집단의 짧은 생각들이 자꾸 저런 데서 들키는 게 아닌가. 아무리 의도가 아니었다고 하더라도 살다 보면 은연 중에 자기의 생각이 드러나는 경우가 있잖아요. 그런 모습들이 자꾸 지금 사법부에서 보이는 것 같아요. ◇박재홍> 사실은 다음 주 12일 이제 3차 내란 혐의 재판 3차 공판인데 사실 지하 주차장 아니어도 안전관리 가능하다. 이게 이제 법원에서 얘기한 건데 사실은 이 사항은 세 번째까지 안 와도 이전에도 알 수 있었을 것 같은데. ◆최강욱> 그리고요. 그렇게 여러 사람들이 모여서 시위하고 외치고 이러던 피고인이 윤석열이 처음인가요? 과거에 이재명 대표 재판 그렇게 많이 받았는데 그때마다 시끄러웠고 조국 대표 부부는 또 어땠으며, 그럴 때마다 법원이 저런 조치를 한 적이 없었죠. 심지어 전직 대통령들한테도 한 번도 그런 적이 없었죠. 그런데 왜 유독 윤석열한테만 그렇게 하고 나서 왜 또 계속 그러다가 또 문재인 대통령 기소됐다고 하니까 왜 저거를 푸는가. 이게 오해받을 상황이죠. 그러니까 옛날 어른들이 오얏나무 아래에서 갓끈을 매지 말라고 왜 그랬겠습니까? 계속 갓끈을 매고 있어요. ◇박재홍> 그렇군요. 여러 가지 정황이 지금 의심할 수밖에 없는 상황이라는 점. 잠깐 국민의힘 얘기해 보면 이제 김문수 후보와 한덕수 무소속 예비후보 두 분이 지금 오늘 오후에도 4시 반부터 5시 반까지 2차 담판을 했고 내일 또 만나자 하면서 결렬됐는데 국민의힘 후보들의 상황은 어떻게 보고 계세요? ◆최강욱> 재밌죠. 저는 처음부터 제가 출연하는 유튜브 채널이나 이런 데서 저는 김문수 후보를 적극 지지한다고 말씀을 드렸었고 제 나름대로 로고송도 만들어서 선물해 드렸고 그랬는데 제 예상대로 적중하고 있고. 또 우리 한덕수 총리가 제가 보기에는 내란 사태와 관련해서 처벌받는 거를 피할 수단으로 이거 출마를 택하신 면이 있어 보이고 또 본인은 적극 부정하셨지만 지금 반대 증거가 속속 나오고 있는 어떤 부인의 점괘가 크게 작용하지 않았을까 싶었는데 너무 김문수 후보를 쉽게 보신 것 같아요.  그리고 국힘의 지도부, 현 지도부들도 마찬가지고 그간에 그분이 이렇게 수많은 수배 생활과 수많은 고문을 다 견뎌 오신 분인데 이분들이 어떤 상황으로 고문을 능가하는 압박을 할 수 있을지. 어떻게 침대 축구를 구사하면서 피해 다니는 김문수 후보를 눌러 앉힐 수 있을지 적어도 이분이 지금 후보로서의 위치를 얻은 이상 과거 전과가 많다고 무슨 경선 과정에서 한동훈 후보가 공격도 하고 그러던데 그중에 퇴거불응죄 전과도 있어요. 절대 퇴거하지 않는 분입니다. ◇박재홍> 퇴거불응죄 전과가 있어요? ◆최강욱> 네, 있습니다. ◇박재홍> 그렇군요. 절대 퇴거하지 않는군요. ◆최강욱> 그럼요. 물러나지 않습니다. 그러면서 선거 때는 왜 그렇게 말씀하셨냐, 김덕수라고 했고. ◇박재홍> 네, 맞아요. 경선 기간 중에. ◆최강욱> 경선 때 단일화에 OK 한다고 동그라미 딱 들고. ◇박재홍> 22번 단일화 얘기했다고 오늘 한덕수 후보가 또 그렇게 얘기했어요. ◆최강욱> 그러니까요. 그거야 정치를 하시는 분들 입장에서 능히 구사할 수 있는 스킬이고 스킬이 한국말로 하면 술수죠. 그거를 예상 못 하고 정치권으로 무모하게 들어오셔서 돈 한 푼 안 내고 후보 자리를 뺏겠다고 생각하시는 분이 무모한 거지. ◇박재홍> 그런데 지금 김문수 후보의 가장 무서운 점은 계엄 국면 이후에 대선 출마에 대한 욕망을 국민의힘 여러 후보들이 숨기고 싶지만 계속 드러낼 수밖에 없었거든요. 그런데 김문수 후보 같은 경우는 국무회의 때도 아무 말도 안 하고 조용히 있었어요. ◆최강욱> 그렇죠. ◇박재홍> 너무 조용히 있었으니까 오히려 당 지도부가 이분은 단일화 제안하면 순순히 하실 분이라고 오판했던 게 아닌가. ◆최강욱> 그러니까 그게 이제 소위 말하는 쌍권의 한계고 자기들의 욕심이나 욕망이 앞을 가리면 판단력이 흐려질 수밖에 없는 거고요. 김문수 선생의 내공을 너무 모르셨죠. 그리고 김문수 후보의 입장에서 제가 빙의해서 생각해 본다고 하더라도, 그분은 본인들이 생각하는 정통 내란 세력을 통합하신 분이에요. 일단 자유통일당 창당의 주역이고 자유통일당 초대 대표예요. 김문수 후보가 애초에. 그리고 지금 어찌 보면 국힘의 후보 자리까지 접수하신 건데 그러면 그간의 윤석열을 내치지 못하고 계속 내란과 계엄 상황을 옹호하려고 했던 분들의 대표로서 손색이 없지 않습니까? ◇박재홍> 그렇군요. 그런데 김문수 후보와 한덕수 후보의 단일화는 그러면 끝내 무산될 거라고 보십니까? 아니면 될 수 있을까요? ◆최강욱> 한덕수 씨가 포기할 수밖에 없겠죠. 그걸 단일화라고 할 수는 없을 거고. 우리 후배가 그러더라고요. 엊그제까지 1번 후보가 사법부를 통해서 강제로 사라질까 봐 걱정했는데 2번 후보가 과연 이름이 쓰여질지 모르겠다. 이게 이제 최악의 상황을 생각해 본다면 지금 국힘 지도부의 움직임으로 봐서는 그러니까 공천을 하는 주체는 당 지도부거든요. 후보가 하는 게 아니라. 그러니까 소위 말하는 옥새를 찍어줘야 된단 말입니다. ◇박재홍> 당선증을 찍어줘야 되고. ◆최강욱> 그렇죠. 그래야지 접수가 되는 건데 지금 과거의 사례나 어떤 극단적인 상황을 전제해 보면 지금 지도부의 움직임을 보면 자기들이 생각하는 일정을 추진하고 그냥 공천장이나 이런 것들을 여론조사를 통해서 한덕수 씨가 훨씬 우위라고 드러났다 하고 한덕수 후보를 한덕수 해서 공천장을 중앙선관위에 제출해 버리면 그러면 이게 5월 10일, 11일에 후보 등록을 해야 되는 건데 그때 예를 들어 10일 날 제출하고 그러면 김문수 후보 측에서는 법적인 절차를 통해서. ◇박재홍> 가처분 신청하고. ◆최강욱> 가처분 신청하고 이걸 받아주면 안 된다. 이런 상황이 될 수 있는데 그런 걸 감안해서 11일 날 제출한다, 예를 들면. 그러면 방법이 없어요. 법원이 바로 그걸 해 주나요? 그러니까 미리 지금 가처분 신청도 내놓고 하셨던데 그런 점도 염두에 두고. 그러면 최악의 상황입니다. 그렇게 돼서 11일 날 한덕수를 공천한 거로 국힘은 입장을 정하고 김문수 후보는 법적인 절차를 진행하고, 그러면 그 뒤라도 가처분이 받아들일 가능성이 굉장히 높거든요. 일체의 정당 적법 절차를 다 무시했기 때문에 그러면 둘 다 후보가 못 되는 거죠. 그러면 나중에 추가 후보를 받아주는 일은 없기 때문에. ◇박재홍> 후보 진공 상태? ◆최강욱> 자칫하면 2번 후보 혹은 무소속 후보로서 두 분 다 사라질 수도 있다. 그런 위기의식을 한덕수 후보가 특히 더 크게 느끼시는 것 같아요, 제 느낌은. ◇박재홍> 그렇군요. 예전에 한덕수 후보 총리 인사청문회 때 위원을 하셨었죠? ◆최강욱> 네. 청문 위원이었습니다. ◇박재홍> 그때 전화 통화도 하셨다면서요. ◆최강욱> 네. ◇박재홍> 어떤 대화 나누셨어요? ◆최강욱> 전화를 인사청문회를 마치고 그다음에 총리 임명 동의를 해 줄 것이냐. 이게 이제 한참 동안 이슈가 됐었죠. 휴일로 기억하는데 집에 있는데 계속 전화가 오고. ◇박재홍> 한덕수 총리한테? ◆최강욱> 네. 저는 이제 그때만 해도 등록돼 있던 번호가 아니기 때문에 누구신지를 몰라서. ◇박재홍> 안 받으셨어요? ◆최강욱> 네. 주말에 계속 그런 전화가 오면 대개 보면 무슨 이상한 스팸 전화일 가능성이 높거든요. 그래서 안 받고 있다가 전화를 계속 열댓 번 왔는데 안 받으니까. ◇박재홍> 열댓 번이나 나왔어요? ◆최강욱> 네. 한덕수입니다. 통화를 꼭 하고 싶습니다. ◇박재홍> 문자로? ◆최강욱> 네. 간절히 기다립니다. 이런 식의 문자를 보내신 적이 있었고 그래도 전화를 안 했더니 계속 또 수십 번 전화를 하시더라고요. 잘못하다가 제가 화장실에 가서 이게 손이 미끄러지는 바람에 전화기가 눌려서 받았는데 그때도 뭐 그냥 그다지 본인이 어떻게 총리를 잘하실 수 있는 거에 대한 얘기보다는 읍소 형식으로 말씀하셨고 그거야 뭐 저희 둘이서 해결할 문제는 아니지 않습니까? 이런 식의 대화를 하고 끊었는데, 그때 이제 대화의 요지가 총리가 되면 본인의 국정 경험이나 양당을 넘나들었던 경력을 십분 활용하여 정치권 화합이나 이런 거에 기여하고 싶다. 자주 연락 드리고 자주 모시겠다. 무슨 일 있으면 연락 주시면 좋겠다. 총리로서의 역할을 하고 싶다. 그 뒤로 총리로서 역할을 하실까 싶어서 전화 드려봤더니 안 받으시더군요. ◇박재홍> 총리 된 다음에는? ◆최강욱> 네, 된 뒤에는. ◇박재홍> 총리 되기 전에는 수십 차례 전화해서 받을 때까지 전화하셨던 분이 총리 된 이후에는 전화하면 안 받으셔요? ◆최강욱> 네. 그런 걸 통해서 어찌 보면 성공 가도를 달려오신 분이죠. ◇박재홍> 권력 의지가 그래도 한 번 뭘 해야겠다 싶으면 끝까지 될 때까지 하시는. ◆최강욱> 그렇죠. 자리가 눈앞에 보이면 최선을 다하고. ◇박재홍> 전화 받을 때까지 열 번 이상 하셨네, 전화를. 그러니까 의도적으로 안 받으니까 받을 때까지 계속 전화하셨던 거네요. ◆최강욱> 그렇죠. 열 번 정도가 아니에요. 한 삼십 번 넘게 했을 거예요. ◇박재홍> 부재중 통화가 그러면 그렇게 찍혀 있었던 거네요? ◆최강욱> 네. 계속 전화해요, 계속. 대단하시더라고요. ◇박재홍> 그러면 이번에도 11일까지 단일화 시점을 이번에 정했으니까 이번에도 본인이 후보가 돼야 한다고 생각했기 때문에. ◆최강욱> 당연하죠. ◇박재홍> 김문수 후보와 굉장히 막상막하의 싸움을 하시고 마지막까지 포기 안 하실 것 같은데요? ◆최강욱> 그렇죠. 아마 오늘 밤부터 전화 많이 하실 것 같아요. ◇박재홍> 김문수 후보에게? ◆최강욱> 네. 제 경험에 비추어 보면. 그렇지만 우리 김문수 후보님도 또 전화 하면 일가견이 있는 분 아닙니까? ◇박재홍> 김문수 후보도 만만치 않다. ◆최강욱> 그전에 유명해진 게 전화해서 그런 거 아니에요. ◇박재홍> 아, 네. 도지사 시절에? ◆최강욱> '나 김문수인데' 관등성명. 그러니까 지금 계속 우리 김문수 후보 공식적인 자리에서 말씀하시는 거 보면 국민의힘 대통령 후보 김문수라고 관등성명을 항상 하면서 말씀하십니다. ◇박재홍> 맞아요. ◆최강욱> 나 대통령 후보 김문수인데 당신 누구냐. 이름 뭐냐. ◇박재홍> 무소속인데. ◆최강욱> 그러니까 물어보면 이제 한덕수 후보님 답답해지시는 거죠. ◇박재홍> 그렇군요. 사실은 김문수든 한덕수든 뭐랄까 윤심에 기댔던 후보들인데 지금 이제 윤석열 전 대통령의 그림자가 있다는 주장을 많이 하잖아요. 의원님도 같은 판단을 하고 계시는 거죠? ◆최강욱> 그런 것 같습니다. 그렇지 않으면 저렇게 자기 당에서 열심히 경선해서 후보 뽑아놓고 저렇게 몰려가서 한덕수 쪽에 있으면서 단식도 한다고 그러고 막 그러잖아요. ◇박재홍> 그러니까 권성동 원내대표가 단식도 하고 있고 김문수 후보를 향해서 알량한 후보를 계속 유지하려고 한다. 한심하다. 이렇게 말을 했는데 이렇게까지 말을 할 수 있나요? ◆최강욱> 그러니까 그런 언행 자체도 문제지만 그분의 입장을 놓고 보면 물론 항상 입장이 수시로 정반대로 바뀌고도 그냥 멀쩡한 태도로 계신 분이니까 그렇긴 합니다마는, 과거에 이준석 당 대표 시절에 윤석열이라는 무소속 후보가 있었어요. 그렇죠. 그 사람이 국힘으로 입당하느냐 마느냐 어쩌고 할 적에 우여곡절 끝에 당 대표 이준석을 무시한 상태에서 입당을 하지 않습니까? ◇박재홍> 휴가 간 상태에서 권영세 의원이 가서. ◆최강욱> 그때 쌍권이 크게 역할을 했다고 또 막 백브리핑도 하고 그랬죠. 그다음에 어떻게 했습니까? 대통령 후보의 당무 우선권을 얘기해서 계속 당 대표하고 충돌하고 결국은 날렸잖아요. 당 대표를 배제시켰잖아요. 그때는 후보가 최우선이라고 하고 지금은 자기들이 뽑아놓은 후보의 당무 우선권을 지금 인정하지 않으려고 싸움이 붙은 거 아니에요. 이게 뭡니까? 본인들의 입장이라도 일관이 돼야지. ◇박재홍> 그렇군요. 이제 <이로운 보수, 의로운 진보>라는 책을 의원님이 들고 오신 건데. 자, 보수는 다뤄봤고요. 자, 진보의 미래. 의로운 진보로 역할을 할 수 있을 것이냐. 일단은 더불어민주당이 진보 쪽이라고 볼 수 있는 거 아닙니까. 그렇죠? ◆최강욱> 아니, 현행, 현재는 그렇게 얘기하는데 여태 우리가 얘기한 것도 보수 얘기를 한 건 아니었고. ◇박재홍> 그렇습니까? ◆최강욱> 수구 정당을 얘기한 거지. ◇박재홍> 수구 정당. ◆최강욱> 민주당이 보수 정당이죠. ◇박재홍> 하긴 이재명 대표가 온건 보수라고. ◆최강욱> 중도 보수. ◇박재홍> 중도 보수라고 말씀했기 때문에. 의원님이 이제 얼마 전에 대법원에 대한 10인의 법비다. 이런 말씀하셨는데 10명의 대법원 의원 법관들 말씀하시는 겁니까? ◆최강욱> 법비라고 하는 거는 법을 기술적으로 사용하면서 사회상에 혼란을 끼치고 해악을 끼치는 자들을 통틀어서 일컫는 말이고 제가 이번 대법원 전원합의체와 관련해서는 조희대와 아홉 난장이들이라고 표현한 적이 있었는데 심각합니다. 진짜 조희대 대법원장의 그런 어떤 정치적 선택과 감행도 법원 내부에서도 혀를 차고 있지만 법조에 있는 법률가들이 가장 충격을 받은 거는 9명의 대법관들이 더 충격적이었죠. ◇박재홍>. 그러니까 10명이 유죄, 2명이 무죄였는데 그 10명이 다 윤석열 전 대통령이 임명한 분들. 두 분 무죄는 문재인 전 대통령이 임명한 분들. 어떻게 그렇게 나뉠 수 있을까. ◆최강욱> 정말 공교롭게도 그런 일이 벌어져서 저는 사실은 이번에 이제 파기환송심을 맡은 고등법원 형사7부의 기일 연기가 있기 전까지 많은 분들이 굉장히 많이 불안해하고 걱정하셨잖아요. 그 핵심이 뭐였어요? 6월 3일 이전에 이재명 후보라는 사람을 지워버릴 생각이 아니면 왜 대법원이 저렇게 무리하게 전원합의체까지 통해서 감행하겠냐. 저 사람들이 바보냐. 그래서 제가 바보다라고 얘기를 했습니다. 그러니까 이제 이분들은 워낙 동떨어진 삶을 살고 있기 때문에 본인들이 그렇게 하면 세상이 흔들리고 판이 엎어질 거라고 믿었을 거예요. 틀림없이. ◇박재홍> 조용히 인정하고 쓰러질 것이다. ◆최강욱> 시민들이 다 아니, 대법원장이 나와서 생중계로 이재명 거짓말한 거라고 하는데 그러면 더 이상 어떻게 저게 가능하겠냐. 그리고 조희대 대법원장 입장에서는 틀림없이 불타는 애국심이 있으셨을 거예요. 내 관점이나 내 입장에서 볼 때 저런 사람이 대한민국을 이끌어가는 가장 유력한 후보로 뛴다는 건 나는 인정이 안 된다. 그런 차원에서 감행하셨을 것 같은데, 거기까지뿐이었던 거죠. 전략이 없는 거죠.  본인들에 대한 어떤 과도한 확신, 본인들의 위치에 대한 착각 이런 것들은 있었으되 그런 의지를 실현하려면 상당한 부담을 정리할 수 있는 정치력과 전략이 있었어야 되는데 그런 건 경험해 본 바도 없고 그런 거를 할 만큼의 역량이 있는 사람들도 아니고 애초에 무슨 깊은 철학이 있는 사람들도 아니기 때문에 일 저질러 놓고 지금 어떻게 하지도 못하고 재판에 참여하지도 않았던 천대엽 행정처장만 지금 온갖 얘기를. ◇박재홍> 법사위에 나와서. ◆최강욱> 네. 이 말 했다 저 말 했다 하면서 지금 꼬이고 있고. 법원 내부에 있는 사람들은 정말 부끄럽고 창피해서 정말 미치려고 그러고. 저는 5월 7일 날이 되니까 판사들의 글이나 이런 것들이 막 올라오고 소개가 되잖아요. ◇박재홍> 코트넷. ◆최강욱> 코트넷 같은 데. 다 이유가 있다고 생각합니다. 그분들 연휴 기간 동안에 엄청나게 많은 사람들로부터 질문을 받고 질타를 들었을 것이고 실제로 저도 개인적으로도 알고 지내는 법원에 있는 판사 후배들이 정말 울먹이면서 전화하는 친구들이 많았거든요. 정말 견딜 수가 없다. 이건 다 정말 무너졌다. 그리고 이제 상고 이유서 제출 기한 20일을 보장할 것이냐. 이게 논쟁이 됐었잖아요. 그거는 사실은 정말 말도 안 되는 얘기거든요. 그런데 그런 걱정을 해야만 하는 현실이 사법부에 대한 신뢰가 하나도 없다라는 걸 그냥 반증하는 거잖아요.  저는 개인적으로 좀 슬펐던 게 저는 그래도 대법원이 그렇게는 못 할 거다라고 계속 주장하는 입장이었는데 오히려 법원을 훨씬 더 존중하고 훨씬 더 순수한 마음으로 사법부를 바라보는 분들이 오히려 아니다. 저렇게 하는 거 보니까 상고 이유서 제출 기한조차도 무시할 수 있는 사람들이다라고 말씀을 하시더라고요. 그러니까 그분들이 볼 때는 생각하는 상상력의 편차가 더 컸던 거죠. 저 같은 사람이 볼 때는 저렇게 덜컥수를 둘 수도 있지. 당황하고 후회할 거야 이 정도지만 그분들은 대한민국의 대법원장과 전원합의체가 그런 결정을 하리라고는 꿈에도 생각을 안 했기 때문에 더 충격이 컸던 것 같아요. ◇박재홍> 그렇군요. 법관 대표자 회의가 있다고 하는데 그러면 어떤 목소리가 나올 거라고 보십니까? 조희대 대법원장 물러나라 이런 얘기도 있을 수도 있을 것 같고. ◆최강욱> 당연히 그렇게 나올 것 같고 과거의 사례를 비춰 봐도 이 정도면 대법원장들이 물러났습니다. 그리고 그때는 되게 이슈가 됐던 게 권력의 간섭으로부터 사법부를 지켜내지 못했다, 제대로. 이런 것들을 법관들이 제기하고 해서 물러났는데 이번에는 대법원장 스스로 정치의 한복판으로 뛰어들어서 사법 신뢰의 기본을 무너뜨려 버렸기 때문에 이건 뭐 물러나시는 게 맞겠죠. ◇박재홍> 그렇군요. 하여튼 오늘 말씀 여기서 마무리하고요. 새로 갖고 오신 책 이로운 보수 의로운 진보 또 정치 교양서로 참고하시면 좋겠습니다. 최강욱 전 의원이었습니다. 고맙습니다. 2025.05.09 07:30

이준석 "당 대표때 받은 음해, 국힘 단일화 사태로 오해 풀린다"[한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 대선이 이제 26일 앞으로 다가왔습니다. 12일 다음 주 월요일부터 이제 공식 선거운동이 시작되게 되는데요. 이 시간에는 개혁신당의 이준석 대선 후보를 만나겠습니다. 후보님 어서 오십시오. ◆ 이준석> 안녕하세요. ◇ 박재홍> 개혁신당이 이제 우리 이준석 후보를 가장 먼저 선출하고 가장 먼저 대선 모드로 당에 들어갔는데 요즘 많이 바쁘시죠? ◆ 이준석> 정신없습니다. 그리고 뭐 선거라는 건 이제 저도 이골이 날 정도로 많이 치러봤지만 대선이라는 특성상 좀 더 바쁘게 뛰어야 될 것 같습니다. ◇ 박재홍> 또 개인 유튜브 채널을 통해서 100개의 직업군을 만나는 프로젝트 하신다는데 그건 어떤 얘기입니까? ◆ 이준석> 실제로 제가 이제 2월부터 3월 정도의 시간 동안 대한민국의 100가지 직업을 탐구하기 위해서 실제로 많은 분들을 만나가지고 대화를 나눴습니다. 거기에는 해녀부터 시작해가지고요. 뭐 양식장 하시는 분 그리고 또 뭐 전기 공사하시는 분 이런 다양한 현장의 직업들을 만나봤는데요. 그걸 듣고 나니까 또 정책에 어떤 방향이 가야 될지에 대한 감도 잡히고 그래서 도움이 됐습니다. ◇ 박재홍> 예. 어제는 카이스트 가셨어요. 2030들을 만나시고 현장의 목소리를 들으셨는데 주로 어떤 얘기를 들으셨나요. ◆ 이준석> 아무래도 이공계 진흥책에 대해 가지고 제가 가진 생각을 이야기하고 또 한편으로는 이공계 인물들 같은 경우에는 최근에 의대 증원 이런 문제에도 관심이 많고, 그리고 한편으로는 R&D 예산 삭감 이런 것에 대해서 어떻게 대처해야 되는가 얘기가 나왔는데 상당히 수준 높은 질문이 많이 나와가지고 또 좋은 정책에 참고할 만한 얘기도 듣고 왔습니다. ◇ 박재홍> 이게 뭐랄까요? 또 대학교 캠퍼스를 많이 다니시면서 학식도 같이 드시고. ◆ 이준석> 예, 실제로 저희가 플랫폼 만들어 가지고 인터넷에서 eat.lunch.kr입니다. 거기서 카카오톡 로그인만 하면은 저를 호출할 수가 있어요. 그래서 학교별로 가장 많은 그런 호출이 들어온 곳 순서로 저희가 가보려고 하고 있는데 처음에 항공대학교 항공대가 좋은 학교지만 또 항공대가 그 남성 공학 중심 학교이기 때문에 특별히 제가 또 인기가 더 많았던 것 같습니다. 그래 가지고 항공대에 먼저 가고 그다음에 또 외대, 외대도 역시 좋은 대학이지만 여기는 문과가 좀 강한 대학인데 거기 갔었고 그리고 어제는 충남대학교. 지방 거점 국립대 중에서도 좋은 학교죠. 그렇기 때문에 다양한 학생들을 지금 만나고 있습니다. ◇ 박재홍> 학생들이 무슨 얘기 많이 해요? 대학생들이. ◆ 이준석> 취업에 대한 고민도 있고요. 그리고 정치 전반에 대한 고민이 꽤 많습니다. ◇ 박재홍> 정치에 관심이 많으시군요. ◆ 이준석> 아무래도 국민연금 이런 문제 같은 경우에는 본인들이 눈 뜨고 코 베인 상황 아닙니까? 지금 젊은 세대 같은 경우에는 생애 주기에 한 5천만 원 정도를 보험금을 더 내야 되고 2천만 원 더 받는 구조라면은 가만히 앉아 가지고 3천만 원 정도 손실 본 거 아닙니까? 그렇기 때문에 이런 것 때문에 좀 분개.한 학생들도 봤고요. 이런 일이 다시 발생하지 않으려면 정치를 어떻게 바꿔야 되느냐 이런 능동적인 질문을 하는 분도 있었습니다. ◇ 박재홍> 박 실장님. ◆ 박성태> 예 저는 바로 궁금한 게 사실 지금 국민의힘, 과거에 당 대표였잖아요. 현재 상황을 보면서 어떤 생각이 드세요? ◆ 이준석> 저는 사실 제가 그런 거 겪을 때마다 예고를 다 했거든요. 제가 윤석열 대통령한테 겪은 거를 얘기할 때 제가 만나본 사람 중에 제일 이상한 사람이다. 돈키호테다 엄석대다. 무슨 뭐 벌거숭이 임금님 다 했잖아요. 그때 이제 어르신들이 말을 안 들은 거죠. 제가 정말 이상한 사람이라고 경고했는데 안 듣고 있다가 진짜 당 전체가 이상해진 거죠. 지금도 한덕수, 김문수 갈등의 이면에는 윤석열 대통령이 어느 정도 암약하고 있다. ◇ 박재홍> 암약하고 있어요? ◆ 이준석> 라는 얘기가 나오는데. ◆ 강찬호> 그 누구 배후에 있습니까? 그러면. ◆ 이준석> 한덕수 총리 뒤에 있다는 얘기가 나오고 있죠. 그래서 저는 그게 어느 정도 사실에 가깝다고 보는 것이 이번 대선 경선 과정을 보면 굉장히 손바뀜이 많았습니다. ◇ 박재홍> 손바뀜이라 함은. ◆ 이준석> 그러니까 소위 우리가 말하는 국민의힘의 주류 의원들이 홍준표 시장 밀었다가 갑자기 김문수 후보로 갈아탔다가 지금 뭐 한덕수 후보로 갈아탔다가 이게 다 한 2주 사이에 있었던 일입니다. 보통 제가 예전에 경고할 때는 아니 어떻게 삼성가노 같은 짓을 할 수 있느냐 이런 거였잖아요. 근데 이 여포도 이렇게 빨리 바꾸지는 않습니다. 여포도 그냥 몇 년에 한 번씩 이제 아버지를 바꾸는 거지 이거는 거의 한 일주일에 한 번씩 지금 팀을 바꾸고 있거든요. 이거는 한 단계 진화한 삼성가노다 이렇게 봅니다. ◆ 박성태> 홍준표 전 후보와 통화를 경선 끝난 뒤에 하고 후일담을 좀 들으셨다고 했는데 거기서 그런 정황들이 좀 나왔습니까? ◆ 이준석> 사실 저도 알고 있는 부분이 대충 있었는데요. 홍준표 시장은 또 당사자로서 특정한 시점에 어떤 일이 있었다. 이런 것들을 설명해 주는 걸 들어보니까 정말 오히려 홍 시장님이 그 과정에서 많이 참았구나. 이런 생각이 들기도 하고 사실 4인 경선 발표 나기 한 3~4일 전부터 저 페이스북에 올리시는 글이 상당히 상심한 듯한 글도 막 올라오게 되거든요. 저는 그게 왜 올라왔는지 알 것 같습니다. ◇ 박재홍> 오늘 이제 뭐랄까요? 이 후보 단일화를 위해서 이분들이 어제 저녁에도 만나고 오늘도 4시 반에 만났고 또 이제 두 번의 만남 다 결렬되고 사실 큰 소득이 없이 끝났고 또 내일도 볼 수 있으면 또 보자 김문수 후보가 이렇게 얘기를 했거든요. 어떻게 판단하셨습니까? 단일화가 과연 이루어질 수 있을 것이냐. ◆ 이준석> 이거는 이미 결과는 정해진 게요. 지금 김문수 후보가 압도적으로 유리한 상황에서 진행되는 그런 회담입니다. 이거 제가 예전에 태영호 의원이랑 미국 출장을 다녀온 적이 있었는데요. 뭐 공교롭게 같이 이제 비행기 타고 이동하다 보니까 얘기할 시간이 많아져 가지고 외교에 대한 얘기도 하고 그랬는데요.  태영호 의원이 반 농담조로 대표님 그 대한민국 외교관들은 절대 북한 외교관 못 이깁니다. 왜냐, 거기는 그냥 뭉개면 된다는 거예요. 김정은이 정권 교체될 리도 없고 하니까 시간 끌면 무조건 북한이 유리하다. 그런데 이 대한민국에서는 외교관들이 선거 일정 같은 것도 뭐 몇 년에 한 번씩 도래하고 대통령의 정권 자체가 유한하기 때문에 협상을 빨리 해야 된다는 그런 부담이 있다. 지금 상황에서 김문수 후보는 뭉개면 자기가 확정되는 겁니다. ◇ 박재홍> 11일까지 뭉개면. ◆ 이준석> 그렇죠. 그렇기 때문에 이 상황에서는 김문수 후보가 북한이라는 얘기가 아니고, 북한과도 같은 유리함을 가지고 있다 그렇게 보면 될 것 같습니다. ◆ 강찬호> 그렇다면 지금 볼 때는 이제 결국은 이재명, 김문수 그리고 아마 이준석 우리 후보 3자 대결 구도로 간다. 이렇게 지금 전망을 하시는 것 같아요. 그렇게 되면 가장 궁금한 거는 동탄에서의 기적, 기적이 아니죠. 저는 굉장히 의미가 큰 또 나중에 이렇게 상황을 보니까 충분히 설명이 될 수 있는 그런 거거든요. 가장 거기서 이제 눈에 띄는 거는 그 당시에 20% 10 내지 20% 선이었던 이준석 후보가 40% 더군다나 그 해당 지역구는 원래 친민주당 성향 지역구인데 한마디로 공영운은 그야말로 공룡이었는데 이제 다윗이 공룡을 이겼다 이렇게 보는데 그 지금 구도 그 사이에 이제 국민의힘 후보가 있었죠. 이번에도 동탄2가 나올 수 있는 것인가. ◆ 이준석> 제가 어쩌다 보니까 바른미래당 때도 3당으로 선거에 나가보기도 하고 동탄에서도 그런 선거를 경험하고 그러다 보니까 이 패턴에 저와 저희 개혁신당의 구성원들은 굉장히 익숙합니다. 뭐냐 하면 어느 정도 눌림목이 선거 초반에 나타납니다. 그런데 사표 방지 심리가 탁 풀리는 순간 탁 치고 올라갑니다. ◇ 박재홍> 사표 방지 심리. ◇ 박재홍> 네 그렇습니다. 이게 사표 방지 심리라는 것이 사실 어느 정도는 작동하거든요. ◇ 박재홍> 아니 그러니까 내가 투표해도 어차피 안 될 후보인데 내가 뽑아줘도 돼냐. ◆ 이준석> 그렇죠. 이게 저뿐만 아니라 제 동탄 선거나 상계동 선거뿐만 아니라 예전에 안철수 의원이 2017년 탄핵 대선 때 나왔을 때도 그 눌림목을 돌파하니까 1등까지 치고 올라갔던 적이 있거든요. 그러니까 저는 사표 방지 심리가 한 번 해제되는 순간 그때가 이제 본 선거 시작이다 이렇게 생각합니다. ◇ 박재홍> 언제 풀릴까요? 그 사표 방지심리. ◆ 이준석> 저희는 선거 개시하고 토론이 시작되는 시점 정도로 봤는데요. 지금 지금 그런데 공교롭게도 국민의힘에서 그걸 좀 앞당기기 위한 노력들을 자체적으로 하고 있는 것 같습니다. ◆ 강찬호> 굉장히 유리한 환경이 조성됐다고 볼 수 있는데 그 굉장히 사람들이 궁금해 할 것 같아요. 당시에 40% 이상 넘었던 공영운 후보 더군다나 그 당시에 이제 윤석열 전 대통령이 많이 도와주셨잖아요. 대파니 뭐니 잔뜩 이제 이런 상황에서 그러니까 민주당에 민주당이 이기지 않으면 이상한 선거. 더군다나 그 지역구가 친민주당 성향이었단 말이죠.  그런 상황에서 국민의 힘 후보도 이제 일종의 경쟁 상대였는데 그거를 제치면서 바로 철옹성이 무너지는 계기가 그 당시에 대표적으로 공영운 후보가 뭐 어떤 후보 개인 비리 의혹들이 나왔죠. 그런데 그 개인 비리 의혹 이것 때문에 그렇게 된 겁니까? 아니면 결국 그 철옹성 내지 공룡을 무너뜨린 그 파워, 그 핵심은 무엇이었습니까? ◆ 이준석> 저는 결국 동탄의 민주당 지지율이 과거 65%까지 나왔던 것은 절대 죽었다 깨나도 국민의 힘을 찍지 않겠다. 여론이 꽤 있었기 때문이라 이렇게 보는데요. 그분들에게 개혁신당이라는 대안이 생긴 순간 그게 좀 마음이 열리는 측면이 있었다. 이렇게 보는 거고요. 제가 선거하면서 많이 얘기했던 것 중에 '과연 동탄에서 누가 당선돼야지 윤석열 후보가 윤석열 대통령이 가장 술맛이 떨어지겠느냐 약주 잡을 때 누가 가장 기분이 나쁘겠느냐 누가 당선돼야지' 그 구호를 되게 좋아하시더라고요.  저는 지금도 이런 선명한 질문을 하고 싶은 게 그때는 그러니까 동탄에서 지역구는 개혁신당 비례는 조국혁신당이 되게 많았어요. 가장 윤석열 대통령이 까무라칠 조합이죠. 이준석과 조국을 찍는다. 이런 거잖아요. 저는 그런데 이번에도 저는 유권자들한테 이제 합리적으로 물어보려고 합니다. 이번에 정권 교체를 바라는 유권자가 많은데 이준석으로 바뀌어도 정권 교체입니다. 그런데 어느 것이 더 나은 정권교체냐를 저는 따져 물을 생각입니다. 민주당을 지지하시는 분들이라 하더라도 저는 이재명 후보의 위험한 경제관이나 이런 것들에 대해서 두려움을 가진 분들이 있을 거거든요. 그 부분을 세밀하게 캐물어야죠. ◆ 강찬호> 그런데 저 좀 전에 선거구도 굉장히 재미있게 설명을 해 주셨는데 작년 동탄의 선거 지금 좀 설명하시는 그 내용을 보니까, 이거는 이재명 후보 당시 대표가 이끌던 민주당보다는 오히려 윤석열 전 대통령은 국민의힘 하고 이제 어떻게 보면 이 싸움 속에서 국민의힘에 실망한 사람들 이런 사람들 표를 다 모으고 그다음에 이제 추가로 아마 민주당만 찍어 왔는데 정말 너무 이제는 좀 그야말로 좀 식상하다라든가 이런 것 같아요.  그럼 이번에도 그 같은 전략 쉽게 말하면 국민의힘 찍어 왔는데 도저히 지금 하는 거 보니까 또 계엄을 한 거 보니까 이제 못 하겠다 해서 돌아선 원래 이제 보수 성향이신데 돌아선 분들 그리고 플러스 민주당에서 이제 좀 더 이상 민주당 여러 가지로 힘들고 못 짓겠다. 이런 분들 이재명 대표 후보의 또 어떤 사법 리스크 이런 것까지 모은다면 그것이 지금 같은 구도에서 가능하다고 보십니까? ◆ 이준석> 그렇죠. 그래서 많은 사람들이 3파전보다 양자 구도가 유리한 거 아니냐 이렇게 얘기하시는데요. 그냥 단순 반례가 지난 총선입니다. 경기 남부 지역에 한 40개 정도 되는 지역구가 있는데요. 경기 남부에서 분당 같이 절대 우세 지역이나 아니면 양평 이런 곳을 빼놓고는요. 나머지는 국민의힘 후보들이 대부분 양자로 붙어가지고 그냥 깨졌습니다. 그런데 동탄에서는 3자로 붙어가지고 오히려 민주당이 매우 우세한 지역구인데 제가 이겼던 것이 양자가 오히려 그런 대결하게 되면요. 그냥 국민의힘 싫어하는 표가 과반이 돼가지고 끝납니다. 그냥. ◆ 강찬호> 그러면 이번에 만약에 이거 질문 길어서 죄송한데, 만약 이번에 그러면 이제 선거전이 시작되면 주된 주타방이라고 그러잖아요. 주된 타격 방향이 민주당입니까? 아니면 오히려 국민의힘 또 뭐 친윤 세력이나 국민의힘 이런 쪽입니까? ◆ 이준석> 저는 이재명 후보가 지금 뭐 여러 가지 주목을 받고 있는데 경제 정책 이런 걸 볼 때마다 저는 이재명 후보가 나라를 맡으면 큰일이 생길 거다라는 생각을 하고 있습니다. 그래서 그 부분의 위험함을 지적을 해야 된다 이런 생각을 하고 있습니다. ◆ 강찬호> 주된 타격 방향은 민주당이다? ◆ 이준석> 아니 이게 제가 요즘 TV 토론 준비도 하고 있으니까 이제 앉아가지고 '그래 김문수 후보의 공약을 좀 볼까?' 이렇게 했는데 공약이 나온 게 별게 없어요. 그래서 제가 뭘 공략을 할 수가 없는 상황입니다. 그렇다고 뭐 어르신에 대해서 인상 공격을 할 수도 없는 것이고.  그래가지고 지금 보면 김문수 후보님의 공약을 보면 노인 무임승차를 버스에 확대하겠다. 이 정도가 저랑 의견이 차이 나는 지점이고 그렇다고 이거 뭐 올해 이뤄질 수 없는 것이고 좀 정책 성과가 안 되는 그런 애매한 측면이 있는데 이재명 후보 측은 워낙 지금까지 저질러 놓은 그런 이상한 이야기가 많아가지고 좀 그런 것들은. ◇ 박재홍> 가장 이상한 얘기가 뭐예요? ◆ 이준석> 그것도 엔비디아 이런 거요. 엔비디아 지분 30%를 가져 확보하면은 세금 안 내고도 복제할 수 있다. 뭐 이런 거 있잖아요. 이건 어디서부터 지적해야 될지 모를 정도로 처음부터 끝까지 이상하거든요. 근데 하여튼 그런 것들이 젊은 세대들한테는 정말 착한 사람 나쁜 사람보다 이상한 사람이 위험하다는 것을 잘 아는 젊은 세대이기 때문에 반응이 올 거라고 봅니다. ◇ 박재홍> 3자 혹은 4자 토론을 기다리고 있다 이런 말씀이고. ◆ 박성태> 저는 이제 옛날에 국민의힘이 4강 토론할 때만 해도 제가 개인적으로는 그렇게 생각했거든요. 홍준표 후보가 만약에 된다면은 단일화 가능성 이준석 후보와의 단일화 가능성도 있고 한동훈 후보가 된다면 혹시 가능성이 있다. 그런데 나머지 후보는 좀 어려울 것 같다. 이렇게 생각을 했는데 지금은 이제 김문수 후보가 최종 후보가 됐기 때문에 저는 개인적으로 단일화 가능성은 아직 전무하다라고 이제 얘기를 해요. ◆ 이준석> 누가 됐어도 단일화 가능성은 없었던 건데. ◇ 박재홍> 원래 없었지만 더 없다? ◆ 박성태> 그런데 그렇게 제가 생각했던 배경에는 사실은 3당이 특히 지금까지 소선거구제하 대통령제 대통령 선거도 사실은 양자 대결로 이루어지기가 쉬워서 자리 잡기가 힘들잖아요. 그런데 지금 국민의힘이 거의 망가지는 과정 중에 있어서 어떤 새를 모으는 그런 게 좀 필요하지 않나라는 생각이 들어요. 그런데 개혁신당이 된 다음에 새가 이렇게 불어났나. 그런 생각은 좀 안 들거든요. ◆ 이준석> 개혁신당이 저희가 창당할 때보다 멤버 구성이 훨씬 더 더 윤택해졌습니다. 그렇기 때문에 이번 선거를 치르면서 많은 새로운 얼굴들을 보게 될 것인데 저는 뭐 그런 것들이 지금 상황에서 국민의힘 대표를 제가 안 해본 것도 아니고 거기에 일정한 덩어리짐이 있다고 해서 거기에 끌리거나 이런 상황은 아니다. 이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같아요. ◆ 강찬호> 윤택이라는 표현이 굉장히 귀에 와 닿는데 조금 그 내용을 설명해 주시죠. 어떤 분들이 이제 또 면면이 나오게 되나요? ◆ 이준석> 지금 저희 메시지를 담당하고 있는 곽태중 보좌역 같은 경우에는 정말 글 잘 씁니다. 그래가지고 저희의 메시지 전략 총괄하고 있고 아마 강찬호 의원도 비슷하게 이제 기자생활 같이 하셨던 이동훈 대변인 같은 경우에도 정말  원래 방송도 잘하고 또 글도 잘 쓰고 이런 인재였고. 사실 이런 분들이 배지만 없다 뿐이지 지금 일당백의 역할을 해내고 있고 정말 다양한 우리 젊은 인재 풀이 강한 편이기 때문에 이기인 최고위원이라든지 아니면 임승호 대변인 갈수록 이제 실력이 일취월장하고 있습니다. ◇ 박재홍> 아까 이제 어떠한 사표 방지 심리가 끝나는 지점, 그것이 이제 중도층뿐만 아니라 현재 국민의힘의 내전 상태잖아요. 지금 후보들끼리 단일화 문제로 굉장히 지금 시시각각 싸우고 있는데 그러면 이런 것이 생중계된 것을 목도한 유권자들이 이제 이준석 후보를 선택할 수 있다 이런 판단을 하고 계신 건가요? ◆ 이준석> 왜냐하면 지금까지 이준석에게 씌워졌던 무수히 많은 그런 음해나 이런 것들을 두 분이 그냥 멱살 잡고 싸우면서 다 풀어주고 있어요. ◇ 박재홍> 이준석이 그럴 만했다. ◆ 이준석> 당연하죠. 왜냐하면 실제로 김문수 후보가 지금 내쫓김을 당하는 상황이 돼 가지고 바로 오버랩 되는 게 선거 이긴 당 대표 내쫓으려고 했던 모양새랑 오버랩 되는 거고요. 그 뒤에 윤석열 대통령의 어두운 그림자가 일렁이는 것도 비슷하고요. 저는 뭐 이런 상황에 대해 가지고 뭐 이제 가처분을 걸겠다고 김문수 후보가 나서잖아요. 왜 그렇게밖에 할 수 없었는지 이제 뻔하잖아요.  그러니까 이렇게 보면 되는게요. 지금까지 이준석이 별나다고 생각했던 모든 지점은 그냥 진짜 이상한 대통령을 만난 겁니다. 저도 정치를 십수 년 같이 해 왔지만은 이런 사람은 전무후무할 거라고 생각하거든요. 제가 나중에 책을 쓰면 이 책이 진실이라고 아무도 안 믿을 거예요. 진짜 너무 괴기스러운 얘기가 많아 가지고. ◇ 박재홍> 아직 공개 안 한 얘기가 있어요? ◆ 이준석> 많죠. ◆ 강찬호> 그리고 저 궁금한 게 집무실은 그럼 어디다가 지금 하실 생각이세요? ◆ 이준석> 저는 우선 최대한 빠르게 세종으로 가야 된다라는 얘기를 하고 있었고요. 그리고 그전까지는 정부 서울청사, 그곳이 원래 총리부터 시작해서 많은 고위 관계자들의 집무실이 있기 때문에. ◇ 박재홍> 한남동은 무조건 안 간다. ◆ 이준석> 그건 관저니까. ◆ 강찬호> 제가 이거 동탄 그 얘기를 하나만 더 여쭤보면 결국은 작년 동탄 선거가 어떻게 보면 정계 재편의 의미가 좀 있지 않은가 그러니까 결국은 이제 철옹성 민주당 지역구에서 국민의 힘이 아니고 개혁신당이 되고 국민의힘이 오히려 영어로 표현하자면 컴프로마이즈가 돼가지고 이제 완전히 좀 약간 밖으로 떨어져 나가버리는 구도잖아요. 이 같은 구도가 향후 정계 재편으로 이어질 수 있는 것인지 그러니까 이번 대선에서도 그런 지금 어떤 맹아가 보이는지 좀. ◆ 이준석> 그러니까 경기 남부가 거의 뭐 이재명 대표의 본진 플러스 거기가 민주당만 찍는 곳처럼 인식되어 있었는데 가서 그중에서도 제일 민주당 센 곳에 가서 제가 붙어 가지고 뚫어낸 거 아니겠습니까? 그렇기 때문에 결국 그 지역 주민을 욕할 게 아니라 지금까지 국민의힘이 전술도 잘못되었고 사람도 잘못된 사람을 투입했고, 무엇보다도 결국 경기 남부에 대한 정보가 아무것도 없었다. 그렇기 때문에 저는 적극적인 이런 어떤 변화가 있어야 된다. 경기 남부에서도 통할 수 있는 정당을 만들어내는 것이 중도 보수 진영에 있어서 하나의 과제가 된다. ◆ 강찬호> 만약 국민의힘이 지리멸렬해져 가지고 오히려 이준석 후보와 단일화를 제안한다면 이준석 후보를 뭐냐 아예 우리 단일화 후보로 모실 테니까. ◆ 이준석> 지금 제가 선거 내내 공약 발표하고 정책 선거로 이끌어가려고 하는데, 그런데 잘못 들어가면 또 1~2주 동안 그 얘기만 나오게 되기 때문에. ◆ 강찬호> 우리 이준석 후보로 단일화하고 이준석 후보 모시겠다고 해도 거부하겠다? ◆ 이준석> 그러니까 이게 저는 약간 화법 자체가 좀 이상하게 느껴지는 게 저한테 뭐 복당해 이렇게 말씀하는 분 있으면 '아, 상태 이상하구나' 저는 대화 차단하거든요. 뭐 대단한 특혜를 베푸는 거라고 생각해요, 지금. 그러니까 뭐 그래 가지고 아니 제가 그 당에 없었던 것도 아니고 다 경험해 보고 나왔는데 뭘 그렇게 복당을 하길 바라서 안절부절한 것처럼. ◆ 강찬호> 복당이 아닙니까? ◆ 이준석> 아니 그러니까 그런 것처럼 마찬가지로 단일화 같은 것도 뭐 제가 봤을 때는 뭐 이상한 얘기들이 나오는 게 뭐 너 뭐 나중에 혹시라도 10%, 15% 못 받으면 당 파산하는 거 아니야? 그런 거 없어요. 저희 가진 돈의 범위 내에서 이미 다 지불했거든요. 그 뭐냐 하면은 이게 3당 4당 선거 치를 보면요. 외상거래가 안 돼요. 그렇기 때문에 다 냈어요. 이미 다 냈기 때문에 더 낼 돈도 없어요. 이제. ◆ 강찬호> 제가 질문한 거는 이 후보님 중심으로 단일화하자고 국민의힘이 들어오는 거죠. ◆ 이준석> 그거는 저랑 상의할 필요 없이 그냥 알아서 자기들이 드롭하면 되는 거고요. ◆ 강찬호> 드롭해버린다. ◆ 이준석> 저한테 상의한다는 거는 협상을 하려고 하는 거 아니겠습니까? 협상은 응할 생각이 없습니다. ◆ 박성태> 지금 말씀은 이제 국민의힘 타이틀을 달고 예를 들어 김문수 후보가 중간에 그럴 가능성은 거의 전무하다고 보지만 드롭한다고 해도 국민의힘 타이틀을 달고 대선 후보가 될 생각은 없다라는 말씀이시죠? ◆ 이준석> 그건 선거법상 불가능합니다. ◆ 박성태> 예. 그렇죠. ◇ 박재홍> 근데 이제 이번 대선에 계엄 프레임이 작동할 수밖에 없는데 또 이제 이준석 후보님은 또 당시에 국민의힘 당대표로서 당시 윤석열 후보의 당선에 책임 있는 분이 아니냐. 또 당 대표로서 큰 역할을 했던 것은 분명하고 역할을 하셨기 때문에 그래서 그 이후에 핍박을 당했습니다만 또 이런 프레임이 이준석 후보에게 또 다른 과제가 될 수 있지 않겠느냐. ◆ 이준석> 아니, 윤석열이라는 사람을 그 진짜 검사 한 사람을 여기까지 키워 올린 사람이 제가 기여한 것보다는 뭐 추미애 문재인 등등 기여하신 분들이 많거든요. 이분들이 책임감을 느낀, 조국까지도 포함될 겁니다. 그리고 굳이 말하면 2017년 선거에서는 이재명 후보에게 이제 모 방송국에서 1호 공약이 뭐냐 물어봤더니만 윤석열 검사 같은 사람을 영입하는 것이라는 취지로 얘기한 적이 있어요.  그러니까 그랬던 사람들이 지금 누구한테, 저는 오히려 국민의힘 후보로 선출된 뒤에도 그 사람 사람 만들어 보려고 계속 싸우다가 뭐 가출 소리 들어가면서까지 저는 노력했던 사람인데 오히려 그 사람 검찰총장 만들려고 했던 그런 사람들이 책임져야 되는 거 아니냐 그런 생각입니다. ◆ 강찬호> 우리 이준석 후보가 또 사실 그 의미가 있는 게 아마 아버님이 TK시지 않습니까? 그리고 그래서 사실은 이번에도 보면 굉장히 눈에 띄었던 게 대선 출마 이제 가장 먼저 하면서 그 TK 대구 지역 가서 인사를 매일 하고 그래서 이렇게 언론들이 볼 때 야 가 갖고 또 뭐 욕 들어먹는 거 아니냐 했지만 그렇지 않고 반응이 또 괜찮았다 이런 얘기도 있고요. 그다음에 또 하나가 제가 눈여겨보고 굉장히 저도 존경해오던 분인데 두봉 주교님께서 얼마 전에 돌아가셨어요. 그분이 이제 안동교구 지켜오신 분인데 거기에 보니까 정치인으로는 우리 이 후보하고 김문수 후보 딱 두 분이 앉아 있어요. 굉장히 눈에 띄는 장면이었거든요. 그래서 그 자리 그 참석의 의미 그리고 옆에 김문수 후보하고 어떤 얘기가 있었는지 그리고 tk 출신 정치인으로서의 의미 말씀해 주시죠. ◆ 이준석> 뭐 답할까요? 말씀해 사실 두봉 주교님 같은 경우에는 안동 지역에서 그런 농민들의 삶을 살피면서 상당한 존경을 받는 분이었고 저도 가톨릭 신자이기 때문에 상당한 존경심을 가지고 이렇게 장례 미사에 참석하게 되었고요. tk 지역 같은 경우에는 저는 이번에 갔던 이유가 TK가 잘못한 게 아니다 그냥 윤석열이 특별히 이상한 사람이다라는 걸 강조하고 싶었고. 공교롭게 이번에 대선이 6월 3일 아닙니까?  제가 보수 진영의 일신을 위해 가지고 대구에서 연설을 통해 가지고 전당대회에서 탄핵의 강을 넘자라고 해서 보수 혁신이 시작된 날이 2021년 6월 3일 대구 전당대회였습니다. 그렇기 때문에 저는 4년 만에 다시 대구에서 그 불씨를 태워달라라는 말을 하려고 갔던 것이고요. 반응이 좋아서 저도 상당한 힘을 얻고 왔습니다. ◇ 박재홍> 이제 이준석 후보님이 공약을 굉장히 많이 내고 계시고 지금 이제 3자 구도 4자 구도 이런 선거를 하셔야 되는데 이준석 후보만의 어떤 시그니처 같은 공약 정책 이걸 뭐 다른 후보와 차별점. ◆ 이준석> 저는 교육에 대한 것을 굉장히 강조하고 있고요. 그래서 오늘도 수학 교육에 대한 국가 책임제를 이제 발표해서 사실 수학 과목을 가르치는 데는 선생님들 학생 비율 학생들 선생님 비율을 5 대 1까지 낮출 수 있도록 하겠다. 교원을 추가 임용해서라도 그렇게 해야 된다. 왜냐하면 지금 많은 사람들이 AI 뭐 과학 기술 이런 얘기하는데요. 그거 뭐 100 줘 놓고 200 줘 놓고 이런 거는 솔직히 그냥 약간 뻥공약 같은 거고요. 실제로 어떻게 인력을 양성하고 AI 시대를 위한 준비를 하느냐가 중요한데 저도 이제 과학기술 이공계를 공부했지만은 수학 없이 아무것도 안 됩니다. 그런데 최근에 피사라든지 이런 국제 학력평가 통계를 보면요. 대한민국이 싱가폴 대만 이런 우리 경쟁 국가들에 비해 가지고 뒤처지는 결과들이 나오기 시작 했습니다. 저는 이거 바로잡아야 된다고 생각합니다. 교육이 바로 서지 않고는 대한민국 미래가 없습니다. ◇ 박재홍> 수학 교육 국가책임제 5명당 1명의 선생님. ◆ 이준석> 지금은 한 20명에 1명 정도가 배치되는데요. 이것을 확연히 줄여가지고 뒤처지는 학생이 있다면 끌어 올려줘야 되는 것이고 수준별로 수업할 수 있도록 하는 것이 굉장히 중요하다 그런 생각을 합니다. ◆ 강찬호> 내친 김에 지금 사교육이 사실은 저출산의 원인이라는 얘기도 있고 망국병의 원인이 사교육이라는 얘기가 있는데 이 사교육 자체를 퇴치할 이것도 굉장히 의미가 있어서 저도 눈여겨 봤습니다. 아주 그 의미가 있는데요. 어쨌든 사교육이 가장 큰 문제입니다. 큰 틀에서 어떻게 좀. ◆ 이준석> 저희가 그래서 먼저 농촌 지역부터 해서 시범적으로 지금 학교에 예를 들어 경북 문경시에 가보면요. 고등학교가 1학년 한학년에 17명 이런 학교들이 있습니다. 이런 학교들은 사실 수준별 수업을 하기도 어렵고 과목별 선생님들을 배치하기도 어렵고 교육의 품질이 지금 떨어져가고 있는 상황이거든요. 그래서 경북 지역의 학교들을 모아서 한 2~300명 한 학년 단위로 만들어서 기숙사 학교화한다든지 이런 것들을 저희가 정책 공약을 하고 있거든요. ◇ 박재홍> 그러고 보니까 이준석 후보님이 배나사, 배움을 나누는 사람들. ◆ 이준석> 제가 원래 박근혜 대통령이 정치에 불러들이기 전에 저소득층 대상 교육 봉사 단체 가지고 했던 사람입니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 저의 철학과 신념이 확고하기 때문에 뭐 여기에 대해서는 자유롭게 토론할 의사가 있습니다. 만약에 이재명 후보나 다른 후보들이 교육에 대한 관점이 있다면 저는 적어도 이제 더 이상 대한민국에서 위화감이니 낙인찍기니 이런 것이 두려워 가지고 아이들을 공부를 덜 시키고 실제로 오히려 사회에 나가 가지고 필요한 공부를 하지 않아 가지고 자기가 원하는 직업을 얻지 못하게 된다든지 이런 상황이 발생하지 않도록 이렇게 하는 게 제 목표입니다. ◆ 박성태> 책임 국가 책임 말씀하셨는데 수포자의 권리는 어떻게 되나요? ◆ 이준석> 수포자의 사실 이렇게 말씀드리면요. ◇ 박재홍> 수학 포기한 사람들은 공부 안 할 수 있는 권리. ◆ 이준석> 저는 대한민국의 한 중학교 수준에서 제가 수학을 가르쳐 봤을 때 어느 학생도 수학을 포함해서 어떤 과목도 공부 잘하고 싶지 않은 학생이 없습니다. 그런데 어떤 일정한 이유로 인해 가지고 특정한 시기에 진도를 놓치거나 공부를 못할 환경에 놓였을 때 나중에 따라가기 어려운 환경을 만드는 그런 상황이 있는 거고 사교육의 혜택을 받을 수 있는 학생들은 거기서 사교육의 도움을 받아서 다시 궤도에 오를 수 있지만은 그게 안 되는 학생들은 영원히 뒤처져서 수포자가 되고 영포자가 되는 겁니다. 저는 그런 불공정을 용납할 생각이 없기 때문에 적극적인 공교육에 대한 투자를 그래서 학생들 교사 비율을 5 대 1로 낮춰서라도 수학 하나는 해결하겠다라는 이야기를 하고 있는 겁니다. ◆ 강찬호> 아주 정곡을 찌르신 것 같고요. 굉장히 속 시원한 그런 해법이라고 보입니다. 다만 이 정치적으로 보자면 대치동 그리고 이제 나아가서 사교육 카르텔, 민주당 쪽에 이런 분들이 또 많이 연결되어 있다는 얘기도 있어요. ◆ 이준석> 학원 강사 출신 국회의원. ◆ 강찬호> 지금 정책 추진하시는 방향은 큰 틀에서는 결국 정치인데 정치적으로 과연 그 카르텔을 깰 수, 어쨌든 윤석열 전 대통령도 물론 문제가 있었기는 하지만 나름 본인도 좀 그런 생각을 했기 때문에 뭐 일타 강사 때려잡고 뭐 이런 걸 했잖아요. 그런데 그건 수포로 말 그대로 수포로 돌아갔잖아요. 그 카르텔 또 민주당과 연결된 이런 부분이 있다면 어떻게 그것을 정치적으로 이길 수 있는지. ◆ 이준석> 윤석열 대통령이 아무다 대놓고 카르텔을 선포해 가지고 적을 많이 만들었는데요. 저는 아이들 공부하는 것에 돈 투자하겠다는데 그것을 막아 세우는 정치 세력이 있다고 한다면은 그게 카르텔이고, 제 적입니다. ◆ 강찬호> 민주당과의 일전이 아마 예상될 것 같은데요. ◆ 이준석> 아이들 공부시킨다는 거 그거는 우리 사회에서 이제 인재 육성에 있어 가지고 굉장히 중요한 것이고요. 더 이상 어떤 아이들에게 위화감 이런 얘기 때문에 해야 될 공부를 하지 않게 한다든지 뭐 진도 빼주면서 선심 쓴다든지 이런 일이 없도록 하겠습니다. ◇ 박재홍> 이준석 정부는 이럴 것이다. 20초. ◆ 이준석> 저는 아마 선진국을 이제 경험하는 그런 사회생활에 왔던 세대가 정치에 올라서는 그런 마중물이 될 것이 이준석의 대통령 당선이다. 이렇게 봅니다. 이제 글로벌 외교 환경이라든지 아니면 과학 기술 패권 경쟁에 있어 가지고 세대가 바뀌지 않고는 따라가기 어려운 상황이 됐습니다. 이번에 압도적 투표로 이준석을 당선시켜 주시면 압도적 변화 만들어 내겠습니다. ◇ 박재홍> 네 개혁신당의 이준석 대선 후보였습니다. ◆ 이준석> 고맙습니다. 2025.05.09 07:00

서용주 "조희대가 쏘아올린 불신, 법원이 바로잡아" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘 김문수 대선 후보와 그리고 한덕수 전 총리 두 사람이 후보 단일화를 위한 담판 6시부터 만나서 1시간째 식사를 하면서 이야기를 나누고 있는데 그 와중에 김문수 후보의 비서실장인 김재원 비서실장이 국민의힘에서 김문수 후보를 끌어내리려고 대선 절차를 다시 시작하려고 하는 그러한 정황이 발견됐다라는 기자회견을 바로 했습니다. 권영세 비대위원장이 황우여 선거관리위원장에게 연락을 해서 선거 절차를 시작해 달라 이런 얘기를 했다고 하는 건데 장 소장님, 이게 정말 사실이라면 일단 지금 황우여 선거관리위원장은 사실이 아니다. 이렇게 또 입장을 냈다고 하는군요.    ◆ 장성철> 사실이라고 하겠습니까? 권영세 비대위원장도 곧 메시지가 나오겠죠. 김재원 의원이 무슨 의미로 저렇게 얘기를 했는지는 우리가 방금 전에 얘기를 했잖아요. 근데 이거 뒤엎겠다 우리는 단일화할 생각이 없다. 그런 생각이 좀 강한 것 같고요. 단일화는 물 건너 갔다. 그냥 우리는 그냥 버티겠다. 그냥 우리가 국민의힘 후보다. 딴 생각하지 말아라. 이런 경고의 메시지인 것 같습니다.    ◇ 박재홍> 더 이상 물러나지 않겠다   ◆ 장성철> 그냥 버티는 거죠. 버티면 이기니까요.    ◇ 박재홍> 맞습니까?    ◆ 박성태> 저도 그렇게 봐요. 그런데 정말 전당대회를 다시 열고 그래서 후보 교체를 하고 더군다나 아직도 입당도 안 했고 당비 한 번 안 낸 분을 제가 특별히 김문수 후보를 지지할 리도 없고 한덕수 후보를 지지할 리도 없는데 그 절차가 그렇잖아요. 이런 건 국민 소득 3만 달러 넘는 나라에서는 상상도 할 수 없는 일이에요. 최소한 절차는 지켜야죠.   ◆ 장성철> 그래서 이제 결국에는 처음에 룰 세팅을 저렇게 하고 분위기를 김문수 후보로 쭉 몰아가고 한덕수로 가려다가 지금 여기서 마지막에서 실패한 거 아니에요. 그분들이 결국엔 책임져야죠. 이거는 그냥 넘어갈 수 있는 문제가 아니에요.    ◆ 서용주> 그런데 이제 국민의힘이 앞으로 민주정당이라는 말을 못할 것 같아요. 왜냐하면 이 자체로 이게 단일화에 성공하든 못하든 이미 이 절차 자체가 국민들이 다 봤잖아요. 그러면서 국민의힘에서 민주 민주 민주 절차 자유민주주의 어떻게 이거 다 얘기할 수 있겠어요.    그다음에 두 번째 말씀드리면 한덕수 후보와 이 친윤 그룹들의 단일화는 실패할 거다. 라고 생각하는 건 축구 경기 그래요 45분에서 연장전 3분 줬는데 공 돌리면 침대 축구하면 절대 1 대 0 상황에서 역전이라든지 동점은 못 나옵니다. 저는 그런 의미에서는 김문수 후보의 침대 축구는 성공할 것이다.    ◆ 김종혁> 그거 민주 민주 하시는데 민주당도요. 지난번에 공천 학살할 때.   ◆ 서용주> 그 옛날 얘기하지 말고요. 지금을 얘기해야지, 지금을.    ◆ 김종혁> 이른바 개딸이라는 분들이 그 사무실 쫓아들어가서 이재명 대표 사진 안 걸려 있다.    ◆ 서용주> 민주당 얘기하려면 지금의 민주당을 비판할 게 없으니까 아주 한 20년 전 얘기까지 꺼내서 막 비판하는 것 같아요.    ◆ 김종혁> 도대체 저 30명이나 되는 사람을 30번이나 탄핵을 하는 정당이 무슨 민주 정당입니까.    ◆ 서용주> 그래도 89.73%로 된 후보가 있고.    ◆ 김종혁> 저는 비상계엄 잘했다는 얘기 절대 안 합니다.    ◇ 박재홍> 잠깐만, 알겠어요. 알겠고요. 황우여 전 선거관리위원장 이제 국민의힘 이번 경선 선거관리위원장이 이분이 이제 선거위원장 역할이 끝난 줄 알았는데 당 기조국에서 내가 해야 한다는 이야기가 나온 것으로 알고 있다. 그래서 아니다라고 하고 난 물러난다고 했다. 그리고 추가로 무슨 일을 한다고 하더라고 그건 선관위를 새로 꾸려서 해야 한다. 이미 전당대회를 한 사람이 나서는 건 모양이 안 좋다. 이렇게 얘기를 했다고 하는데 그러니까 진짜 구체적인 진행되고 있는 게 맞네요.    ◆ 장성철> 김재원 비서실장의 얘기가 거의 사실이 아니냐라고 볼 수밖에 없고.    ◇ 박재홍> 사실이다.    ◆ 장성철> 네, 그리고 황우여 전 선거관리위원장은 나 이런 진흙탕에서 나 이거 나 빠져나올 거야, 나 여기 정치적인 이미지 망가뜨리지 마.   ◇ 박재홍> 굉장히 점잖은 분이에요. 황우여 선관위원장.    ◆ 장성철> 네, 나 관여 안 할 테니까 너희들끼리 알아서 해 나도 질렸어. 이거 같아요.    ◇ 박재홍> 추가로 뭐 한다는 거. 김종혁 전 최고 오늘 해단식 하시는 입장에서 굉장히 기시감이 드실 것 같은데.    ◆ 김종혁> 아까 말씀드렸잖아요. 법 조항을 다 찾아봤을 거 아닙니까? 그래서 지금 보니까 우리는 수단과 방법을 가리지 않고 한덕수 총리를 하여튼 옹립을 해야겠다는 그런 움직임인 거잖아요. 지금 돌아가는 걸로만 봐서는. 그리고 이제 거기에 이제 지금 현재 후보인 김문수 후보는 결사 항전을 하고 있는 그런 양상이네요, 보니까.    ◇ 박재홍> 그러면 이렇게까지 해가지고 얻을 수 있는 게 뭡니까?    ◆ 박성태> 누가요?    ◇ 박재홍> 그러니까 이제 당 지도부와.    ◆ 김종혁> 당권이죠, 뭐.    ◇ 박재홍> 당권. 그러니까 지금 이재명 후보를 이기려고 이렇게까지 하는 것이냐, 아니면 말씀하신 대로 당권을 위한 것이냐. 기득권?    ◆ 김종혁> 당이 이렇게 시끄럽고 이렇게 싸움박질을 하고 가처분이 올라가고 그다음에 또 다른 예를 들어서 선관위를 만들겠다고 하면은 황우여 지금 선관위원장 난 못해 이렇게 넘어지고 그러면 다른 사람 선관위원장 임명하면 그거 아마 임명하기도 쉽지 않을 것 같아요. 내가 왜 내 손에 이런 피를 묻혀야 돼. 이런 식의 얘기가 될 거 아니에요. 정당 사상 유례가 없는 이런 짓을 내가 왜 해야 돼. 그러니까 그거 찾기도 쉽지 않을 거예요. 그런데 이런 걸 다 하는 당 지도부는 도대체 뭐 때문에 하겠습니까?    ◇ 박재홍> 당권?    ◆ 김종혁> 제가 보기에는.    ◇ 박재홍> 내년 지방선거를 앞둔 당권.    ◆ 김종혁> 그런 거죠, 다. 그러니까 이런 것들을 통해서 이게 이렇게 하면은 대선에 치명적이게 된다, 우리가. 이런 거 생각 안 할까요?    ◇ 박재홍> 홍준표 전 시장이 말한 대로 그러면 어떤 공당의 역할이 아니라 그냥 이익 집단의 행위라고 볼 수밖에 없는 거 아니에요?    ◆ 박성태> 그렇죠, 사실은 국민의힘에서 애초부터 대선을 어떻게든 경쟁력 있게 치르려면 정말 역선택 방지 조항 같은 말도 안 되는 거 하지 말고 그래서 유승민 전 의원이랄지 좀 더 경쟁력 있는 후보들이 과감히 할 수 있게 만들었어야죠.    근데 순전히 자신들의 기득권을 유지하기 위해서 내년 지방선거 그다음에 총선에 그걸 위해서 그다음에는 그걸 하기 위해서는 구체적으로 처음에는 한동훈 견제로 갔거든요. 한동훈 후보는 구심력이 될 수 있기 때문에 견제로 해서 지금까지 갔던 거고 지금 한덕수 쪽이 하는 거는 이제 어떤 새로운 세력에 대한 견제라기보다는 자신들의 세력을 좀 더 공고히 하기 위한 만약 김문수 후보가 대선주자가 이미 됐지만 단일 후보로도 돼서 그냥 간다면 김재원 전 의원이 어느 정도 영향력을 행사할 수도 있고 이른바 친윤이 공고하게 묶어 왔던 기득권이 깨지면서 이거는 장차 대선 뒤에 이러한 책임론, 지도부 책임론이 불면서 다시 한동훈 전 대표가 다시 등장할 수 있는 여지를 줄 수도 있잖아요. 그래서 그런 것들에 지도부의 공고함을 깨뜨리는 걸 막으려고 하는 것 아닌가 이런 생각이 좀 듭니다.    ◆ 장성철> 그러니까 이제는 목적도 명분도 없이 그냥 단일화 그냥 하기로 했으니까 단일화해야 돼. 이 상황까지 간 것 같아요. 오늘 나온 각종 여론조사를 보면 단일화하더라도 대선에서 이기기는 쉽지 않아 보이는 여론조사 수치가 많이 나왔는데 단일화를 왜 해요? 지금. 단일화해 봤자 이길 가능성도 그렇게 없는데 결국에는 그냥 자신들의 주도권 기득권 당내의 권력을 내려놓지 않기 위한 하나의 몸부림이 아니냐 그런 생각이 좀 듭니다.    ◇ 박재홍> 김종혁 최고.   ◆ 김종혁> 근데 지금 헷갈리는 건 사실은 지금 이제 아스팔트에 나갔던 분들 있잖아요. 이분들이 되게 지금 혼란스러워하고 있어요. 또 이렇게 쫙 깔려 있어 도대체 이거 어디를 지지해야 되는 거야, 한동훈은, 반 한동훈은 예를 들면 이거 당 지도부가 반 한동훈을 하라는 거구나. 라는 것들에 대해서는 다 이제 일치된 생각을 가지고 뭐 온갖 마타도어와 공격 가짜 뉴스를 해서 이제 그 공격을 했는데 근데 정작 이제 김문수 후보가 됐으면 이제 김문수로 밀고 가야지 하면서 막 가는 파가 하나 있고 그게 아니고 우리 윤 통께서는 다른 생각이신 것 같아라고 하면서 또 이렇게 가는 그런 분들이 있고 이분들이 같이 시위하면서 윤어게인할 때는 다 같아요. 근데 정작 또 그다음에는 이쪽으로 갈리고 저쪽으로 갈려서 이 페이스북 같은 데 보면 서로 또 공격을 또 심하게 합니다, 지금. 그래서 이게 뭐냐라는 또 여기 올라왔더니 이 산은 아닌가벼.    이렇게 되는 거고 그러니까 사실은 저는 당 지도부, 이번에 이제 선관위원장님을 포함해서 당 지도부가 우리 당에 예를 들면 멀쩡한 후보들을 다 진짜 그냥 박살을 내놨고 홍준표 후보도 마찬가지고 저는 한동훈 후보는 더 말할 나위도 없고 그다음에 자기들도 이제는 어떻게 해야 될지를 모르는 이거를 이렇게 호리병 속에서 마법사를 끄집어냈는데 그 끄집어낸 다음에 그 마법사를 다시 호리병 속으로 집어넣을 수는 없고 그러니까 이거 어떻게 할지도 모르고 이런 상황으로 지금 치닫고 있는 것 같다는 느낌이 들어요.    ◆ 서용주> 근데 이제 보면은 오더, 누구의 오더일까, 이 단일화가. 라는 의구심이 생길 것 같아요. 이게 이제 보수 지지층 내에서도 그런 의구심이 될 수 있으나 중요한 건 이제 국민, 중도층이 바라보는 시선이 얼마나 참 볼썽사납습니까?    예를 들어 그런 거예요. 그냥 단순한 어떤 정치적인 계산과 상황이 아니라 그냥 국민들이 봤을 때 그래도 어떤 경쟁을 통해서 했던 후보에게 그가 단일화를 내세웠든 아니면 심판한테 도움을 받았든 간에 그래도 절차를 가지고 어렵게 된 사람을 갑자기 특정 세력이 당신 그걸 내려놓고 이 사람하고 하고 억지로 이 손안에 있는 사탕을 뺏어서 이 사람한테 쥐려고 하는 행위들은 공정하지 못하잖아요. 그리고 정의롭지도 않잖아요.    그다음에 절차적으로도 상식적이지 않잖아요. 그러면 국민의힘은 이미 비상식적인 일들을 끊임없이 12월 3일부터 5월 11일까지 하고 있다는 인식을 주는 것 같아요. 그래서 저는 제가 이런 말하는 것은 좀 어떤 선거 전에 오만해 보일 수도 있으나 거의 판이, 대선판이 아니라 당권 레이스를 다시 한번 하고 있는.    ◇ 박재홍> 국민의힘 경우에는?    ◆ 서용주> 네, 한덕수와 김문수의 당권 레이스. 그 정도로 저는 좀 보여요.    ◇ 박재홍> 국민의힘 상황 여기까지 지켜보겠습니다. 아직까지 이제 한덕수 전 총리와 김문수 후보 두 분이 식사를 마치지 않은 상황이고 이제 1시간 10분째 만남을 계속하고 있는 상황입니다. 민주당 얘기로 넘어가 보죠. 민주당 오늘 또 굉장히 큰 뉴스가 나왔습니다. 왜냐하면 대법원이 이제 이재명 후보에 대한 선거법 위반 상고심의 파기환송 결정을 내리면서 그러면 이게 또 6월 3일 대선 전에 이게 확정판결이 나올 수 있을 것이냐, 그래서 후보 자격 상실로 갈 수 있는 거 아니냐, 이렇게 속도로 가면. 또 이러한 우려 또 의구심이 있었는데 오늘 서울고등법원이 피고인에게 균등한 선거운동의 기회를 보장하고 재판의 공정성 논란을 없애기 위해서 재판 기일을 대선 이후로 연기한다 하면서 5월 15일로 예정됐던 것을 6월 18일로 연기를 했습니다. 그리고 대장동 관련 재판도 6월 24일로 연기를 했다고 하는데 일단 맥 소장님 어떻게 보시는지.    ◆ 서용주> 일단은 조희대 대법원장이 쏘아 올린 대선 개입의 사법적인 불신 부분들을 사법부 내의 조직에서 바로잡았다고 저는 평가하고 싶습니다. 이게 딱 어떤 사례를 닮았냐면 12월 3일 그 망상에 빠져서 불법 계엄을 했던 윤석열 전 대통령을 누가 막아섰죠? 군인과 경찰들이 따르지 않았죠.    결국에는 그 친위 쿠데타를 막았던 거는 그 안에 있었던, 그 가담했던 사람들의 현명한 선택으로서 막았듯이 저는 조희대 대법원장의 선거 개입이 농후할 만한 그런 사법 쿠데타라고 칭하는 그런 행위들을 사법부의 많은 구성원들, 특히 오늘 고등법원의 그냥 일반적인 결정에 있어서 그걸 막아섰다고 보는 것이고 더 이상 사법부의 판단과 과정과 절차가 정의롭지 못해서 정치 영역에서 오르락내리락하는 것들 별로 도움이 되지 않을 것 같다. 좀 평하고 싶습니다.    ◇ 박재홍> 어떻게 보시는지 김종혁 전 최고.    ◆ 김종혁> 저는 사법 쿠데타라고 그러는데 입법 쿠데타 비슷한 일들을 하고 있는 것 같아요, 민주당은. 적어도 검찰이든 혹은 재판부든 간에 본인과 본인의 가족이라든가 친척이라든가 아는 사람이 있으면 제척 사유가 되잖아요. 자기 문제에 대해서는 얘기를 안 하는 거예요. 다른 사람들이 얘기하게 하는 거고.    그런데 지금 보면 민주당은요, 자기 당의 그 후보에 대해서 후보에 직접 관련된 것들을 지금 법으로 막 계속 막겠다고 하고 공격을 하고 있는 거 아닙니까? 이거 이래도 되는 겁니까? 적어도 본인들에 대한 건 하면 안 되는 거 아니에요. 그러면 앞으로 민주당 다수당 되면 대통령이나 무슨 자기들에게 불리한 것들은 법 다 바꾸면 돼요. 다수당 190석이나 있고 대통령 됐으니까 그 거부권 행사할 것도 아니지 않습니까? 그러면 다 바꾸면 돼요, 뭐든지.    이런 식으로 해서 그러면 또 한 열몇 석 국민의힘에서 끌어오면 200석 넘으니까 개헌 저지선도 넘어갈 것이고 무슨 짓도 할 수 있는 정당이 되는 거 아닙니까? 이거 괴물 정당, 괴물 정권 아닙니까?    이거 이런 식의 예를 들면 입법을 통해서 다수당을 차지한 다음에 자기들이 마음에 드는 법을 마음대로 정해서 사법부 판사들도 옥죄고 그다음에 자기 반대자들도 다 옥죄고 이거 히틀러 때 총통 때 했던 일 아닙니까? 그렇게 했던 일들이에요. 그래서 저는 아니 법원이 15일 공판을 하겠다고 발표를 하지 말든가 발표를 했다가 왜 뒤로 또 옮깁니까?    ◇ 박재홍> 고등법원.    ◆ 김종혁> 네, 왜 그건 그럼 처음부터 이건 아닙니다. 그러니까 좀 뒤로 가야겠습니다라고 해서 6월에 했으면 모르겠는데 5월 15일 날 하겠다고 했다가 민주당에서 다 탄핵하겠다. 그리고 딱 보니까 하지 마라라고 딱 이렇게 해 주세요도 아니더라고요. 하지 마라. 이렇게 요구를 하더라고요. 그러고 나니까 무슨 뭐 겁이 나서 그랬나요?    그런데 제가 궁금한 게 우리 고등법원께서는 우리 일반 국민들한테도 그렇게 하십니까? 일반 국민들이 저 생계가 바빠서 재판 좀 못하니까 좀 연기해 주세요. 하면 그렇게 해 주십니까? 안 해주시잖아요. 그러면 이 권력 있는 사람들한테 그렇게 해 주십니까? 그래서 저는 이게 뭐 하는 짓인가, 저는 오히려 상당히 사법부가 좀 이상하게 가고 있다는 생각이 들어요.    ◆ 서용주> 그 얘기를, 고법 공보관 얘기를 들어보시면 이게 특정 야당 대표라서 해 준 게 아니라 지금 대선 기간이기 때문에 공정한 선거운동을 보장하고 그게 법률상 있죠. 그다음에 사법부가 대선에 개입하는 듯한 그런 불필요한 오해, 신뢰에 대한 문제가 있다고 밝혔기 때문에 그 부분을 다시 한번 상기하시면 될 것 같습니다.   ◇ 박재홍> 박 실장님.   ◆ 박성태> 그런 게 있잖아요. 어디까지가, 예를 들어서 한 달 전에 그러면 판단을 하면 이거는 정치에 개입하는 것이고 선거운동 기간 중에 개입하지 않는 것이고 선거운동 기간 중에 재판을 하면 물론 이제 균등한 기회 보장이라는 것도 선거운동에, 그런데 만약 재판에서 뭔가 유죄 판단이나 예를 들어 양형을 한다거나 그렇게 되면 이거는 그러면 정치에 개입하는 것이고 여러 가지 사실은 판단의 기준들이 다른 게 쭉 있잖아요.    그런데 저는 제 기준으로 그냥 선거운동 기간이다. 예를 들어 3년 전에 하면 그러면 정치인들에 대한 거는 정치인들은 무조건 법원이 이런 판단을 하면 안 되냐, 그건 아니죠. 그런데 어떤 분은 6개월 전까지는 괜찮다고 할 수도 있겠지만 저는 뭐 한 두 달 전 이렇게 보고 스펙트럼이 한 지점들이 각자 다를 텐데 대신 선거운동 기간 중에는 판단을 안 하는 게 맞다라고 생각합니다.    어쨌든 사법 절차에 따른 공정한 진행 상황, 예를 들어서 파기환송심이 나더라도 우린 우리대로 간다고 해도 중요한, 더군다나 어디 군수 보궐선거도 아니고 대통령을 뽑는 선거에 유권자들에게 어떤 하나의 이미지를 줄 수 있잖아요. 그러면 저는 그때는 안 하는 게 맞다고 봐요. 그래서 그런 우려들에 대해서 서울고법이 현명한 판단을 내렸다. 이렇게 생각을 합니다.    ◇ 박재홍> 장 소장님은?    ◆ 장성철> 민주당의 협박에 굴복한 것이다라고 볼 수밖에 없죠.    ◇ 박재홍> 고등법원이?    ◆ 장성철> 네, 오늘 공보관이 여러 가지 좋은 얘기를 다 했던데 그럼 처음부터 이렇게 얘기를 했었어야죠. 처음부터 그러면 공정한 대선을 위해서 우리가 판결은 대선 이후에 하겠습니다. 처음부터 얘기했어야 되는데 민주당이 탄핵한다, 법을 바꾸겠다고 하니까 지금 와서 뒤로 물러났잖아요.    그러니까 재판이 헌법과 법률과 양심에 의해서 이루어져야 한다고 헌법에 있는데 그것이 아니라 정치권의 압력에 의해서 재판의 결과, 심리의 판단 이런 것이 달라질 수 있겠구나 사법부의 불신이 더 커질 수 있겠구나라는 생각이 드는데 어쨌든 고법에서 이렇게 판단했으면 이것 또한 존중해야 된다. 저는 거듭 말씀드립니다.    ◇ 박재홍> 사람이 하는 일이니까.    ◆ 서용주> 참고로 말씀드리면 이재명 후보가 법적 대응을 절차대로 한 거예요. 재판 기일 변경 신청을 했고 고법에 받아들인 거고요. 사실상 그렇게 대부분 합니다. 어떤 중요한 일이 있고 중차대한 일이 있으면 기일을 좀 변경해 주십시오. 재판을 받는 것보다 이 일이라는 자체가 저에게 매우 중요합니다라고 요청을 했을 때 고법이 받아준 것이고 저는 왜 민주당의 압박이나 이 정치권의 압박에 사법부가 흔들리지 않았다고 제가 주장하는 바는 최소한 그 안에 있는 구성원들의 발언이나 반발이 없었다면 제가 장 소장님 말에 대해서 그런 부분도 작용했겠구나 하는데 부산, 청주, 서울중앙지법에 30년 이상 근무하는 판사들이 사법부의 신뢰를 놓고 조희대 대법원장에 대한 사퇴까지 요구하고 있는 상황이에요.    ◇ 박재홍> 부장판사들이 올렸죠.    ◆ 서용주> 그렇죠. 그다음에 전국 법관회의를 열어서 이거는 논의를 해야 된다. 사법부의 신뢰가 땅에 떨어져서는 안 된다. 그러니까 불필요한 오해를 받지 않으려고 중차대한 대선 기간에는 재판을 중지했던 사례들이 쭉 있었어요.    그런데 조희대 대법원장이 이거를 오염시켰다는 측면에서 저는 사법부의 어떤 독립들은 구성원들이 만들어 가는 것이다라는 것이고 조희대 대법원장은 본인이 한 일에 있어서 미심쩍은 부분들은 청문회나 그리고 나중에 법적 책임을 질 일이 있으면 그분은 져야 된다.    ◇ 박재홍> 그래서 지금 14일에 조희대 대법원장에 대한 청문회를 조국혁신당과 민주당이 이제 열기로 했는데 사실 또 대법원장을 또 이 국회 청문회에 불러서 이제 질문을 한다는 거 아닙니까? 이제 국민의힘에서 이걸 사법부를 굴종하게 만들려는 시도다 이렇게 비판하고 있고 대한민국의 미래가 없는 거 아니냐 이런 비판인데, 박 실장님.    ◆ 박성태> 저는 그건 진짜 아닌 것 같아요. 그러니까 앞서 이제 서울고법이 만약에 재판을 진행하려고 하면 그 뒤에 대법원이 어떻게 나올지 모르니 고법 재판부를 탄핵하려는 시도가 있었는데 그것도 사실 해서는 안 될 일이죠. 하지만 혹시나 피선거권을 잃을까 봐 어쩔 수 없이 한다. 이걸 판단하기가 애매한 그 지점이 있었거든요. 근데 이미 재판 기일이 변경됐기 때문에 그럴 걱정은 없잖아요.    그리고 조희대 대법원장을 불러서 청문회 한다고 해서 특별히 그냥 분노, 나 화났어. 이걸 보여주는 것 말고는 없어요. 그리고 조희대 대법원이 나올 것도 아닙니다. 그리고 명확하게 물론 정치적으로 비판하고 비난할 수 있습니다. 특히 이제 정파적으로 민주당이 더 할 수 있다고 봐요.    예를 들어서 이거는 조희대 대법원장이 이재명 후보를 어떻게 보면 자격을 잃게 하기 위한 시도였다. 그렇게 정치인들이 얘기는 할 수 있죠. 그렇게 그냥 말로서 얘기하고 비판할 수 있는데 예를 들어 탄핵을 한다든지 또는 청문회 대법원장을 불러서, 사법부의 상징인데 어쨌든 아직 명확하게 그건 의견들이 이분이 어떤 의도가 있는 것 아니야라는 해석을 할 뿐이지 명확한 정황이 없잖아요. 그런데 불러서 청문회 한다? 저는 이거 상당히 부적절하다고 봐요.    ◆ 김종혁> 2심에서, 처음에 고법에서 1심에서 이제 유죄 판결을 내리고 2심에서 무죄 판결을 내렸잖아요. 그때도 전국의 법관들 중에서는 이거 문제 있다는 판결을 글을 올린 사람들이 꽤 있었어요. 그런데 그렇다고 그래서 국민의힘에서 그 사람들 탄핵을 하겠다. 그 사람들 청문회 열겠다 그랬습니까? 어쨌든 뭐라고 그래서 우리가 이 판결은 인정하기가 좀 어렵다. 그러나 법원의 판결은 존중한다. 이렇게 하지 않았습니까?    이게 정상적인 국가 질서가 이루어지는 곳이에요. 민주당이 그렇게 합니까? 민주당은 자기들이 마음에 안 들면 무조건 다 탄핵이에요. 검사고 판사고 다 탄핵하겠다고 하고 청문회 불러서 망신 주고 공격하겠다고 합니다. 거기서 불러서 청문회에서 무슨 제대로 된 질문이나 합니까? 그냥 사람들 앉혀놓고 망신 주려는 거 아니에요, 그러니까 이렇게 하면 안 됩니다.    ◆ 박성태> 이미 재판이 연기됐는데도 그러는 게 저는 잘 납득이 안 되고 사실은 법원행정처장 불러서 법사위 현안 질의로도 충분히 할 수 있는 거거든요.    ◇ 박재홍> 알겠습니다. 마무리하고요. 오늘 또 김재원 비서실장의 얘기에 대한 신동욱 국민의힘 수석 대변인의 설명은 이겁니다. 권영세 설명은 오늘 오후 두 사람이 만나게 돼서 다행이고 좋은 결실을 맺었으면 좋겠다. 그러나 시간이 없어서 두 후보가 단일화 합의되든 결렬되든 어쨌든 선관위가 지금 기능하고 있으니 이후 진행되는, 부분 예를 들면 단일화 합의에도 선관위 소관으로 넘어가는 거니 황우여가 TV 토론 방식이든 여조 방식이든 공지하고 준비하면 좋겠다. 그러니까 또 단일화 관련해서 준비하는 차원으로 얘기를 한 것 같은데 이제 김재원 비서실장 같은 경우는 이거를 이제 김문수 후보를 끌어내려는 시도다라고 이제 이해를 한 상황.   ◆ 장성철> 그렇게 해석을 한 거네요. 그러니까 듣고 싶은 것만 들은 거죠.    ◇ 박재홍> 나 별로 안 좋아하는 친구들이 얘기를 한 거니까 나를 끌어내리려는 시도다. 이렇게 이해한 거.    ◆ 장성철> 권영세 비대위원장 같은 경우에는 이제 당 대표격으로서 단일화를 꼭 원하는 사람이잖아요. 단일화 안 되면 그만두겠다고 했으니까. 그러면은 절차적인 제도적인 여러 가지 방식은 준비해 놔야 되겠다라고 생각을 한 거라고 볼 수 있죠. 저 해명이 맞다면.    ◇ 박재홍> 신동욱 의원의 설명이 맞다면.    ◆ 장성철> 맞다면 그렇게 봐야 되겠죠. 그걸 가지고 뭐라고.    ◆ 김종혁> 황우여 선관위원장이 했던 얘기하고는 또 좀 결이 다르잖아요. 그러니까 그거는 지금 우리가 여기서 예단해서 누구 말이 옳다고 얘기할 수가 없는 거예요.    ◆ 장성철> 그런데 황우여 전 선거관리위원장이 거짓말할 이유는 없죠.    ◆ 박성태> 근데 그것도 만약에 단일화 준비를 한다. TV 토론 당연히 대선 후보인 김문수 후보와 상의하고 해야죠. TV 토론 준비할까요? 지금 대선 후보는 25일까지 단일화하면 된다는데 왜 지금 비대위원장이 나서서 준비한다고 합니까? 그것 자체가 말이 안 되는 거예요. 지금 국민의힘 망치는 건 제가 볼 때는 양권입니다.    ◆ 장성철> 그전에는 후보 시절에 말 잘 들었는데 진짜 국민의힘 후보가 되니까 말을 안 들으니까 화딱지 난 거지.    ◆ 서용주> 근데 그거를 예측 못 하면 지도부라고 할 수 있습니까? 김문수 후보가 어떤 분인데.    ◇ 박재홍> 지금 화면상으로 이정현 전 의원.    ◆ 장성철> 새누리당 대표.    ◇ 박재홍> 이분 전 새누리당 대표고 이분이 한덕수 후보 측 저기죠?    ◆ 장성철> 대변인격.    ◇ 박재홍> 대변인인데 회담이 1시간 15분 만에 이제 종료가 됐다는 거고 이분이 뭔가 입장을 설명하는 그런 장면을 보고 계십니다. 저희는 방송을 여기서 일단 마무리를 해야 될 것 같은데 이정현 대변인이 무슨 말을 하고 있는지 소리가 잘 안 들려서 전해 드리고 싶은데 일단은 두 회담이 어떻게 됐는지는 저희가 따로.    ◆ 서용주> 아마 잠정적으로 다음에 또 지속 논의하기로 했다. 그런 식으로 에둘러서 얘기할 수 있어요.    ◇ 박재홍> 알겠습니다. 두 분 일단 여기서 보내드리겠습니다. 김종혁 전 국민의힘 최고위원 그리고 서용주 전 대변인 두 분 고맙습니다. 2025.05.08 07:30

김종혁 "권영세, 엊그제 후보 뽑고 다시 선관위? 말 안돼" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 시간이죠. 노컷대련 오늘도 두 분과 함께 합니다. 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.    ◆ 김종혁> 안녕하십니까.    ◇ 박재홍> 그리고 맥 소장님, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.    ◆ 서용주> 안녕하세요.    ◇ 박재홍> 우리 김종혁 전 최고위원님, 힘이 좀 없으신 거 같은데.    ◆ 김종혁> 아니요. 그렇지 않습니다. 오늘 지금 해단식하고 왔는데 다들 아주 뭐라 그럴까 서로 힘을 북돋우면서 열심히 잘해보자고 하고 왔습니다.    ◆ 장성철> 이분들 보면 좀 짠해요.    ◆ 김종혁> 뭐가 짠해. 병주고 약 주고 말이야.    ◆ 장성철> 왜요? 제가 뭐요, 왜요.    ◆ 김종혁> 알았어.    ◆ 장성철> 제가 왜요, 제가 왜.    ◆ 서용주> 짠한 건 아니에요.    ◆ 박성태> 지금 다음 전당대회 노리고 또 열심히 하고 계신데 왜 그러세요?    ◆ 김종혁> 뭔 전당대회. 이건 3 대 1이야.    ◆ 장성철> 저 당원 가입해서 한동훈 찍겠습니다.    ◆ 서용주> 저는 이제 말이 나온 김에 국민의힘이 하나 정말 이 단일화 때문에 놓치고 가는 게 있어요.    ◆ 장성철> 뭐예요?    ◆ 서용주> 한동훈이에요, 한동훈. 한동훈을 지고 가지 않으면 단일화를 10번 해도 이번 대선에서 물론 안 되지만 이번 대선에서는 진영을 갖추지 못하죠. 43% 얻은 후보예요. 그것이 43%는 찬탄파 표예요. 근데 그 보수를 끌어안지 않고 본인들끼리 탄핵에 반대했던 사람 둘이 뭉쳐서 지금 이 난리를 치고 있는데 43%의 찬반의 표는 어디로 가 있나. 그런 생각이 들어요.    ◇ 박재홍> 그러니까 이제 김문수 후보, 한덕수 전 총리 둘이 밥 먹을 게 아니라 한동훈 전 대표도 와서 셋이 식사를 했으면.    ◆ 서용주> 그렇죠.    ◇ 박재홍> 더 시너지가 있었을 텐데.    ◆ 서용주> 시너지가 있었을 텐데 그렇게는 안 하니까.    ◇ 박재홍> 예, 품이 작은 분들이.    ◆ 서용주> 김문수 후보가 한동훈 후보는 안 만난다니까요.    ◇ 박재홍> 그렇습니까?    ◆ 김종혁> 우리 당이 진짜 어려운 상황이 되니까 진짜 별 능멸을 다 당하네. 정말.    ◆ 서용주> 팩트잖아요.    ◆ 김종혁> 뭘 안 만나요, 안 만나긴.    ◆ 서용주> 아직 만날 때가 아니라고 이야기했다며요.    ◆ 김종혁> 오늘 저기 뭐야 만나자고 계속 연락이 오고.    ◇ 박재홍> 일단 잠깐만요. 김문수, 한덕수 후보 두 분이 담판을 시작을 했는데 이제 김문수 측 인사죠. 김재원 비서실장이 이 기자들 앞에서 논의 시작도 전에 당이 김문수 후보를 끌어내려 했다. 권영세 비대위원장이 황우여 선거관리위원장을 찾아가서 회동이 결렬될 거라 언급했다고 한다. 이것이 사실이라면 두 분은 왜 마주 앉아 있나 지금 이제 지금 식당에서 두 분은 식사를 하고 있는데 담판이 진행 중인 식당 앞에서 지금 이제 김재원 비서실장은 기자회견을 또 여는 셈인데 이거는 지금 또 두 분 소화도 안 될 상황인 것 같은데 이거 어떻게 봐야 됩니까?   ◆ 장성철> 아사리판. 난장판이 아니라 아사리판이에요. 그래서 저런 식사 자리가 의미가 없고요. 단일화 협상도 의미가 없고 그냥 김문수 후보가 버티면 그냥 국민의힘 후보로 확정되는 거예요. 아무리 전당대회를 열고 전국위원회를 열어서 당헌 당규 바꾸고 후보를 교체하려는 시도를 하더라도 이것은 김문수 후보 측에서 가처분 신청 같은 거 오늘 걸었잖아요. 그러니까 그렇게 법적 대응을 하면 이길 수가 없는 게임입니다. 그래서 단일화라는 허상을 찾다가 시간만 낭비하고 있다.    ◆ 박성태> 오늘 김문수 후보가 만나자고 먼저 제안했잖아요. 저는 이것도 그냥 나는 단일화를 위해서 노력했어라는 명분 쌓기입니다. 근데 굳이 근데 단일화의 어떤 시한이 정해져 있던 건 아니잖아요. 며칠에 딱 날을 못 박은 건 아니기 때문에 예를 들어서 전당대회에서 후보 교체를 얘기한다고 그래도 내가 멀쩡히 열심히 단일화, 내 식대로 주도하려고 하는데 왜 그러냐.    이런 명분으로 가처분 신청에 법적 명분을 좀 더 가져가려는 것 아닌가라고 보고 지금 회동이 이루어지는 중에 비서실장, 강경파 김재원 전 의원이 저렇게 얘기를 한 건 저 회동이 그냥 합석이 된 것 같아요. 밥 먹다 자리 없어서 그냥 두 사람이 같은 자리에 앉아 있다. 그 정도가 되는 것 같습니다.    ◇ 박재홍> 일단은 김재원 비서실장 김문수 후보 비서실장의 주장은 권영세 비대위원장, 황우여 선관위원장이죠. 이번에 찾아가서 회동 결렬이 명확하다. 이렇게 얘기를 했고 선관위를 다시 열어달라고 요청했다는 거예요. 선관위를 다시 열어달라.    ◆ 서용주> 다시 한다고요?    ◇ 박재홍> 그러면 이거를, 이거는 무슨 상황인가. 김종혁 최고.    ◆ 김종혁> 지금 이제 김문수 지금 후보 쪽에서는 얘기를 들어보니까 적어도 후보 등록하기 전까지는 단일화라는 게 있을 수가 없다. 내가 정식으로 후보가 돼야지 그다음에 그 우리 당의 후보의 입장에서 무소속이 됐든 이준석이 됐든 이낙연이 됐든 그래서 단일화를 해야지 그게 빅텐트지. 근데 나는 내가 후보 등록을 다른 사람에게 넘기라는 우리 당의 후보 등록을 넘기라는 건 난 받아들일 수 없다. 이런 입장인가 봐요.    그러니까 그 얘기가 알려지니까 이제 한덕수 총리는 그러면 나는 11일 전에 안 되면 나는 아예 출마 안 할래. 이렇게 또 배수진을 쳐서 양쪽에서 지금 이제 강 대 강으로 부딪히고 있는 그런 분위기인데 그런 게 이제 알려졌겠죠. 그러니까 알려지니까 권영세 비대위원장은 황우여 선관위원장한테 어차피 이거 보나마나 다 안 된다.    ◇ 박재홍> 결렬될 거예요.    ◆ 김종혁> 양쪽 다 저렇게 하는 거 보니까 이거 다 안 되니까 다른 방법을 찾읍시다. 라고 이제 그걸 시도를 하고 있는 것 같아요. 선관위를 다시 하는 게 이게 무슨 얘기인지 잘 모르겠는데 그러니까 저쪽에서도 또 이거 지금 당장 그 11일 날 전당대회 연다고 하는데 그것 자체를 가처분 신청을 한 거 아니에요. 그래서 이게 정말 우리 당으로서 참 망신스러운 일인데 그 정말 아사리판 같은 일들이 벌어지고 있는 거죠.    ◇ 박재홍> 아사리판이라는 단어로 설명이 좀 안 되거든요. 맥 소장님.    ◆ 서용주> 안 되죠. 그러니까 이제 제가 봐서는 그 아사리판을 우리 한국말로 하면 콩이라고 표현을 하죠.    ◇ 박재홍> 콩.    ◆ 서용주> 콩가루. 그러니까 이제 민주적인 정당성을 가진 그런 식의 운영이 되는 정당을 공당이라고 하는데 그런 민주적인 정당성과 절차를 다 무시한 당을 콩가루당 콩당이라고 합니다. 지금 현재 국민의힘은 그 길을 가고 있는 거예요. 근데 저는 옆에서 그 국민의힘이라고 해서 좀 비판하고 싶은 게 아니라 정당 정치를 하는 입장에서 부끄러워요. 이렇게 해야 되나?    예를 들어서 경기를 치르게 할 선수들을 당이 만들어 놓고 나서 정말 김문수 후보가 열심히 경기를 해서 사은품으로 자동차를 얻었어요. 그리고 운전을 해서 이제 내가 이 자동차는 내 거야. 내가 운전해서 갈게. 하는데 갑자기 그 사은품을 줬던 지도부가 와서 나와, 그거는 기분만 여기까지고 당신보다 운전 잘하는 사람 저기 데려왔으니까 나오시오. 이거 내 차예요. 내가 열심히 받았어요. 돈 내서 열심히 뛰어서 제가 얻은 건데 왜 줘야 되죠? 하는 거예요.    근데 억지로 운전대에서 끄집어내려고 하는 거죠. 이건 뭐죠? 폭력입니다. 그러니까 폭력적인 단일화가 지금 이루어지고 있다고 봤을 때는 이거는 민주적인 정당이라고 볼 수는 없다는 점에서는 단일화와 무관하게 이미 국민의힘은 이번 대선에서 지고 있다.    ◆ 장성철> 서용주 소장님 맞는 말씀 해 주셨고요. 근데 틀린 말도 하나 있습니다. 김문수 후보가 열심히 경기한 거 아닙니다. 심판의 전적인 도움을 받아가지고 결국엔 경기에서 이긴 거거든요. 근데 그 심판들은 계속 끊임없이 귓속말을 한 거죠. 여기 밖에 주전 선수 있으니까 그냥.   ◇ 박재홍> 프리텐드.    ◆ 장성철> 네, 그냥 저기 밀어줄게, 알지? 어떻게 할지. 그냥 저기 주전 선수가 딱 등장하면 경기장 안으로 들어오면 그냥 자빠져, 그냥 그래서 패배 선언해. 이거를 이제 심판들이 요구한 건데 그걸 못하겠다는 거잖아요. 그리고 한덕수 후보 같은 경우에는 김종혁 최고위원님이 배수진 쳤다는 표현을 하셨는데 저는 그거는 그냥 내 돈 쓰기 싫어 같아요. 내 재산.    ◇ 박재홍> 11일까지 안 하면?    ◆ 장성철> 내 재산까지 내 재산 내가 지킬래. 그걸로 보여져요. 등록을 하면 정말 돈 쓸 일이 너무나 많잖아요.    ◇ 박재홍> 11일 등록해서 25일 투표 인쇄용지까지 하면 한 14일 혼자 이제 뛰어야 되는데.    ◆ 장성철> 홍보물도 만들어야 되고 그때 할 일이 정말 많거든요.    ◆ 서용주> 하루에 못 해도 하루에 1억씩은 써야 될 거예요.    ◆ 장성철> 더 쓰죠. 홍보물.    ◆ 서용주> 홍보물은, 더 쓰게 되고 근데 보면 한덕수 후보가 총리 인사청문회 때 5년간 신용카드 사용액이 제로예요. 의료비도 재료고 물론 이제 소득공제 때문에 그랬다고 하는데 그냥 극도로 본인 돈 쓰는 거를 이렇게 절제하시는.    ◇ 박재홍> 현금으로 썼겠죠. 현금.    ◆ 서용주> 현금을 쓰는 분이에요. 그러니까 이제 신용카드든 뭐든 간에 이런 자기 돈에 대해서 굉장히 아끼는 분이란 말이에요.    ◇ 박재홍> 사모님이 썼지 않았을까?    ◆ 서용주> 그럼에도 불구하고 청문회에서 자기 돈에 대해서 굉장히 말하자면 절세 그다음에 아끼는 분이기 때문에.    ◇ 박재홍> 검소하다로 해석하겠습니다.    ◆ 서용주> 네, 검소하다로 하는데 헛돈 쓰지 않는다로 봤을 때는 다 한덕수 후보 입장에서는 말이 다르네. 의전이 이런 게 아니었는데 내가 말한 게, 내가 딱 나타나면 문이 쫙 열려서 김문수 후보가 인사를 해서 양보를 하고 나는 돈 하나 쓰지 않고 땀 하나 흘리지 않고 가서 국민의힘의 후보가 돼서 돈도 지원받고 조직도 지원받고 이렇게 되는 게 원래 내가 알던 의전이었는데 이거 의전이 실패한 거예요.    ◇ 박재홍> 사실 반기문 전 총장도 막상 선거를 딱 뛸 때 막상 이제 당의 도움 안 받고 하루하루 뛰다 보니까 이거 뭐지, 돈이 많이 들지? 해서 이제 낙마했다는 설도 있었어요.    ◆ 김종혁> 김문수 후보 측에서 제기하는 주장에 따르면, 이건 그냥 주장입니다. 그 한덕수 후보 그러니까 한덕수 총리와 우리 양권이 부부 동반을 했다.    ◇ 박재홍> 쌍권.    ◆ 김종혁> 부부 동반 식사를 하면서 논란이 그 논란이 있었는데 그런데 이제 주장이 제일 논란이 된 게 그럼 돈 문제는 어떻게 되느냐. 그랬더니 걱정 말고 와라, 그럼 다 해준다. 이렇게 얘기를 했다는 게 김문수 측에서 이제 김문수 후보 측에서는 그런 소문이 있다고 주장을 하는데 그게 사실 여부는 본인들한테 물어보지 않았기 때문에 알 수는 없는 거고요.    그렇다면 사실은 선거에 나갈 때 돈이 한두 푼 드는 게 아니잖아요. 그러니까 홍준표 전 후보 같은 경우도 너 나오려면은 돈 다 물어주고 나와, 이렇게 얘기까지 감정적으로 하시는 거니까.    ◆ 박성태> 그러니까 8강, 4강, 2강 그걸 이겨서 됐는데 그때 들인 노력, 돈, 시간 여러 가지가 투입됐잖아요. 근데 그걸 옆에서 한덕수 후보가 날로 먹으라고 하면 안 되죠. 그러면 그렇게 해서 어쨌든 국민의힘에 공식적인 대선 후보가 됐으면 지도부도 만약 단일화를 꾀한다면 당연히 김문수 후보 측에서 얘기를 하고 설득하고 기술을 잘 써야 되는데 수고했어, 이제 내려와. 정말 제가 보면 김재원 전 의원과 예를 들어서 차명진 전 의원이 내놓는 메시지들을 보면 자, 이제 당해봐. 이런 느낌이 되게 나요.    ◇ 박재홍> 자, 이제 당해 봐.    ◆ 박성태> 네.    ◆ 김종혁> 나도 가만히 안 있어.    ◆ 박성태> 진짜 지금까지 내가 정말 참고 참았어. 그 많은 모욕을 참고 참았는데 너희들 이제 당해 봐. 툭 까놓고 대선 안 돼도 좋아, 절대 내가 이 자리 절대 그냥 못 줘. 이런 게 좀 느껴져요.    ◆ 장성철> 근데 당 지도부로서는 김문수 후보로부터 사기당했다라고 생각하는 것도 일리가 있어요.    ◇ 박재홍> 그래요?    ◆ 장성철> 왜냐하면 김문수 후보가 계속 그때 채널A 토론회에 나가서 전당대회 직후에 단일화하겠다라고 했잖아요. 직후가 언제예요? 지금 11일 전이 직후라고 봐야 되는데 단일화 지금 할 생각이 없는 것 같고 김덕수, 을지문덕 본인이 한덕수랑 함께하고 있다, 단일화하겠다라는 걸 끊임없이 캠페인을 통해서 어필을 했잖아요.    ◆ 박성태> 근데 김문수 후보가 그럴 수 있죠. 아닌데, 나는 되게 느리게 사는데, 나는 직후를 보통 한 달까지 보는데. 이렇게 얘기해버리면 또 할 말이 없는 거잖아요.    ◆ 서용주> 그러니까 단일화의 시기를 못 박은 건 아닌 것 같기도 하고요. 그런데 아까 장 소장님이 얘기할 때 김문수 후보가 자기 힘으로만 뛰었냐, 심판들이 도와줬다. 그럴 수 있어요. 근데 그 심판들이 도와줄 때 이리 누워 저리 누워 그거 힘들어요. 그거 따라서 하는 거 힘들거든요. 김덕수 하는 것도 힘들어요.    그것도 노력이라고 보는 것이고 두 번째 불법 계약은 지키지 않아도 돼요. 절차에 따라서 대선 경선은 공정하게 치러져야 되는 게 맞는데 뒷거래잖아요. 내가 당신 도와줬어, 이거 단일화하기로 했잖아. 근데 왜 안 지켜? 이거는 불법 거래입니다. 불법 거래는 안 지켜도 되는데 지금 김문수 후보는 왜 당신들하고 한 거는 불법 거래잖아, 내가 왜 지켜야 돼? 조정훈 의원은 김문수 후보에게 전세 사기당한 것이라고 비유를 그렇게 했는데 이게 전세 자체가 불법 계약이기 때문에 이 전세도 그냥 살아버리면 되는 것이다. 그냥.    ◆ 서용주> 계약에 계약을 해서 불법으로 한 거기 때문에.    ◆ 장성철> 서용주 소장님의 적절한 표현과 비유에 감탄을 금할 수 없습니다.    ◆ 서용주> 죄송합니다. 옆에서 보는데 불법 거래들 같아요, 보니까.    ◇ 박재홍> 아까 김재원 김문수 후보 비서실장이 이제 두 분이 식사를 할 때 앞에서 이제 기자회견을 했는데요. 그 영상이 또 우리 제작진이 빨리 또 준비를 했어요. 그걸 보고 이어가겠습니다.    ◇ 박재홍> 김재원 김문수 후보 비서실장 얘기인데 지금 구체적인 얘기네요. 내일부터 후보 토론 일정을, 아니, 지금, 잠깐만요. 지난주 토요일 날 전당대회 끝났는데 그럼 다시 해서 뭐 하자는 거예요? 그러니까 거기에 지금 한덕수 후보도 들어가는 그런 새로운 선거 게임을 하자는 얘기예요?   ◆ 김종혁> 그러니까 지금 한덕수 후보가 우리 당 사람도 아니잖아요.    ◇ 박재홍> 입당 안 했을걸요? 했나요? 아직 안 했죠.    ◆ 김종혁> 그러면 무슨 근거로 뭘로 해서 하나 내일 갑자기 입당을 해서 우리 당 후보를 다시 뽑는다고 그러면 그거 김문수 후보가 받아들이겠습니까? 그거 소송 걸 거예요, 당연히.    ◇ 박재홍> 사실은 이제 김재원 비서실장이 깜짝 기자회견을 한 셈인데 사실은 이제 회담 시작하기 전에 한덕수 후보가 한 4시 30분에 갑자기 기자회견을 해서 뭔가 기선 제압을 하려고 했었던 것인데 이게 지금 이제 딱 밥 먹고 있는 사이에 또 김재원 비서실장이 깜짝 회견을 했단 말이죠. 그러면 이것은 김문수 후보와 김재원 비서실장이 우리도 가만히 있을 수 없으니 뭔가 그럼요 해야 된다 조율한 걸까요?    ◆ 서용주> 맞불이죠.    ◆ 장성철> 비서실장의 저런 기자회견을 김문수 후보 모르게 했다? 말이 안 되죠. 이거 당연히 보고하고 OK 사인받고 그렇게 한 거죠. 내용까지 다 조율했을 거예요.    ◇ 박재홍> 영화 같은데요. 지금 막 그 보스끼리는 얘기를 하고 있고 밖에서 또.    ◆ 장성철> 프레임 싸움이에요. 그러니까 이번 오늘 회동이 결렬될 건 다 알고 있잖아요. 쟤네 때문에 결렬된 거다.    ◆ 서용주> 책임을 넘기는.    ◆ 박성태> 책임을 넘기는 거죠.    ◇ 박재홍> 쟤네는 누구예요?    ◆ 박성태> 김재원 의원, 우리 김재원 전 의원이, 전 최고가 저렇게 하는 거는 이미 저쪽에서 결렬될 거 다 알고 있었다.    ◇ 박재홍> 당 지도부와.    ◆ 박성태> 지금 한덕수 쇼 나와서 하는 거고 전당대회 새로 열어서 새로 후보 교체하려는 시도를 하는 거다. 그래서 오늘 회동은 우리는 단일화하려고 노력했는데 지금 국민의힘 지도부 또 한덕수 이쪽에서 술수를 쓰는데 우리가 어떻게 진지하게 임할 수 있냐 그런 명분 쌓기라고 봐요.    ◆ 김종혁> 약간 일종의 업어치기 같아요. 왜냐하면 사실은 김문수 후보가 오늘 단일화할 생각이 없거든요. 없으니까 나는 그렇게 못해라고 이제 얘기를 할 건데 그거 다 알고 있어요.    ◇ 박재홍> 저녁 먹으면서.    ◆ 김종혁> 네, 저녁 먹으면서. 그러면 이제 잘 안 될 건데 지금 권영세 비대위원장이 진짜로 저런 얘기를 선관위원장한테 했다면 그 얘기를 들은 그 비서실장이 김재원 비서실장이 너희 책임이야. 이렇게 이제 확 뒤집는 거지. 그러니까 너희 지금 애초부터 안 될 거로 다 예상하고 우리는 그거 아니었거든. 근데 이것이 결렬되기도 전에 너희는 미리 결렬을 상정해서 이런 식으로 선관위에다가 얘기를 했으니까 이건 너희 책임이야. 너희는 원래부터 그 생각이 없었던 거야. 이런 식으로 해서 서로 지금 책임을 떠넘기면서 업어치기 하고 있는 거예요.    ◆ 서용주> 근데 김재원 비서실장 저 발언은 확인을 해 봐야 될 것 같아요. 그러니까 한덕수 후보 측에서 4시 반에 기선 제압으로 들어가서 배수진 쳤잖아요. 예를 들면 나는 다 포기하고 모든 걸 걸었어. 국민의힘한테 다 맡겼어. 만약에 이게 결렬되면 김문수 후보 탓이야라고 들어오니까 김재원 비서실장이 팩트를 갖고 들어왔어요. 권영세 비대위원장과 황우여 선관위원장 둘을 데려와서 팩트를 갖고 왔는데 제가 알기로는 비슷해요.    정당에서의 이 대선 후보 선출 과정은. 선관위라는 거는 처음 시작과 끝은 대선 후보가 선출이 되고 마지막 5월 3일 전당대회 땅땅땅 하면 그걸로 끝나는 거거든요. 근데 그게 존재를 그대로 뒀다는 것들이 조금은 이해가 할 수 없고 예를 들어서 선대위라는 게, 선거관리위원회라는 건 4강까지 해서 후보 선출하는 그 5월 3일 있었던 날 이게 선출이 되면 그와 동시에 종료가 되는 겁니다. 저희도 마찬가지고요.    근데 여지를 남겨뒀다는 것은 이건 사전에 선거관리위원회를 만들 때 처음부터 그 조건을 가지고 가야 돼요. 그러면 이거는 당헌 당규상 절차상도 맞지 않은데 설마 권영세 위원장이 물론 설마가 많이 일어나니까 그랬다면 이거는 공당이 아니라 어디 정말 어디 상가 번영회 정도 수준도 이렇게 안 할 겁니다.    ◇ 박재홍> 김재원 비서실장은 이제 기자들의 질문에 사실입니다. 물론 사실입니다. 저는 확인했으니까요라고 이제 이분이 답변을 했다고 하고.    ◆ 서용주> 있을 수 없는 일 같아요.    ◇ 박재홍> 국민의힘은 오늘 밤 10시에 또 의원총회 속개를 의원들에게 공지를 했습니다. 오늘 오후 2시 반에 반드시 빠짐없이 와달라라고 공지를 권성동 대표가 했었는데 또 저녁 10시에 또 하네요. 이거 계속 비상 상황인 것 같은데.   ◆ 서용주> 그러면 다시 선거관리위원회를 가동시키는 걸 의총에서 얘기를 해서.    ◆ 장성철> 그게 가능해요?    ◆ 서용주> 그런데 한덕수 후보 자체가 국민의힘 당에 입당을 하지 않은 상태에서 무소속 후보를 당내 선거관리위원회에서 한다? 저는 이 부분은 이게 가능할지 모르겠어요. 안 될 것 같은데.    ◆ 김종혁> 그게 좀 이상하지, 너무 이상하지. 근데 입당을 하면 되겠지. 바로 이제 입당했다, 나 입당원서 냈다. 이래서 모르겠는데 근데 그게 논리적으로 말이 잘 안 되잖아요.    ◆ 박성태> 안 맞죠.    ◆ 김종혁> 그게 뽑았는데 엊그제 뽑았는데 5월 3일 그 후보 뽑아서.    ◇ 박재홍> 전국위원회를 열면 전국위원회 소집을 날짜를 명확하게 안 하고 며칠부터 며칠 사이에 할 거니까 일단 기다리세요라고 다 권고를 했잖아요. 그럼 전국위원회에서 후보 교체를 얘기할 수 있는 거예요? 장 소장님?    ◆ 장성철> 당헌 당규를 바꾸는 거죠.    ◇ 박재홍> 당헌 당규를?    ◆ 장성철> 당헌 당규를 바꿔가지고 전당대회 올려서 전당대회 추인받고 그러면은 다시 이제 선관위 구성해 가지고 단일화를 하든지 아니면 그냥 우리가 여론조사를 해가지고 그냥 후보를 새롭게 뽑겠습니다. 다시 전국위원회 추인받고 전당대회 올려가지고 후보 확정시키는 거죠. 자기 마음대로 하는 거예요.    ◆ 김종혁> 이게 우리 당원 단계에 어떻게 돼 있냐면요. 74조 2항에 대통령 후보자의 선출에 대한 특례 조항이 있어요. 여기 뭐라고 돼 있냐면 제5장 대통령 후보자의 선출의 규정에도 불구하고 상당한 사유가 있을 때는 대통령 후보자 선출에 관한 사항은 대통령 후보자 선거관리위원회가 심의하고, 무슨 말씀인지 알겠죠? 지금 왜 갑자기 심의.    ◇ 박재홍> 황우여 선거관리위원장이 소환이 된 이유가.    ◆ 김종혁> 왜 선거관리위원회가 심의하고 최고위원회의 괄호 열고 비상대책위원회의 의결로 정한다. 이렇게 돼 있어요.    ◆ 장성철> 상당한 사유.    ◆ 김종혁> 상당한 사유, 근데 상당한 사유가 뭐냐. 이거는 분명히 이건 소송 갈 거 아니에요. 나는 그게 상당한 사유가 있다고 볼 것이고 상대편은 그게 무슨 상당한 사유야 말도 안 되는 소리 하지 마. 이렇게 될 테니까 이게 우리 당헌 당규에 있어요. 특례 조항이 있긴 있단 말이에요. 그러려면 여기서 선거관리위원회가 심의를 해야 돼. 그래서 이거 저 후보가 자기가 그렇게 공약처럼 얘기해 놓고 안 하네.    ◇ 박재홍> 단일화를?    ◆ 김종혁> 단일화 안 하네. 이거 상당한 사유에 해당해. 그러면 최고위원회 비상대책위원회에서 의결로 이 사람 안 되겠다.    ◆ 장성철> 후보 자격 박탈.    ◆ 김종혁> 후보 자격 박탈. 이렇게 논리적으로는 이렇게 할 수도 있다는 거야. 법상으로는. 근데 이게.    ◇ 박재홍> 설득력 있습니다. 설득력 있어요.    ◆ 김종혁> 아니, 이렇게 될 수 있다니까요.    ◇ 박재홍> 하려면 할 수 있네요.    ◆ 김종혁> 74조에 있단 말이에요, 지금. 그러니까 그렇게 될 수가 있는데 그러면 당하는 사람은 가만히 있겠냐고요.    ◇ 박재홍> 근데 가능한데 이게 11일 전에 끝나서 국민의힘 후보를 등록을 11일 전에는 해야 되는 거잖아요. 이거 못 끝나면 국민의힘은 이번에 대선 후보 못 내는 거 아닙니까?    ◆ 김종혁> 잘못하면 그냥 이렇게까지 가면 잘못하면 후보가 둘이 되거나 아예 없거나 하는.    ◆ 서용주> 그러니까 도장을 안 찍어줄 수 있죠, 비대위원장이.    ◇ 박재홍> 당선증에.    ◆ 서용주> 그러니까 그 등록증에 도장을 찍어야 되는데.    ◇ 박재홍> 그거 이준석 전 대표도 그 말을 하더라고요.    ◆ 서용주> 나르샤가 비슷한 거죠.    ◆ 김종혁> 그게 있어야 돼요.    ◆ 서용주> 그게 있어야 되니까.    ◇ 박재홍> 그 도장 아직 안 찍어줬어요?    ◆ 서용주> 그거는 권영세 비대위원장 마음이니까.    ◆ 김종혁> 등록할 때 하는 건데 아직 등록을 안 했으니까. 그래서 근데 이게 이렇게 되면 당이 그냥 깨지는 거, 이게 이제 무너지는 거죠.    ◇ 박재홍> 깨지는 수준이 아닌데요?    ◆ 김종혁> 이렇게 되면 진짜 무너지는 거지 어떻게 되겠어요? 이렇게까지 어떻게 하겠어요.    ◆ 장성철> 이미 당이 무너졌죠. 한동훈 후보가 안 되는 순간 당이 무너진 거라고 봐야죠.    ◇ 박재홍> 근데 지금 이제 김문수 후보가 당무 우선권을 발동을 했는데 그럼 이제 당 대표 지위에 준해서 당무 우선권을 행사할 수 있단 말이죠. 그러면 다 정지해. 이렇게 말할 수 없는 거예요?    ◆ 박성태> 전 있다고 봐요.    ◆ 장성철> 근데 안 들으면 어떡해.    ◆ 박성태> 말을 안 듣는 거죠. 결국은 그래서.    ◆ 김종혁> 소송 또 해야죠.    ◆ 박성태> 그래서 사무총장 문제도 그렇잖아요. 바꾸라고 했는데 안 바꾸고 선대본 구성하라고 했는데 안 하고 그런 거 보면은 말을 현재 안 듣고 있는 거죠. 그러면 이것도 소송으로 들어갈 문제고 근데 일단 김문수 후보 측에서는 11일까지만 버티면 되기 때문에 굳이 뭘 소송하냐라고 봤는데 앞서 말씀하신 것처럼 전당대회를 통한 후보 교체 시도가 있다 그러면 혹시 또 일단 교체해 놓고 막 밀고 나가버리면 피곤해지잖아요. 그래서 오늘 가처분을 신청했고 저는 이건 받아들일 가능성이 아주 농후하다고 봅니다.    ◆ 서용주> 그런데 이 당무 우선권이 여야 비슷한데 이게 선거와 관련된 거는 당무 우선권을 행사할 수 있어요. 근데 당무, 그러니까 당의 당헌 당규를 건드는 부분은 당무 우선권에 어느 정도의 제한적인 부분이 있어서 이거는 다툼의 여지는 있으나 선거에 대한 판단은 후보자가 우선이다.    ◇ 박재홍> 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 지금 후보 단일화 얘기하다가 지금 국민의힘에 아주 예상치 못한 상황이 벌어질 것 같습니다. 잠시만 광고 듣고 오겠습니다. 2025.05.08 07:00

강금실 "李 사건 아니더라도, 대법원 이렇게 하면 안돼" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부를 열었습니다. 더불어민주당 선대위 이재명 후보만큼이나 캠프 인사들이 주목을 많이 받고 있는데요. 윤여준 전 장관 정은경 전 질병관리청장 등이 합류하면서 주목을 받았는데 두 분만큼이나 화제를 모은 분 저희 입장에서는 가장 큰 화제를 모은 분입니다. 오늘 특별히 스튜디오에 모셨습니다. 더불어민주당 총괄 선대위원장이기도 하시고 노무현 정부 초대 법무부 장관이었던 강금실 전 장관을 모셨습니다. 위원장님 어서 오십시오. ◆ 강금실> 반갑습니다. 초대해 주셔서 감사합니다. ◇ 박재홍> 라디오 방송은 처음 출연이라고. ◆ 강금실> 네. 30일에 출범한 이후 오늘 라디오 방송은 처음입니다. 당내에서 대법원 대응하기가 좀 바빴습니다. ◇ 박재홍> 그 바쁜 와중에 또 저희 한판승부에 와주신 거 감사드립니다. 우리 위원장님이 지난 대선에서도 이재명 후보의 후원회장을 맡으셨고 이번엔 또 총괄 선대위원장을 맡으셨네요. 두 분 인연이 깊으신가 봅니다. ◆ 강금실> 전혀 인연이 깊거나 교류가 있는 관계는 아니고요. 지난 대선 경선 때는 제가 경기도에 기후대응산업전환 특별위원회의 공동위원장을 맡고 있었는데 당시 이재명 대표께서 경선을 치르고 후원회 그 후원회장 모시고 하는 게 쉽지만은 않은 상황이었어요. 그래서 제가 좀 불가피하게 도와드린 측면이 있었고요. 이번에는 제가 다시 선대위에 합류하게 될 거라고는 전혀 예상을 못 했는데 전화를 주셔서. 그런데 무슨 선거에 직접적으로 참여하겠다는 의지보다는 뭐라도 해야 되지 않나 하는, 국민의 한 사람으로서. TV 보면서 안타깝고 또 집회 나간 분들 박수도 치고 옆에서 이 내란을 어떻게든지 끝내고 정상적인 나라로 돌아가야 되지 않나 그런 간절한 심정이 있었던 것이죠. ◇ 박재홍> 그 심정도 있으셨는데 그러면 이재명 후보가 뭐라고 오랜만에 전화하셔서 첫 마디가 어떤 말씀이었어요? 내란 진압하셔야지요? ◆ 강금실> 그런 말씀은 아니시고 김민석 의원이 전화해서 총괄선대위원장을 맡아주시면 좋겠다고 그랬고 대표가 통화하시면서 맡아주시라고 해서 제가 조금 생각해 보겠다. 뭐든지 도와드려야지요, 그렇게 했지요. ◇ 박재홍> 그 후에 최종 수락을 하신 상황입니다. 지난주 중앙선대위 출범식에서 우리 위원장님이 여전히 국민들이 일상 속에서 내란과 싸우고 있다, 이런 말씀을 하셨는데 어떤 취지의 의미일까요? ◆ 강금실> 굉장히 실감한 것이 제가 과거에도 민주당 선대위원장 한 적이 있어요. 대선 때도. 그런데 축하 전화 받는 건 처음이에요. ◇ 박재홍> 그래요? ◆ 강금실> 누가 선대위원장 맡았다고 축하 전화를 해요. ◇ 박재홍> 당선 축하도 아니고. ◆ 강금실> 사방팔방에서 외국에서 또 10년, 20년 교류가 없는 신부님이 또 뭐 10년, 20년 전에 뵈었던 금융 관계인 이런 식으로 전화들을 하시는 거예요. 그런데 그 속에 굉장히 간절함이 있으신 거예요. 굉장히 불안한데 당신이 나서주니까 마음이 좀 놓인다거나 대한민국이 정말 마지막 기회인데 꼭 좀 잘해달라거나 해서 그걸 들으면서 국민들이 이 선거에 대한 절박한 심정들이 있으시구나. 내란을 일상적으로 아직도 겪고 아파하시는구나를 느낀 거고요. 제 조카 같은 경우는 지금 직장에 들어간 조카 손자 엄마인데 통증 호소를 해요. 불면증 또 주변에 내란 불면증 호소한 사람도 많고 목 디스크도 재발하고. 그래서 최근에 대법원장 뭐 로그 사건이 뭐 있잖아요. 온라인으로 기록 봤냐 안 봤냐. 100만 서명운동. 제 주변에서 막 사람들이 나서서 서명을 하는 거예요. 그런데 그게 이재명 후보를 보호하기 위해서라기보다는 이 전반적인 상황이 좀 분노가 있는 거예요. ◇ 박재홍> 12. 3 내란 사태는 아직 끝나지 않았다. ◆ 강금실> 자꾸 놀라는 거죠. 저도 그렇고. 좀 괜찮으려나 하면 또 충격 또 충격 이러니까. ◇ 박재홍> 괜찮으려고 하면 또 석방되고. ◆ 강금실> 석방은 이루 말할 수가 없었고요. 이완규 헌법재판관 지명도 굉장히 충격을 줬지요. 파면됐나 했는데. 엊그제 또 한강변 산책도 하시고 이러니까 뭔가 비정상이라는 느낌이 있잖아요. 우리는 불안하고 막 힘든데 여유 있게 식사하시고 산책하는 모습이 나오면 이거 좀 뭔가가 이상해. 하여간 비상계엄부터 실감이 안 가요, 지금도. 솔직히. 현실인가. 비현실적인. 모든 상황이. ◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 6월 3일 대선이 끝나야 모든 12. 3 내란 사태가 종결됐다는 그런 메시지를 국민들에게 혹은 또 우리 장관님 위원장님도 가질 수 있겠다, 이런 마음이시군요. ◆ 강금실> 그런데 국민 승리를 위해서 내란 종식을 위해서 반드시 6월 3일 승리합시다 하지만 그걸로 끝나겠느냐. 왜냐, 내란 조사가 제대로 이루어졌느냐. 수사도 뭐 제대로 이뤄진 거 없고 내란 수괴는 밖에 계시고. 그렇지요? 그리고 여러 가지 저항이 많잖아요. 그래서 산 넘어 산이라는 표현을 쓸 수가 있죠. 그래서 저는 탄핵소추가 발의가 통과됐을 때 이재명 대표가 그 당시에 딱 TV에 나오셔서 이제 시작입니다. 앞으로 험한 산들을 넘어가야 할 겁니다 하는 표현을 하셨어요. 저는 그걸 굉장히 기억하거든요. 그때 너무 막 좋다고 박수쳤는데 그런데 정말 산 넘어 산이더라고요. 그래서 국민들께서 함께 우선은 대선에서 내란 종식을 위한 걸 해야 되지만 그러고도 여전히 남는 게 많다. 그래서 헌법재판소에서 파면했을 때 송두환 변호인단 변호인께서 잔불도 꺼야 된다는 표현을 쓰셨거든요. 바로바로. 그래서 여전히 우리는 좀 이렇게 넘어갈 고비가 있을 수 있지만 이제껏 국민들께서 아주 성숙한 민주주의 의식으로 실제로 몸소 실천하면서 나라를 이끌어 왔듯이 함께 가면 종국적 승리는 우릴 기다리고 있을 거다, 그렇게 말씀드리고 싶어요. ◇ 박재홍> 그런데 지금 이재명 후보 지금 더불어민주당의 대선후보로 선출되고 지금 경선 일정도 소화하고 있는데 파기환송 후폭풍이 여전한 상황인 것 같습니다. ◆ 강금실> 민주당이 지금 선거운동을 못 하고 있을 지경입니다. ◇ 박재홍> 그런가요? ◆ 강금실> 그렇죠. 후보가 위태로워진다는 불안감이 큰 거지요. ◇ 박재홍> 우리 위원장님 판사 출신이시기도 하시고 법무부 장관이시기도 하셨는데 대법원의 파기환송 결정은 어떻게 판단하셨습니까? ◆ 강금실> 저는 두 가지로 좀 말씀드리고 싶어요. 하나는 대법원 파기환송과 바로 그다음 날 고등법원이 기일 지정하고 배당한 거. 이 일련의 절차적인 상황이라는 이 재판 자체가 과연 적합하느냐 하는 거 하고 두 번째는 대선 기간 중에 재판이 적절하냐 두 가지를 좀 분리해서 볼 필요가 있거든요. 선거가 아니더라도 일반적으로 형사소송 절차는 가장 중요한 원칙이 무죄 추정의 원칙하고 의심스러울 때는 피고인의 이익으로 거든요. 그런데 지금 원심에서 무죄를 받았는데 지금 9일 만에 선고했다고 난리가 났잖아요. ◇ 박재홍> 대법원에서. ◆ 강금실> 그런데 이게 절차를 들여다보면 들여다볼수록 너무 지나치게 이상한 신속 절차라고 볼 수밖에 없는 게 일반적인 관례와 법적 안정성을 위해서 대법원을 운영하는 내규도 있고 방침도 있어요. 그래서 처음에 사건이 재판 네 분이 하시는 대법관에 배당되면 그 부에서 검토하다가 이거는 전원합의체로 해야 되겠다. 회부를 합니다. 그때 전원합의체 가면 최소한 전원합의체 사건을 지정한 다음에 최소한 열흘 뒤에라야 합의 기일을 지정하게 돼 있어요. 왜냐하면 좀 봐야 되고 검토도 해야 되고. 이 과정이 다 깨졌어요. 지금 다 깨졌어요. 그러니까 첫째, 제2부에 배당이 되자마자 한두 시간 만에 나오는 사실로는 대법원장이 직권 회부를 했어요, 전원합의체. 그리고 그날로 합의하고 이틀째 합의하고 그다음에 며칠 만에 이틀 만에 또 선고한 거예요. 그럼 합쳐서 이게 열흘도 안 되죠. 그러니까 사건 지정하고 합의 기일까지 열흘을 보장하는데 그걸 깨신 거예요. 그다음에 저는 또 의구심이 드는 게 바로 그 재판부가 2024년 10월 말에 공직선거법 무죄를 한 재판부예요. ◇ 박재홍> 임실군수였나요? ◆ 강금실> 정읍시장. 그러니까 의심스러울 때는 피고인의 이익으로. 그런데 이게 지금 공직선거법상 대단하게 뭐 뇌물을 받았다거나 허위 경력도 아니고 말 표현이 이게 허위사실이냐 뭐 분노와 감정 표출이냐 이런 문제거든요. 예를 든다면 정읍시장은 한마디로 얘기하면 상대방 저 사람 투기꾼이야 한 거예요. 그리고 실제로 투기를 안 했는데 했기 때문에 허위사실인 부분도 일부 있었어요. 그런데도 대법원은 저 사람 투기꾼이야 한 게 유권자한테 저 사람을 모함하는 허위사실일 수도 있지만 뭔가 문제 제기하고 토론하고 의견 개진일 수 있다 해서 무죄를 했거든요. 그래서 저는 이번 재판 이 재판부가 무죄를 했는데 대법원장이 2시간 만에 직권 회부하고 열흘도 안 돼서 선고했다? 그런데 결과가 무죄다 하면 뭐 그렇게 열심히 하시고 싶었나 하겠는데 유죄잖아요. 그리고 더군다나 생중계를 왜 해요? 생중계로 이 사람은 유죄입니다 선고를 한 것은 난 보다가 나중에는 파기자판 하는 거 아닌가 이 생각까지 들었거든요. 그러면 이 재판에 대해서 우리가 신뢰를 잃을 수밖에 없는 것이지요. ◇ 박재홍> 사실 2심에서도 그 무죄 선고를 할 때 인용했던 게 지난 말씀하신 6개월 전에 대법원 판례를 많이 인용해서 준용해서 무죄를 내렸던 것인데 이번 대법원의 판단 자체는 지난 대법원의 판례도 뭔가 인정하지 않은 듯한 그런 판단이기 때문에 더 의구심이. ◆ 강금실> 사실상은 전원합의체로 그 표현의 자유를 넓게 인정하는 허위사실 공표를 좀 좁게 보는 흐름이 2020년 이후에 형성이 돼서 그 전원합의체 판결에 따라서 판단하신 거예요. 그러면 판례 변경을 원칙적으로 하는 게 맞죠. 안 했단 말이죠. 안 하고 해석의 문제 법리 오해 문제로 몰고 가서 유죄 선고를 하셨거든요. 보면 명백하게 법률 위반을 안 하고 교묘하게 내규나 법률 위반은 아니게끔 교묘하게 회피해 간 느낌이 들어요, 저는 솔직히. 그래서 이거는 전반적인 의심스러울 때는 피고인의 이익으로, 무죄 추정의 원칙에 너무 지나치게 과도하게 위반되고 적법 절차나 공정한 재판을 받을 권리 법관의 독립성도 좀 해친다고 보는 거죠. 재판부 배당을 그냥 휙 빼갔으니까. 그래서 이거는 문제가 있고 이거는 민주당이 너무 과민 반응한 면도 있죠. 왜냐하면 후보의 피선거권을 박탈하겠다는 의지가 아니냐로 보이는 거지요. ◇ 박재홍> 그러니까 선거를 한 달 남겨놓고 갑자기 또 이렇게 나오니. ◆ 강금실> 더군다나 지금 두 번째 문제는 선거 기일 중에 재판 날짜를 잡은 건데 재판을 속행하겠다는 건데 파기환송 했기 때문에 유죄를 인정해야만 해요. 유죄를 인정해야만 해요. ◇ 박재홍> 유죄 취지의 파기환송이기 때문에. ◆ 강금실> 그러면 선거 기간 중에 유죄를 인정한다는 게 이게 뭐냐. 그 문제 제기를 할 수밖에 없고 이거 혹시 상고 그 이유서 쓰는 기간도 생략하고 확정판결까지 가려고 하는 거 아닌가 하는 불안감과 위기감이 조성될 수밖에 없는 것이지요. ◇ 박재홍> 그러니까 위원장님 말씀은 5월 15일에 고등법원의 형사7부에 1차 공판이 예정돼 있는데 여기서 유죄 취지의 파기환송이니까 고등법원에서 유죄가 난 이후에 다시 재상고 과정이 있는데 거기 7일간 재상고 기간이 있고 20일 이내에 재상고 이유서 제출 기간 27일이 통상적으로는 지켜지는데 이 기간마저도 안 지켜질 수 있는 것 아니냐는 의구심이 당내에 있다는 말씀이지요? ◆ 강금실> 그건 형사소송법 전문 학자가 문제 제기를 했어요. 민주당 너무 나이브 한 거 아니야? 그래서 난리가 난 거죠. 그런데 저희가 여러 가지를 검토한 결과 교묘하게 법 위반은 좀 피했다고 보이는데 이번 절차 처리에서도 내규도 위반하고 관례도 무시했지만, 그런데 그 불변기간으로 법으로 정해져 있는 기간이라서 설마가 사람 잡긴 하지만 지금 설마 대법원장 대법원이 상고 기간을 상고 이유서를 무시하겠냐, 그게 합의된 의견이죠. 그러지는 않을 것이다. 그럼 그러지 않을 거면 왜 이렇게 서두르냐. 왜냐하면 법으로 따지면 보통 형사 사건 재판 선고가 2주 후에 하는데 변론 종결하고 법으로 따지면 그날로 하게 돼 있어요. 맘만 먹으면 15일 출석하면 그날로 선고할 수도 있기 때문에 이렇게 너무 지나치게 서두르니까 이거 그날 선고해서 막 그 날짜 계산하는 사람도 27일 넘냐 안 넘냐. 설마 27일은 아니잖아요. 확정은 아니잖아요, 지금 쏠려있는 관심이. 그런데 확정은 아니더라도 한참 대선이 이루어지는 시기에 제1야당 후보한테 유죄를 선고하겠다. 그게 도대체 뭐냐. 이 절차가 너무 급한 것도 있지만 선거 대선 한복판에서 사법부가 나서서 그 선고하는 게 적합하느냐는 국민주권 뭐 선거권 문제 피선거권 문제가 나오는 거고 헌법 116조에서 공정한 기회 보장을 했는데 재판받으러 가서 하루 종일 앉아 있고 노출되고 저 사람 죄인이야 하는 느낌을 유권자한테 주고. 그다음에 공직선거법 11조에 보면 대통령 선거뿐만 아니라 국회의원 선거도 그렇고 아마도 다른 지방자치단체 선거도 그럴 걸로 제가 지금 확인까지는 못 했는데 후보를 보호하게 돼 있어요. 그러니까 등록을 현재로 피선거권이 심사가 끝나고 나면 선거일까지는 선거에 집중하게 돼 있어요. 그래서 체포나 구금하지 말라고 돼 있거든요. 어떤 형 이상일 때는 그거는 뭐냐, 재판을 자제하라는 취지인 거지요. ◇ 박재홍> 그러면 지금 고등법원에서 5월 15일 1차 공판 때 설령 판단을 한다고 할지라도 6월 3일 대선 전에 결과가 혹시 나올 수 있을 거냐, 이 부분은 어떻게 판단하세요? ◆ 강금실> 그래서 지금은 설마 선고 이유서 20일까지 어기시기야 하겠나. 법원인데. 확정까지는 안 가지 않겠냐, 그렇게 좀 진정시키고 있는 중입니다. ◇ 박재홍> 위원장님께서 좀 당내에서 그런 문제 제기가 있으니까. ◆ 강금실> 이석연 위원장님도 그러지는 않을 것이다. ◇ 박재홍> 그러지 못할 것이다. ◆ 강금실> 이렇게 진정시키고 있는 중입니다. ◇ 박재홍> 또 우리 위원장님이 조희대 대법원장과 사법연수원 동기시라면서요. 친한 관계는 아니실 수 있겠습니다마는. ◆ 강금실> 친하진 않았지만 대법원장 된 이후에 제가 굉장히 존경하고 믿고. ◇ 박재홍> 존경하고 믿은 그런 동기. ◆ 강금실> 원칙주의자시니까 무죄가 나올 거야 하고 솔직히 믿었어요. 왜냐하면 제가 볼 때 저의 법률가적 양심으로는 무죄가 맞는 사건이고 그러니까 이게 해석이 허위사실이냐 아니냐가 애매할 때. ◇ 박재홍> 다툼의 여지가 있을 때. ◆ 강금실> 투기꾼이야라고 한 게 사실인가 아닌가 애매할 때 그 다툼이 있을 수 있는데 원심에서 무죄를 했단 말이죠. 그런데 상고심이 굳이 그걸 깨서 파기하는 거는 좀 아니지 않나 그렇게 봤지요, 저는. 그리고 이게 왜 중요하냐면 민주당이 발칵 뒤집히니까 이재명 후보 돕기 아니냐고 보는데 저는 그렇게 생각 안 하는 거죠. 저는 법관 출신이기 때문에 법적 안정성 사법부에 대한 신뢰가 헌정 질서의 제일 기초예요. 정치인은 욕도 하고 안 믿기도 하지만 헌법재판소나 사법부는 믿잖아요. 그런데 신뢰와 불안정성에서 불안정성을 지금 더군다나 대법원장이 직접 나서서 그게 지금 큰 문제. ◇ 박재홍> 생방송으로 했고. ◆ 강금실> 1심 판사도 아니고 더구나 생중계로. 그게 지금 큰 심각한 문제인 거예요. 이거는 이재명 후보의 사건이 아니고 일반 경제 사범의 사건이라 하더라도 집권 여당의 김문수 후보라 하더라도 마찬가지라는 거죠. 이렇게 하면 안 된다는 거죠. 그래서 일반적인 문제 제기인데 대선을 앞두고 민주당으로서는 긴장할 수밖에 없어서 그 불안감과 긴장감 때문에 아직 선거운동을 못 할 지경입니다. ◇ 박재홍> 5월 12일부터 본격적인 정식 선거운동 기간인데 5월 15일에 1차 공판이 또 예정돼 있기 때문에. ◆ 강금실> 그래서 이런 선거에 재판이 개입되는 것 자체가 공직선거법에도 후보의 신분 보장하라는 취지도 있고 헌법 조항도 있고 하니까 법원이 생각을 못 했을 수 있다고 저는 생각해요. 이런 문제가 있다는 거를. 사법부의 신뢰가 추락될 수도 있다는 것까지 생각 못 했을 수도 있다. 그래서 지금이라도 심사숙고하셔서 선거 개입은 아니다. 재판을 안 한다는 쪽으로 정리가 됐으면 좋겠어요. 모든 재판이 중단되는 게 바람직합니다. 공직선거법의 취지와 헌법의 취지를 보면 이재명 대표의 재판을 두둔하기 위해서가 아니라 다른 후보라도 마찬가지라는 거예요. 모든 재판이 중단되는 게 바람직한 거예요. 선거 기간은. ◇ 박재홍> 강금실 더불어민주당 총괄선대위원장 만나고 있는데요. 우리 장관님이 또 노무현 정부 당시에 검찰 개혁을 누구보다 열심히 처음에 또 하셨던 분이기 때문에 지금 문재인 정부 검찰 개혁 이슈가 있었고 이재명 정부가 된다면 그 부분도 함께 치러져야 할 과업일 것 같은데 지금 기소청과 공소청으로 축소하는 방향도 많이 얘기하고 있습니다. 이 부분은 어떻게 판단하시는지. ◆ 강금실> 축소라는 표현은 적절치는 않은 것 같긴 한데 아직 검찰 개혁 그 문제에 대해서는 제가 있을 때하고 지금 제도가 바뀌어 버렸거든요. 수사기관이 3개가 된 거잖아요. 그래서 검찰 개혁 방향이 노무현 정부 때랑 같을 수는 없게 됐어요. 그래서 제가 여기서 뭐 구체적으로 말씀드리기에는 제가 그 검찰 개혁 과제에 직접 참여하고 있지도 않지만 저는 두 가지를 말씀드리고 싶어요. 수사권 기소권을 분리하겠다는 거는 권력의 견제와 균형의 방침에서는 합당한데 이미 수사권도 3개로 쪼개져 있는 상황에서 실제로 수사가 원활히 진행하기 위해서 그리고 피고인의 기본권을 보장하기 위해서 어떤 관계들을 세밀하게 설정해야 되는가 그거를 좀 검토할 필요가 있다. 왜냐하면 체포영장으로 기소를 하기 위해서 검찰에 보냈을 때 기소 여부 판단을 기소청이 해야 하잖아요. 그런데 할 시간이 그때 없었거든요. 그런 문제들이 생기잖아요. 그러니까 이걸 좀 더 시뮬레이션을 많이 해봐야 되는 문제다. 둘째는 원칙으로 돌아가서 우리가 지금 헌정 질서가 흔들리는 위기 속에서 헌법을 다시 생각하고 새로운 대한민국을 만들자는 국민들의 합의 속에서 이 수사기관 문제도 수사의 문제도 원칙으로 돌아가서 생각했으면 좋겠다. 수사라는 걸 어떻게 우리는 해야 되는 것이냐. 수사의 견제는 어떤 방식들이 가능한가 하는 원칙에 돌아가서 좀 많이 생각해 봤으면 좋겠고. 국민의 알 권리를 위해서 언론에 너무 노출되고 그것이 수사 기법의 일환이 되고 있는 문제도 심각하거든요. 그런 것도 다시 생각해 보고. 그리고 검찰의 인사 문제. 인사권을 쥐고 있는 사람이 윤석열 정부가 그걸 적극 활용했다고 보는데 대통령의 민정수석 나중에 임명했지만 대통령의 민정수석, 법무부 장관, 검찰총장이 모두 검사일 때는 그냥 거기서. ◇ 박재홍> 동일체지요. ◆ 강금실> 그럴 수밖에 없어서 노무현 정부 때는 제가 들어가서 그걸 단절하는 걸 했었는데 인사권을 쥐고 있는 정치와의 긴장 관계는 여전히 남거든요. 그러면 검사들이 맘 놓고 정치에 휘둘리지 않고 어떻게 제대로 수사하게 할 것이냐. 그건 검사뿐만이 아니고 수사기관들 다 마찬가지 문제라 고민을 좀 겹겹이 세밀하게 많이 해봐야 될 문제다. 그때그때 결정할 문제는 아니라는 생각을 가지고 있습니다. ◇ 박재홍> 노무현 정부 때 장관님이 검찰 개혁 성과도 있었습니다만 어떤 한계가 가장 컸다고 판단하셨습니까? ◆ 강금실> 그때는 검찰 개혁 과제하고 대선자금 수사가 동시에 진행이 돼서 제도적인 검사동일체 원칙이나 이런 거를 1년 반 가까이 하고 그다음 단계로 수사 지금 말씀드린 원칙적인 인사 개혁에 집중했던 거지요, 저는. 인사의 독립은 높이 평가를 받았는데 수사 자체 수사 기법의 문제 무죄가 나고도 평가가 되지 않는 문제. 특수 사건이 아마 윤석열 정부도. ◇ 박재홍> 기소 엄청 많이 했지만 결국 무죄였던 사건들. ◆ 강금실> 그런데 평가가 안 돼요. ◇ 박재홍> 잘못 기소한 것인데. ◆ 강금실> 잘못 기소한 그게 평가가 안 됩니다. 무죄 평가 그러니까 진짜 수사의 평가 문제. 수사 기법상의 어떤 위법성 문제, 적법 절차 문제가 다루어지지 않은 채로 저는 나온 거죠. 저는 오히려 그 부분이 더 크다. 수사. 그래서 많이 생각해 봐야 될 문제다. 더군다나 지금은 과학 시대인데 데이터, AI까지 나오는 시대인데 수사를 보다 더 과학화하는 문제 이런 여러 가지. ◇ 박재홍> 그렇군오. 그런 부분 또 차기 정부에서 논의되면 좋겠다, 이런 바람으로 듣겠습니다. 한 1분 남았는데요, 위원장님. 국민의힘 지금 단일화 문제 시끄럽습니다. ◆ 강금실> 그렇더라고요. ◇ 박재홍> 다른 당 문제이기는 한데 어떻게 보고 계십니까? ◆ 강금실> 자기 당 후보한테 단일화를 압박하는 거는 그거는 당하고 후보가 잘 협의해서 할 문제인데 조금 지금 정상적인 정치는 벗어나 있는 것 같아요. ◇ 박재홍> 비정상적인 상황인 것 같다. 한덕수 후보의 출마에 대해서는 어떻게 판단하십니까? ◆ 강금실> 그거는 뭐 저뿐만이 아니고 많은 국민들이 윤석열 정부의 총리면 모든 정책의 책임자고. ◇ 박재홍> 내란. ◆ 강금실> 그리고 내란의 동조 여부도 아직 미진한 상황이고. 헌법 위반을 밥 먹듯 하셨잖아요. 헌법재판관 지명을 거부하거나 갑자기 뜬금없이 헌법재판관을 지명하거나. ◇ 박재홍> 2명을 추가 지명했고. ◆ 강금실> 또 공수처 수사 검사도 임명 안 해 줘서 수사를 간접적으로 방해한다거나. 그래서 이게 윤석열 정부 출범부터 지금 상황을 전부 같이 가고 있는 분이신데 저는 사실은 출마가 적절치는 않지만 또 많은 지지도가 나오시니까 또 제가 얘기할 건 아닌 것 같아요. ◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 국민들이 판단할 것이라는 말씀으로 듣겠습니다. 여기까지 말씀 듣지요. 강금실 더불어민주당 총괄선대위원장이었습니다. 고맙습니다, 위원장님. ◆ 강금실> 감사합니다. 2025.05.07 07:30

정옥임 "권성동-권영세, 김문수에게 물렸다" [한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 배추한판 바로 시작하겠습니다. 먼저 단일화 배추 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오. ◆ 배종찬> 안녕하십니까. 단일화와 배추 사이에 한 단어가 빠졌습니다. 단일화 진통 배추. ◆ 이상민> 저는 방무 우선권 크리에이터입니다. 방송이 무조건 우선이다. ◆ 정옥임> 안녕하세요. ◆ 장윤미> 안녕하세요. ◇ 박재홍> 일단 단일화 문제 이게 지금 모든 뉴스를 잠식하고 있고 시시각각으로 김문수 후보와 한덕수 전 총리의 입장이 계속 나오고 있어서 저희가 아주 촉각을 곤두세우고 있는데 일단 우리 정옥임 의원님께서는 당 상황을 보시면서 뭐랄까요, 여러 가지 소회가 드실 것 같은데. ◆ 정옥임> 착잡하다는 표현은 너무 상투적인 것 같고요. 사실 지금 어쨌든 상대가 있고 대선 과정이잖아요. 그래서 제가 말을 아끼겠습니다마는 지금 느끼시는 그 이상이겠죠. 제가 느끼는 거는. ◇ 박재홍> 착잡 그 이상이다. 장 변호사님. ◆ 장윤미> 저는 그래도 당내 경선을 치를 때 진통은 있고 내홍은 있겠지만 단일화는 되겠거니라고 생각했어요. 그렇게 전망을 말씀드릴 기회도 있었고. 그런데 지금은 이거 진짜 안 될 수도 있겠다는 생각이 드는 거예요. 이를테면 오늘도 진위 여부는 더 확인이 돼야 되겠습니다만 MBN 단독 보도로 우리가 생각하는 것은 단일화가 아니라 질서 있는 예우 있는 사퇴를 고민하고 있다. ◇ 박재홍> 한덕수 후보를 사퇴시키는 것이다. ◆ 장윤미> 이거는 완전 단일화 카드가 머리에 없다는 거거든요. 그런데 그런 말을 해도 사실 이상하진 않아요, 낯설거나. 왜냐하면 본인은 이 트랙을 다 밟아서 여기까지 힘들게 왔고 한덕수 후보는 바깥에서 이렇게 관망만 하고 있었기 때문에 지금 완전히 주도권 이니셔티브를 김문수 후보가 쥐었고 거기에 대해서 계속 압박 넣거나 외압을 넣으면 더 틀어지지 않을까 이런 생각이 듭니다. ◇ 박재홍> 그러니까 지금 지도부가 대구로 내려간다고 그러고 한덕수 후보도 내려간다고 하니까 난 서울로 올라간다, 뭐 이런 상황인데 배 소장님. ◆ 배종찬> 그렇습니다. 일종의 엇갈리는 거죠. ◇ 박재홍> 그럼 지금 혹시 댁으로 내려가는 거를 차를 타는 거를 알고 이제 서울로 올라가는, 혹시 출발한 걸까요? 중간에 못 내리게. ◆ 배종찬> KTX를 탄다면 그렇게 되는 것이고 차량으로 이동한다면 금강휴게소 정도에서 만날 수는 있겠지요. 여기가 금강입니다, 이러면서 뭐 간식도 먹을 수 있는데 현재 중요한 것은 사실 정옥임 전 의원께서도 말씀하셨습니다만 참 설계가 중요한 거죠. 설계가 왜 중요하냐면 그래도 국민의힘 지도부는 김문수 후보로 단일화를 단일 후보를 만들기 위해서 최선을 다하는 모습을 보여줘야 돼요. 일단은 그래야 한덕수 후보는 한덕수 후보대로 단일화 대비를 할 테고 그래야 그게 맞는 이야기 아니겠습니까? 그러면 룰을 정하고 우리 김문수 후보가 단일 후보가 돼야지 그래야 사실 긴장감도 더 조성될 수 있고 그러다 보니까 김문수 후보로는 이거 어디 정당이에요? 이렇게 되는 거죠. 왜냐하면 본인을 뽑아준 국민의힘이면 본인을 밀어야죠. 한덕수 후보를 미는 쪽은 한덕수 후보를 밀더라도 적어도 당 지도부나 당원들만큼은 김문수 후보를 밀어야 되는데 자기는 단일화의 의미는 이렇게 경쟁을 해서 어떤 방식이 정해지면 그것에 따른다는 의미인 거지 이렇게 그냥 당 지도부가 좀 한덕수 후보 쪽으로 주도하는 방향의 단일화는 생각을 못 했던 것 같아요. 그리고 또 하나가 뭐냐 하면 일단 그 큰 장소에서 최종 후보가 된 거 아닙니까? ◇ 박재홍> 전당대회예요. 큰 장소가 아니라. ◆ 배종찬> 그러니까요. ◇ 박재홍> 전당대회. 장소 크기가 중요한 것이 아니고. ◆ 배종찬> 명예의 전당이죠. 그러니까 이게 생각이 바뀌는 거죠. 왜냐하면 또 이게 누군가가 격랑을 딛고 일어선 국민의힘 최종 후보 김문수 후보 이러면 그때부터 약간 좀 뿜뿜 돼요. ◇ 박재홍> 56:43. 한동훈 후보를 누르고 김문수 후보가 됐습니다. ◆ 배종찬> 꼿꼿 문수 막 이러면서 또 이러면. 그런데 지금 뭐 이틀 지났습니까, 3일 지났습니까? 이걸 제대로 누리기도 전인데 단일 후보? 또 한덕수 후보로 단일화 가능성이 높아? 이거는 본인으로서는 좀 빡치는 거죠. 그래서 저는 이럴 때. ◇ 박재홍> 방송 용어에. 화가 난다. ◆ 배종찬> 격앙되다. ◇ 박재홍> 격노, 격노. ◆ 배종찬> 한판승부는 표준말을 사용합니다. 그래서 이런 어떤 상황인데 이걸 좀 설계를 잘했어야죠. 그러니까 오랜 시간 동안 준비하는 2002년에 노-정 단일화도 틀어지기 십상이었거든요. ◇ 박재홍> 노무현, 정몽준. ◆ 배종찬> 그렇지요. 그런데 이거는 며칠 사이에 해야 되는 것이기 때문에 조금 더 설계가 정교했을 필요가 있다는 것이지요. ◇ 박재홍> 정 의원님, 김문수 후보의 1인칭 시점으로 가보면 이분이 지금 마음의 상처가 크신 걸까요, 아니면 권력 의지가 전당대회를 막상 지나고 보니까 단일화는 해야 되지만 나로 해야겠다 어떤 의지가 커지신 걸까요? ◆ 정옥임> 제가 김문수 후보를 오래전에 꽤 알았어요. 그러다가 한동안 연락이 없었고 제가 연락을 안 하는 동안 김문수 후보가 많이 변했기 때문에 말하는 건 좀 조심스럽긴 하는데 이 점은 제가 얘기할 수 있어요. 경기도지사로서 굉장히 잘했어요. 그 소방서에 전화한 거 빼고. 그다음에 두 번째로 제가 후배 정치인으로 볼 때 김문수라는 인물은 굉장히 귀감이 되는 인물이에요. 일단 자기가 선배잖아요. 그런데 선배 당신은 이런 거 이런 거 잘못됐어 그러면 그거를 마치 또 소의 눈처럼 껌뻑껌뻑하면서 듣는 것 같아요. 물론 속은 그대로 있을지 모르지만. 그러니까 굉장히 그런 면에서 그래서 그 당시 정두언 의원이 무슨 이야기를 했냐면 김문수라는 정치인은 적어도 자기한테 맞짱을 뜨는 사람을 옆에다가 세울 수 있는 사람이라는 표현을 할 수 있는 그런 정도였어요. 이건 장점이잖아요. 이제 선거에 대해서 얘기하잖아요. 선거에 한한 한 김문수는 수단 방법을 가리지 않아요. 그래서 1990년대 중반에 처음에 당시 신한국당입니까? 들어왔을 때 그러니까 그 노동운동가로서 들어왔을 때 그 지역에서 굉장히 불리하다고 그랬는데 진짜 모든 수단과 방법을 다 써서 이겼어요. 노동 운동할 때도 그래서 심상정 씨가 인정했던 노동운동가라는 거 아니에요? 그런 김문수를 권성동, 권영세 이 비대위가 한마디로 그러니까 잘못 알았던 것 같아요. 그런 데다가 사실은 그 설계를 잘못했다고 그랬는데 설계를 그렇게 허술하게 할 수밖에 없는 게 본인이 경선에 가서 김덕수라고 그랬잖아요. 그러니까 빈정 상하게 하지 않았느냐 그러는데 본인 스스로가 아니, 저 사람 자존심도 없어? 김문수가 김덕수가 웬일이야, 이런 생각을 할 정도로 했잖아요. 그러니까 제가 아까 선거에 있어서는 모든 방법을 동원한다고 그랬잖아요. 이거는 제가 말씀드리기는 좀 조심스러운데 운동권에 있던 사람들은 말이죠. 그런 선거를 할 때 수단 방법을 가리지 않아요. ◇ 박재홍> 국민의힘 단톡방에도 그 얘기가 나와서, 좌파식 운동을 하고 있다. ◆ 정옥임> 그걸 통일전선 전술로 비슷한 얘기를 하는데. ◆ 정옥임> 그런 차원에서 지금 오히려 김문수한테 아까 이상한 말 쓰셔서 저도 지적받으려나, 이건 물린 거예요. 그러니까 너무 허술한 거예요. 그러니까 권영세, 권성동으로서는 그동안 정치에서 다선을 했지만 이런 어려운 일을 겪지 않았어요. 위에 계신 분 한 분한테만 인도어스를 받으면 잘 나가던 그런 정치의 라이프를 견지했다가 이번에 아주 되게 물렸다고 볼 수가 있는 데다가 그거를 또 빌미를 준 게 전당대회 하자마자 언제 방 뺄 거야라는 식으로 했다는 것 아니에요. ◇ 박재홍> 3시간 만에. 당선되고 3시간 만에 지도부가 찾아갔어요. ◆ 정옥임> 그러니까 그 밑에서 차명진, 김재원 이런 사람이 막 불을 떼는 거지요. 이거는 우리를 완전히 진짜 가만히 있으니까 가마니로 보는 거야 막 이러면서 지금 그렇기 때문에. 그리고 김문수 후보가 갑자기 사퇴라도 한다고 그러면 국민의힘은 후보가 없어요. 그런 상황이 돼요. 그렇기 때문에 지금은 그냥 그렇게 해서는 이 문제를 해결해 가든지 아니면 김문수가 그냥 후보로 돼서 또다시 반전을, 예를 든다면 내가 그 탄핵과 관련해서도 그렇고 그거는 내가 좀 생각이 튄 것 같습니다. 뭐 이렇게 하면서 반전 드라마를 쓰든지. ◇ 박재홍> 역시 수단과 방법을 가리지 않는. ◆ 정옥임> 저는 김문수는 선거만큼은 그렇게 하는 사람이라고 생각해요. ◇ 박재홍> 우리 정 의원님이 김문수 최고 전문가시네. 어떤 방송에서 듣지 못한 이 놀라운 분석. ◆ 정옥임> 이러다가 김문수 후보가 KTX 타고 여기로 뛰어와서. ◇ 박재홍> 대환영입니다. 김문수 후보가 혹시 오신다면 연락 주시기 바라겠습니다. 저희가 바로 방송에 올리겠습니다. ◆ 정옥임> 그런데 선거를 위해서 수단 방법 가리지 않는다는 건 나쁜 말은 아니에요. ◆ 장윤미> 그럼요. 정치인한테 필요한 덕목이지요. ◆ 정옥임> 그래도 김덕수 해가면서 하다가 이렇게 할지 저도 몰랐어요. ◇ 박재홍> 그렇군요. 한덕수 1인칭 시점으로 가보면 한덕수 후보 지금 이분은 오늘 관훈클럽 토론회를 했었는데 이분은 믿을 구석은 뭘까요? 호의적인 여론 혹은 당 지도부의 마음? ◆ 장윤미> 그런데 여론도 사실 본인이 압도적이지 않고 정말 믿을 구석은 김문수 후보밖에 없죠. 거기에 종속 변수처럼 딸려 들어가 있으니까요. 본인은 왜 그렇게 얘기하겠어요? 나는 어떤 룰이든 다 수용하겠다. 수용 안 하면 어쩔 건데요, 본인이. 사실 아무것도 할 수 없거든요. 아마 김문수 후보가 세팅한 그 자리에 거기에 그대로 따를 수밖에 없는 태생적 한계를 본인이 가져온 거예요. 이건 정치적인 후과는 본인이 치러야 되는 겁니다. 당연하지만. 왜냐하면 정정당당하지 않았거든요. 정치적으로 비겁했거든요. ◇ 박재홍> 시작부터 들어왔어야 했는데. ◆ 장윤미> 그러니까 보면 뭐랄까 본인이 원하는 대로 안 되는 거예요. 제가 의원님 말씀 들으면서도 국민의힘 지도부가 정치인 김문수를 얕본 그 후과를 치르는구나. 그리고 지금 사후적으로 결과론적으로 진단하는 게 될 수도 있겠습니다만 어떻게 보면 단일화 카드는 나를 뽑으면 단일화돼. 믿어, 믿어 했던 건 전략 전술상 대단히 유효한 카드였기 때문에 들었던 거지 진정성은 없었던 거구나라고까지 보여요. ◇ 박재홍> 알겠습니다. 여론조사 추이를 한번 우리 또 배 소장님 짚어주세요. ◆ 배종찬> 중앙일보가 한국갤럽에 의뢰해서 지난 3일, 4일 휴대전화 가상번호 전화면접 조사 결과입니다. 자세한 사항은 중앙선관위 조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 두 후보 중 누구로 단일화를 해야 할지 질문했습니다. 전체 응답자 한덕수 39, 김문수 30. 이 조사 오차 범위가 95% 신뢰 수준에 플러스마이너스 3. 1% 포인트니까 오차 범위 밖으로 일단 한덕수 후보가 앞서는 결과입니다. 국민의힘 지지층으로 한정해 봤더니 한덕수 65, 김문수 27. 그다음에 지난 국민의힘 경선 때의 여론조사 부분 국민의힘 플러스 무당층 이렇게 봤더니 한덕수 57, 김문수 24. ◆ 배종찬> 그러니까 여기까지 보면 다음 조사는 조금 헷갈릴 수 있습니다. 여기까지 보면 김문수 후보가 상당히 기분이 상하는 부분이 있는 것 같아요. 왜, 이 방식대로 가면 한덕수가 되니까. ◇ 박재홍> 단일화할 경우에. ◆ 배종찬> 그렇지요. 경선 때는 김덕수 좋았는데 결국 단일화를 하면 김이 빠지고 한덕수가 되는 거니까. 그다음에 가상 3자 대결에서는 이재명 49, 한덕수 36, 이준석 6. 3자 대결입니다. 이재명 49, 김문수 33, 이준석 9. 그러니까 이재명 49, 49는 똑같은데 한덕수는 36, 김문수 33이니까 별 차이는 없죠. 그런데 한덕수와 이준석을 합하면 42, 김문수와 이준석을 합해도 42거든요. 여전히 문제는 단일화가 끝이 아닌 거예요. 단일화가 돼도 굉장히 벅찬 상황이다. 그렇다면 단일화 이후에 단일화가 끝이 아닌 거지요. 단일화는 시작이다, 이렇게 되는 거죠. ◇ 박재홍> 사실 그리고 김문수 후보 입장에서는 한덕수 후보가 나온다 한들 3자 대결 구도를 보면 본인만큼 또 압도하지도 못하기 때문에 호의적으로 해야 되는가 이런 물음도 가질 수 있을 것 같은데요. ◆ 배종찬> 그렇죠. 그러니까 김문수, 이준석을 합쳐도 42라는 말씀을 드렸거든요. 그러니까 김문수 후보의 경우에는 나로 단일화되면 어차피 나도 빅플랫폼 빅텐트 할 수 있는데 이렇게 또 이야기할 수가 있는, 주장할 수가 있는 부분이 되는 거죠. ◇ 박재홍> 이 수치를 보면 정 의원님, 김문수 후보 입장에서 어떤 생각을 할까요? ◆ 정옥임> 바로 그거예요. 그러니까 예를 들어서 본인이 단일화에서 양보라는 표현은 뭐하지만 한덕수 후보를 단일 후보로 세웠을 때는 반드시 이긴다는 보장이 있으면 지금 굉장히 심리적으로 압박을 받을 수밖에 없는데 그게 아니잖아요. 지금 여론조사만으로 보면 진짜 뭐 이런 식으로 생각할 수도 있는 거 아니에요. 그러면 도대체 왜 한덕수로 단일화하려고 하는가. 지금 기득권 싸움이라는 것에 대한 의식도 있을 거란 말이죠. 그러니까 본인이 정당성을 생각하면서 되지도 않을 이낙연 그다음에 이준석과의 빅텐트를 얘기하면서 지금 다양한 아주 화려한 전술을 지금 구가하고 있는 거예요. 그러고 지금 아직까지는 한덕수 후보에 대한 보수 지지층이라든지 국민의힘의 배지들 그리고 지도부의 상당히 그 소구가 높은데 그러려면 김문수를 설득해야 돼요. 그러니까 그게 안 되니까 지금 또 이상한 얘기가 나오더라고요. ◇ 박재홍> 어떤 얘기? ◆ 정옥임> 윤석열 전 대통령한테 부탁한다는데 그거 했다가는. ◇ 박재홍> 난리 납니까? ◆ 정옥임> 그리고 그거 했다는 것이 보도가 이만큼이라도 나오게 되면 그게 되든 안 되든 이번 선거는 뭐 지금도 기울어진 운동장이지만 그건 진짜, 그건 진짜 잘못된 그러한 생각이라는 점을 분명히 하고 싶고요. 한덕수 후보는 이 부분을 좀 생각했었어야 되는 거예요. 반기문 사무총장이 UN의 뉴욕에 있을 때 그 당시에 새누리당인가 의원들이 많이 찾아갔어요. 나오시기만 하세요. 제가 말씀드렸죠. 은쟁반에 옥구슬 모시듯이 그렇게 하겠다고 그래서 본인은 그렇게 생각하고 온 거예요. 그런데 정치판이 어디 그렇습니까? 그 당시 정 모 의원 그다음에 성 모 의원 난리도 아니었어요. 그러니까 지금 한덕수 후보도 지금 그런 불안감을 느끼고 있을 거예요. 지지는 지금 높지만 그 지지가 대선에서 완전히 판을 뒤엎을 수 있는 지지라야 본인도 자신감과 있을 텐데 지금 하루에 돈은 계속 나가죠. 아무리 본인이 가지고 있는 자산이 있다고 한들 이게 지금 완전히 밑 빠진 독인 상황이라고요. 그러니 빨리 이게 해결이 돼야 되는데 자기가 예상한 만큼 지도부가 능력 발휘를 지금 못하고 있는 거죠. ◇ 박재홍> 그래서 권영세 비대위원장 굉장히 초조해 보이더라고요. 배 소장님. ◆ 배종찬> 권영세 비대위원장이 한 이야기가 권성동, 권영세 비대위원장이 11일 이야기를 하는 겁니다. ◇ 박재홍> 이번 주 주일. ◆ 배종찬> 그러니까 11일까지 안 되면, 11일이 왜 중요하냐면 후보자 등록 마감 시한이거든요. 기호 2번과 관련된 거지요. 기호 2번을 못 하면 한덕수 후보가 무소속으로 하게 되면 번호가 어디로 갈지 몰라요. 거기서부터 꼬이기 시작하는 것이거든요. 그리고 또 하나가 뭐냐 하면 그래야 이낙연 전 총리 말하는 보수 빅텐트 빅플랫폼이 시동을 걸 수가 있죠. 그러면 단일화가 안 되면 시동 자체가 걸리지 않습니다. 그다음에 마지막으로 그래도 한덕수 후보 쪽에 조금 더 무게를 싣는 것은 프레임 전환이거든요. 그러니까 뭐 관세, 통상, 무역 그다음에 임기 단축 개헌, 임기 단축 7공화국 이게 이른바 프레임 전환인데 프레임 전환을 그럼 언제 하냐는 거죠. 지금 한 달도 안 남았거든요. ◇ 박재홍> 28일 남았습니다. ◆ 배종찬> 그러니까 이게 11일이 중요한 이유가 11일을 넘겨버리면 단일화도 물론이거니와 보수 진영이 해볼 수 있을 만한 경쟁력도 현저히 떨어질 수 있는. ◇ 박재홍> 이번 주가 엄청 중요하네요. ◆ 배종찬> 11일이 중요합니다. 11일 전에 단일화가 되느냐 안 되느냐. ◇ 박재홍> 11일 한 5번 말씀하셨어요. ◆ 배종찬> 그러니까요. 11일, 11일, 11일. ◇ 박재홍> 장 변호사님. ◆ 장윤미> 11일 중요한데 지금 김문수 캠프에서는 우리 25일까지 시간 있어라고 얘기하는 거지요. ◇ 박재홍> 투표용지 인쇄까지 시간이 있다. 어제 얘기했어요. ◆ 장윤미> 그리고 지금 쫄리는 사람은 막말로 급한 사람은 한덕수 후보인 거예요. 자본력 없고 재원은 계속 필요하고 조직은 가동이 안 되고 어쨌든 당으로 입당을 못 했으니까. 그러면 당연하지만 김문수 후보 측에서는 정말 가동할 수 있는 가장 큰 전략은 시간 끌기입니다. 그러면 누가 더 우위에 있겠어요? 공당의 지원을 받고 있고 이미 캠프가 꾸려져서 착착 지금 뭐 지방 행보도 가능한 그런 캠프가 가능한 거죠. 그러니까 한덕수 대행은 시간이 지체될수록 너무 어려운데 이 국면에서 그럼 지도부가 딱딱 마침표를 찍어 주느냐. 11일로 한다고 해서 김문수 후보가 아니다, 시간 많다고 하는데 뭐가 급하겠어요? 그거에 대해서 강압적으로 할 수 있는 무슨 지렛대나 당근 이런 게 없는 거 아닙니까? ◇ 박재홍> 이재명 후보, 계속해서 전국의 경선 일정을 소화하고 있는 이런 상황이기도 한데 방금 전에 우리 배 소장님이 중앙일보 여론조사 짚어주셨는데 이재명 후보에 대한 지지세 지난 대법원 파기환송 이후에도 하락하는 추세는 없는 것 같은데. ◆ 배종찬> 조금 빠지긴 했어요. 그런데 이번 대선이 5%의 중도 전쟁인데 그래서 대체로 이재명 후보가 2, 3% 또는 3, 4% 빠진다고 하더라도 이것보다 더 중요한 것은 국민의힘은 여러 가지 조건이 달려 있잖아요. 일종의 고차 방정식입니다. 첫 번째로는 단일화부터 해야 되고 그다음에 빅플랫폼도 해야 되고. 두 번째는 뭐냐 하면 이준석까지 단일화입니다. 이준석까지 포함한 보수 대연합이 가능하냐. 그다음에는 중도 흡수. 중도 흡수를 하려면 경제가 됐든 관세가 됐든 미국이 됐든 트럼프가 됐든 프레임 전환이 돼야 되거든요. 그러니까 이 조건이 20여 일 정도의 시간 안에 이루어지느냐, 바로 이게 더 핵심이라고 봐야 되겠죠. ◇ 박재홍> 28일 동안 과연 가능할 것인가. 정 의원님, 가능해요? ◆ 정옥임> 가능하지 않지요. ◇ 박재홍> 바로 정리해 주셨습니다. ◆ 정옥임> 대법원 파기환송이라는 것이 그 기울어진 상황에서도 국민의힘으로써는 반전 드라마를 쓸 수 있는 하나의 분수령으로 활용했었어야 하는 거예요. 그런데 지금 이해할 수도 없는 설계를 만들어서 김문수가 김덕수 운운하면서 당장 단일화할 것처럼 해서는 후보가 됐단 말이에요. 그러더니 지금 프레임 전환은커녕 지금 누가 봐도 저게 상대팀이 볼 때는 팝콘각일 것이고 그래도 저 보수 정당에 애정을 갖는 사람들은 진짜 정말 점입가경이라고 생각할 수밖에 없잖아요. 그런 상황에서 김문수 후보가 끝까지 포기를 하지 않은 상황에서 자신의 어떤 정치적 가치를 그대로 견제한다? 그러면 국민들 입장에서 저 대법원 판결에 대해서 여러 가지 민주당이 얘기하는 거에 대해서 제가 할 말이 되게 많아요. 사법부에 대해서 그런 태도를 가지는 이 후보 그리고 더군다나 만약에 대통령이 된다면 지금 입법부 장악하죠. 행정 모든 권력을 장악하지요. 그런데 사법부도 자기 마음에 안 들면 대법관이고 뭐고 지금 탄핵한다고 하는 이러한 세상에 살고 싶으냐고 저는 국민들에게 반문하고 싶을 정도인데 오히려 지금 꺾어지려고 하다가 별로 표에 차이가 안 나는 거는 완전히 그 와중에 지금 그거라도 어떻게 해서든지 아껴서 반전 드라마를 써도 시원치 않을 국민의힘이 이런 드라마를 쓰고 있기 때문이겠죠. ◇ 박재홍> 장 변호사님도 짧게. ◆ 장윤미> 일단 민주당에선 그런 기류는 있는 것 같아요. 대법원에서 너무 속도전을 낸 게 졸속이다. 그러면 우리 끝날 때까지 끝난 게 아니구나. 정말 투표장에 가야 된다. 지지층은 더 결집하는 분위기가 좀 있고 그럼 중도층은 이거 파기환송 됐어? 이거 철회해야 되나? 이거 누구를 뽑아야 돼라는 기류까지는 안 가는 것 같아요. 지지율이나 어떤 계속 지지하겠다는 그런 추세들을 보면. 왜냐하면 사법부가 중도 보수를 자처하시는 분들도 이거 너무 빨리한 거 아니고 조금 이상한 거 아니야? 이런 인상을 갖고 있고 이미 이 부분이 다 지지율에 반영될 대로 반영된 상황이라 큰 변수로는 작동하지 못하는 것 같습니다. ◇ 박재홍> 오늘도 두 분 함께해 주셔서 감사드립니다. 배종찬 소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다. 2025.05.07 07:00

윤태곤 "정통성과 명분은 김문수에, 중진의 힘은 한덕수에"[한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 지난 주말 김문수 후보가 국민의힘 대선 후보로 최종 선출이 됐죠. 그 이후에 당 지도부가 단일화 이슈를 제기하면서 지금까지도 진통을 겪고 있고 1시간 후인 8시에 국민의힘은 의원총회를 앞두고 있는 그런 상황입니다. 더불어민주당은 지난주 대법원의 이재명 후보 선거법 관련 상고심 파기환송 결정 이후에 또 혼란을 겪고 있는 상황인데요. 이 시간에는 윤태곤 더모아 정치분석실장과 말씀 나누겠습니다. 실장님 어서 오십시오. ◆ 윤태곤> 안녕하세요. ◇ 박재홍> 어린이날에 저녁에 나와 주셨습니다. ◆ 윤태곤> 저희 집에 어린이가 있습니다. ◇ 박재홍> 그러니까요. 빨리 방송 마치시고 또 어린이와 함께해 주시고. 일단 단일화 얘기가 지금 나오고 있습니다. 그런데 지금 국민의힘 당 지도부는 단일화 빨리 해야 된다 얘기하고 있지만 김문수 후보는 한덕수당이냐 뭐 이렇게 또 반발하고 있는 속보가 나와 있네요. 어떻게 보십니까? ◆ 윤태곤> 선거가 6월 3일이잖아요. 오늘이 5월 5일이니까 29일 남았는데 지난 한 주를 보면 5월 1일 목요일에 아마 오후 3시에 이재명 후보에 대한 파기환송. 그리고 4시에 한덕수 대행이 사의 표명, 대선 나간다. 그리고 저녁에 최상목 대행의 대행에 대해서 탄핵하려고 하니까. ◇ 박재홍> 사표 냈어요. ◆ 윤태곤> 그거를 오후에 사의를 표명했던 한덕수 대행이 수리하고. ◇ 박재홍> 결재했어요. ◆ 윤태곤> 5월 2일 이분이 대선 출마 선언을 하고, 5월 3일 토요일에 김문수 후보가 선출되고 오늘 5월 5일이잖아요. 참 뭐 저도 별의별 장면들을 많이 봤습니다마는 이런 식의 흐름이 이어지는 거는 뭐 처음이죠. 국민들이 다 처음 보시는 것 같아요. ◇ 박재홍> 기이한 장면의 분명하다. ◆ 윤태곤> 네. 너무나 기이하고 특이한 장면들이 벌어지는 것이고. 단일화에 대한 것 뭐 모르겠습니다. 김문수 후보가 후보로 선출된 데는 분명히 단일화에 긍정적일 것이라는 부분이 크게 작용했을 겁니다. 그런데 많은 분들이 우리 방송에 출연하시는 분들도 후보가 되면 다를 건데라고 이야기를 많이 했고. 그리고 김문수 후보 본인이 한동훈 후보하고 마지막 토론에서 한동훈 후보가 우리 당이 일방적으로 이렇게 가는 게 맞냐고 하니까 나도 100% 공감한다, 그런 이야기를 이미 했어요. 그리고 제가 길 건너편 방송국에서 지난주 화요일에 김문수 후보랑 1시간 정도 대담했는데 그때도 김문수 후보는 비슷했어요. 내가 안 한다는 건 아닌데 우리 당 후보가 중심이 돼야 되고 하는 거다. 말하자면 김문수 후보가 단일화에 드라이브를 걸어서 그걸 힘입어서 선출된 것도 맞고 김문수 후보가 갑자기 다른 이야기를 하고 있는 것은 사실은 또 아니다. 그것도 맞고 뭐 그런 측면이죠. 그런데 김문수 후보를 제외한 당 지도부, 당 의원들이라는 사람은 한시가 급한데 뭐 이러고 있는 거 아니겠습니까? 이럴 거예요. 제가 뭐 옳다 그르다가 아니라 각자의 마음속에 들어가서 보자면 김문수 후보 같은 경우에는 선출 당선증은 아니겠습니다마는 후보 임명장에 도장도 안 말랐는데 좀 컨벤션 효과도 누리고 우리 당의 후보로서 이걸 좀 띄우고 그런 다음에 조금 유리한 고지에서 단일화를 큰 당이 주도적으로 이끌겠다 뭐 그런 복안 아니겠습니까? 그런데 한덕수 후보 쪽은 물론이고 이 당의 지도부하고 이분들은 무슨 말이냐, 빨리한다고 했는데 빨리해야지라고 하니까 그 입장 차이가 선명한 거죠. 그리고 이렇게 되면 뭐 감정싸움 같은 것도 될 것이고. 누가 유리하냐 불리하냐는 저도 모르겠는데 정통성과 명분은 어쨌든 김문수 후보한테 있는 거죠. 77만의 당원들과 전 국민 대상 여론조사 한 달여간의 치열한 경선을 통해서 된 거 아닙니까? 그런데 이분은 아까 5월 1일 사표 쓰고 5월 2일 나와서 지금 5월 5일인데. ◇ 박재홍> 출마 선언한 지 3일 됐죠. ◆ 윤태곤> 출마 선언문도 안 마른 분이고 앞서서 뭐 정몽준, 노무현 단일화 뭐 옛날에 문재인, 안철수 단일화 이런 말 하시는 분들도 있던데 그건 이렇게 3일, 4일 만에 된 게 아니었습니다. 몇 달 동안 거쳤고 공식 기구 수임 기구에서 치열한 토론도 했고 상호 간에 토론도 있었고. 그리고 또 하나 더는 정몽준, 안철수 이런 분들 하면 다 자기 재산을 가지고 온 분이에요. 자기 재산이라는 게 돈을 말하는 게 아니라 자기 독자적인 지지세를 가지고 뭐 그게 거품이냐 아니냐가 있었지만 그 당시에 민주당이나 다른 당이 지니고 있지 못했던 걸 갖고 왔단 말이에요. ◇ 박재홍> 중도 확장성. ◆ 윤태곤> 그렇지요. 그런데 지금 한덕수 후보가 과연 그러한가. 물론 그렇기 때문에 한덕수 후보 입장에서는 내가 이 당에 없는 걸 갖고 있다는 걸 보여주기 위해서 뭐 5.18 묘역도 갔다가 그런데 뭐 별로 성과가 안 좋았고. ◇ 박재홍> 광주사태, 광주사태. ◆ 윤태곤> 그건 저는 말실수라고 생각합니다마는. 그리고 정대철, 이낙연 이런 분들하고 접점을 가지는데 그런데 모르겠어요. 저는 정대철, 이낙연 이분들이 다 경험도 많은 정치 원로이시고 특히 이낙연 대선 출마를 준비하고 있다. 본인은 그렇게 말씀하셨으니까 현역인 건데 과연 실제로 우리가 생각하는 중도 호남에 대해서 그분들이 뭐 지분이랄까 장악력이랄까 이걸 갖고 있느냐 저는 거기에 대해서는 되게 회의적이거든요. 그럼 한덕수 후보가 바깥에 있는 뭔가를 갖고 와서 하면 뭐 뒤에 여론조사도 있습니다마는 뭐 이런저런 여론조사에서 조금 앞서는 건 보입니다마는 그게 제가 생각할 때는 국민의힘 지지층 내에서의 선호도가 조금 더 앞선다는 거지 바깥의 걸 크게 갖고 오는 거는 아니란 말이죠. 그러니까 이게 서로서로 제압을 못 하는 거죠. 아까 제가 김문수 후보가 정통성과 명분을 가지고 있다고 말씀드렸는데 국민의힘 의원들이 108명이잖아요. 108명 맞을 겁니다, 아마. 이른바 친한계라고 불리는 분들 한 20명 있고 나머지가 그러면 한 8, 90명 되는 거지 않습니까? 거기에서 뭐 소수는 또 있겠죠. 뭐 실명 거론해서 맞는지 모르겠지만 젊은 30대 서울 국회의원도 있고 이런 분들은 약간 다를 거고 그런데 주류라고 하는 분들은 홍준표, 김문수 이렇게 나눠져 있다가 홍준표 후보 탈락하니까 곧바로 김문수 후보한테 붙었는데 그런데 그분들이 지금 김문수 후보를 가드하고 있는 게 아니라 다 한덕수 후보 쪽이잖아요. 오늘 의총 한다는 것도 뭐 그런 거지 않습니까? 앞서서 제가 윤희석 대변인하고 호준석 대변인하고 토론하는 거 조금 들었는데 윤희석 대변인 같은 경우에 김문수 편이라기보다는 이게 맞는 거냐는 것이고 호준석 대변인은 그 말도 일리가 있지만 현실적인 걸 봐야 되지 않냐. 그런데 의총 하면 호준석 대변인하고 의견이 비슷한 분들이 압도적으로 많겠죠. 그러니까 이게 누가 누구를 완전히 누르지 못하는 그런 국면이 이어지는 것이죠. 그리고 한덕수 후보 같은 경우에 과거 제가 정몽준, 안철수 이런 예를 들었지만 그분들은 그분들이 나서서. ◇ 박재홍> 후보들이. ◆ 윤태곤> 그렇지요. 그리고 대중 강연을 하면 막 열화와 같은 열풍들 책 내면 최근에 뭐 한동훈 전 후보 책이 십몇만 부 팔렸지만 그 당시에 안철수 후보 70만 부, 월드컵 4강에 정몽준이잖아요. 나가면 사람들이 막 왔어요. 그런데 지금 한덕수 후보는 제가 볼 때는 국민의힘 중진 의원들 뒤에 있단 말이에요. 숨어 있단 말이에요. 빨리 좀 정리해줘라는 식으로. ◇ 박재홍> 꽃가마 태워 달라, 이런 느낌. ◆ 윤태곤> 그러니까 이게 리더십을 본인이 발휘하지 못하고 있는데 그러니까 이게 참 뭐 덤앤더머 경쟁이라고 하면 너무 박한 이야기고 하여튼 뭔가 긍정적인 경쟁으로 가지 못하고 서로서로 약점만 노리는 이런 경쟁으로 가고 있는 거죠. ◇ 박재홍> 그러면 그럼에도 불구하고 국민의힘 지도부나 당 중진들 3선, 4선들은 왜 이렇게 한덕수 후보와의 단일화에 힘을 쏟으려고 하는 속내는 뭡니까? ◆ 윤태곤> 저는 모르겠습니다. ◇ 박재홍> 그 뒤에 누가 있습니까? 윤심이 있습니까? ◆ 윤태곤> 뭐 있다고 하기도 하고 없다고 하기도 하는데 없다고 하니까 그거를 제가 믿어드려야지. ◇ 박재홍> 윤심? ◆ 윤태곤> 아니, 윤심이 없다고 말하니까 그걸 제가 믿어드려야지 뭐 제가 어디 녹취록을 본 것도 아니고 아니라고 하니까 아닌가 보다라고 하는 건데 그런데 또 주위에 있는 분들은 윤 전 대통령과 가까운 분들이 또 있으니까 윤 전 대통령이 최소한 뭐 반대는 안 했겠지 싶은 거 아니겠습니까? 그러니까 한석수 후보도 딜레마가 본인은 이렇게 출마 선언문에 있어서도 한 3가지를 강조했지 않습니까? 개헌을 할 사람이고 사심이 없고 통상에 대한 전문가로서 국익을 우선할 것이라고 했는데 그런데 또 윤심이 있는지 없는지 모르겠지만 국민의힘 주주를 등에 업고 있으니까. 광주에 갈 때도 저는 그렇게 생각해요. 현재 2025년에 정치인들이 아주 극소수를 제외하고는 5.18 광주에 대해서 말하는 건 그렇게 어렵지 않습니다. 뭐 그게 어렵습니까? 속마음은 제가 모르겠지만 그 민주화를 위한 투쟁과 광주 영령들을 내가 생각한다는 게 뭐가 어렵겠어요? 갔으면 아마 말했을 겁니다. 그런데 광주에 가기 전에는 계엄과 탄핵에 대해서 입장을 밝히고 가는 게 맞잖아요. 제가 듣기로 한덕수 후보가 말한 적이 없어요. 그러니까 이게 양쪽을 다 가지고 가려고 하는 거 아니겠어요? 윤 전 대통령 지지층과 중도 확장이랄까 뭐 이런 걸 다 가지고 가려고 하는 거죠. ◇ 박재홍> 그래서 김문수 후보가 계속 단일화해야 된다, 단일화해야 된다, 계속 압박을 받고 있는 상황에서 한덕수당이냐 이렇게 속보도 나왔고 단일화 관련 입장문이 있어요. 입장문 보셨죠? ◆ 윤태곤> 입장문 봤는데 김문수 후보가 이 당에 복당한 게 4월 4일인가 3일인가 그럴 거예요. 이게 우리가 공무원이라서 당적이 없는 게 있고 또 정치인이셨지 않습니까? 옛날에 자유통일당 이쪽에서 지지난번 총선 때까지 활동했었기 때문에 그 이후에 당적이 없다가 이번에 당적을 가졌단 말이에요. 물론 그 앞에 20여 년, 30여 년의 경력이 있지만 참 서로서로의 이런 부족함이 있는 것이고. 그리고 김문수 후보 입장문하고 거기에 대한 이양수 사무총장의 입장문을 봤습니다. ◇ 박재홍> 당무 우선권에 대한 입장문까지. ◆ 윤태곤> 김문수 후보 입장문을 보면 말 자체가 틀린 건 제가 발견을 못 했어요. 물론 행간과 함의를 읽어보자면 단일화는 반이재명 전선을 구축하고 보수 진영의 단일 대오를 형성하기 위한 것으로 한덕수 무소속 예비후보, 이준석 개혁신당 후보, 이낙연 새로운미래 상임고문들을 포괄한다. 1:1로 하는 게 아니라 같이한다. 그럼 이게 시간을 좀 끌겠다는 것 아니면 주도권을 쥐겠다는 건지 모르겠습니다마는 그게 깔려 있는 건데 이 말 자체에 대해서 뭐라고 할 수는 없죠. 그리고 대통령 후보로 선출된 자는 당무 우선권을 행사할 수 있다. 사무총장 임명을 요청했는데 이행하지 않아서 당헌당규 위반이다. 앞으로도 이렇게 되면 이제 권한을 행사할 거라고 했는데 여기에 대해서 이양수 현재 사무총장이죠. 입장문을 보면 당무 우선권이라고 돼 있지만 민주적 절차는 당규에 따라 유지됩니다. 어느 법을 준용하더라도 후보자에 전권을 인정하는 경우는 없다. 그런데 김문수 후보가 요구한 게 단일화를 안 하겠다도 아니에요. 그렇잖아요. ◇ 박재홍> 맞습니다. ◆ 윤태곤> 그러니까 김문수 후보가 말한 것 중에 제가 볼 때 국민의힘에 당헌당규를 위배한 요구를 한 걸 찾을 수가 없어요. 사무총장 바꾸자고 한 게 당헌당규 위배인가? 그런데 이양수 사무총장의 입장문 마지막 문장은 김문수 후보 측은 당헌당규 위에 군림하려는 행위를 즉시 중단해야 합니다. 만약에 김문수 후보가 나 단일화 못 하겠다 하더라도 그거는 국민의힘의 총의랄까 중론과는 다른 건 분명하죠. 비판받겠죠. 그런데 그 당헌당규 어디에. ◇ 박재홍> 단일화를 해야 된다는 게 없죠? ◆ 윤태곤> 그런 게 어디 있어요? ◇ 박재홍> 무소속이랑 단일화해야 한다, 없지요? ◆ 윤태곤> 없지요. ◇ 박재홍> 그런데 지금 방금 채널A 단독으로 나온 건 김문수 후보 단일화 실무를 맡은 박계동 전 의원의 워딩인데 투표용지 인쇄 시작인 25일까지 시간이 있다. 5월 25일까지 시간이 있다. 한덕수 쪽은 집토끼다. 한덕수는 후순위다, 뭐 이런 얘기가 나왔다고 하는데. ◆ 윤태곤> 그렇지요. ◇ 박재홍> 25일이면 20일 동안 안 하시겠다는. ◆ 윤태곤> 그러니까 이런 거 아니겠습니까? 그분들에 제가 동의한다기보다 그분들의 논리 맥락을 가자면 한덕수 후보가 단일화가 안 되면 이 사람이 무소속으로 완주할 거냐. 그럼 아무도 그렇게 생각하지 않죠. 그리고 한덕수 후보가 현재로 아까 제가 계속 말씀드린 것처럼 바깥의 뭘 들고 와 있냐, 그것도 아니라는 거예요. 그러니까 급할 게 없고 박계동 전 의원 말씀 들으니까 뭐 한동훈 후보 쪽의 지지자들을 우리가 뭐 그게 우선순위고 그 논리 싸움으로 하면 그 말도 틀렸다고 할 수는 없는 거죠. ◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 단일화 가능성 윤희석 전 대변인은 한 30% 이하라고 보던데. ◆ 윤태곤> 그런데 저는 이렇게 생각합니다. 최종적으로 될 거예요. 왜냐하면 한덕수 후보가 완주할 수 없으니까요. ◇ 박재홍> 홀로는? ◆ 윤태곤> 그렇지요. ◇ 박재홍> 국민의힘 후보가 아니라면. ◆ 윤태곤> 네. 그리고 지금 이 시점에서 오늘이 5월 5일인데 그럼 국민의힘 의원들이 만약에 대거 탈당해서 아까 후단협 이런 이야기 나왔지만 그때는 정몽준 의원 측이 조직이 있었어요. 대거 탈당해서 무슨 신당을 만들 겁니까, 뭘 할 겁니까? 이분들이 탈당을 만약에 하더라도 제 가정의 가정입니다마는 무소속 한덕수 후보를 돕는 의원들의 모임인 거예요, 그거는. ◇ 박재홍> 가능할까요? ◆ 윤태곤> 전 그게 안 가능하다고 보는 거예요. 그래서 저는 단일화가 된다고 보는 게 김문수로 될지 한덕수로 될지는 모르겠습니다마는 한 명이 죽든지 살든지 살아남는 사람은 한 명밖에 없을 것이다. ◇ 박재홍> 투표용지 인쇄되는 5월 25일까지도 시한이 있다고 한다면. ◆ 윤태곤> 5월 25일 투표용지 인쇄고 6월 3일에 선거지 않습니까? 그리고 그 앞에 사전투표도 있고. 제가 정확한 날짜를 기억 못 하겠는데 5월 십 며칠까지 홍보물 만들어야 돼요. 그 홍보물을 만들면 보시지 않습니까? 큰 당 후보들은 24매 좋은 종이에 좋은 사진으로 하고 무소속 후보나 군소 정당 후보는 4매짜리도 내고 1매짜리도 내고 그것도 24매짜리는 수십억, 몇 매짜리도 수억이거든요. 그거를 갈 수 있겠냐는 거죠. ◇ 박재홍> 한덕수 후보가 무소속 입장에서. ◆ 윤태곤> 네. 그러면 모르겠습니다. 국민의힘 오늘 의총을 하는데 이 의총의 어쨌든 의원들 숫자는 압도적으로 많을 거니까 이분들이 다시 한번 뭔가를 촉구하겠죠. 김문수 후보 측에다가. 그런데 김문수 후보가 안 들었을 때 어떻게 할 거냐, 그건 저도 잘 모르겠어요. 연판장 돌리고 뭐 그런 거는 우리가 상상이 가능한데 그래서 그게 어쩔는지. ◇ 박재홍> 홍보물 발주가 5월 7일이기 때문에 아마도 당내에서 당 지도부는 빨리빨리 해야 된다고 사진도 찍고 해야 하니까. ◆ 윤태곤> 그러니까 발주는 하면 저도 그런 경험이 있는데. ◇ 박재홍> 발송하면 5월 다음 주. ◆ 윤태곤> 그리고 거기에다가 발주하고 며칠 동안에 그 내용을 넣고 뒤에 사진을 최종적으로 고르고 하는 편집 우리가 마감의 마감 기한은 그거보다 조금 더 길 겁니다. 한 일주일 걸릴 거예요. ◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 이 상황에서 어떤 방식으로 과연 가능할 것이냐. 당내에서 당 지도부가 개입하고 그러니까 어쨌든 제일 중요한 건 김문수 후보 선의에 기대는 수밖에 없군요. 김문수 후보의 선의. ◆ 윤태곤> 그렇지요. ◇ 박재홍> 과연 김문수 후보의 선의 혹은 의지가. ◆ 윤태곤> 그게 아까 제가 딜레마라고 말씀드렸던 게 뭔가 김문수 후보를 존중해 주고 위상을 세워주고 정치에서 이런 게 성립되는지 모르겠는데 조금 이렇게 말하자면 예우도 하고 분도 풀어주고 그러기엔 또 시간이 작고 그런데 그렇게 되면 김문수 후보 지지율이 올라가 버리고 한덕수 후보가 떨어지고 그런 딜레마가 있다는 거죠. 저는 뭐 모르겠습니다. 알아서들 하시겠죠. ◇ 박재홍> 그런데 25일까지 만약에 버틴다고 그러면 한덕수 후보는 남은 20일 동안 홍보. ◆ 윤태곤> 그리고 아까 제가 말씀드린 대로 그 홍보물 자체를 발송할 수 있느냐. ◇ 박재홍> 그러니까. 그 비용을 그럼 개인이 부담해야 되는 거 아니에요? 한덕수 후보 입장에서는. ◆ 윤태곤> 그렇죠. 그 지지하시는 분들을 이렇게 모아서 할 수도 있겠지만 그런데 그것도 후원금을 어떻게 할 수 있을지 제가 그건 잘 모르겠네요. ◇ 박재홍> 아까 1부에서 제가 리얼미터 조사 결과를 말씀드렸는데 보수 진영 단일 후보로 한덕수 후보가 30% 그리고 김문수 후보가 21.9% 나왔어요. 이 부분은 어떻게 보십니까? 일단 조사 결과가 4월 30일부터 5월 2일까지 이 조사이기 때문에. ◆ 윤태곤> 4월 30일부터 5월 2일까지니까 이거는 후보 결정되기 전이죠. ◇ 박재홍> 5월 3일이 발표된 것이니까. ◆ 윤태곤> 그러니까 여기서는 분명히 제가 이 여론조사 자세히는 모르겠습니다마는. ◇ 박재홍> 컨벤션 효과가 없었다? ◆ 윤태곤> 한동훈 했다가 뺀 것도 있을 것이고 이것만에 대한 조사가 아니기 때문에 조금 다를 거예요. 현재하고는 좀 다르다는 거를 전제하고 뭐 이것저것 보면 한덕수 후보가 조금 앞서기는 하는데 앞서 말씀드린 압도적인 차이라든지 연령대나 정치 성향별로 바깥의 걸 확 들고 오는 게 잘 안 보인다는 거예요. 그리고 한덕수 후보가 이때는 4월 30일부터 5월 2일이면 칼은 칼집에 있을 때가 제일 무섭고 로또는 긁기 전이 제일 행복하지 않습니까? ◇ 박재홍> 분명하게 출마 선언 전이니까. ◆ 윤태곤> 그런데 5월 2일 사퇴부터 출마 선언 이후 지금까지 한덕수 후보가 되게 매력적인 모습을 보여주고 있는가, 저는 거기에 대해서는 좀 평가가 박한 편이죠. ◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 이번 주에 나올 갤럽이나 MBS 조사 전국 지표 여론조사 그 부분이 좀 중요한 변수가 될 수 있을지. ◆ 윤태곤> 그리고 그런 것도 봐야 되겠죠. 말하자면 지금 이 여론조사라는 게 응답한 사람 중에 이렇게인 건데 실제로 국민의힘 중도 보수층이 얼마나 좀 적극적으로 하느냐. 그리고 이 여론조사도 보니까 없음, 모름이 1등이던데. ◇ 박재홍> 맞아요. 없음, 모름이 13.8%. ◆ 윤태곤> 그러니까 제가 생각할 때 국민의힘이 답답한 게 처음 경선을 이렇게 할 때는 바퀴벌레냐 바퀴냐 이런 거 묻고 되게 재미없었는데 그래도 4강전 가면서부터는 나경원, 안철수 자리바꿈도 있었고 3시간씩 연달아서 토론하고 그리고 김문수 후보도 파트너를 바꿔가면서 첫날 3시간 토론했어요. 좀 볼만하더라고요. 그리고 막 치고받고 하는 것도 민주당에 비해서 재밌기도 하고 어느 정도의 컨벤션 효과가 오르는 느낌이었어요. 그리고 거기다가 국민의힘 입장에서는 5월 1일에 파기환송이 터졌지 않습니까? ◇ 박재홍> 대법원이 이재명 후보에 대한. ◆ 윤태곤> 그럼 국민의힘 컨벤션 효과와 이 파기환송의 시너지 효과를 일으켜서 막 치고 나가야 될 때예요. ◇ 박재홍> 그러네요. ◆ 윤태곤> 그런데 그동안 지금 며칠 동안 뭐 하고 있냐는 거죠. 민주당 이야기할 새도 없겠습니다마는 제가 볼 때 민주당 분들이 이 흐름 속에서 되게 지금 평정심을 찾고 이재명 후보도 워딩이 5월 1일 그때는 아예 밖에 안 나가고 그때는 테러 위협 신변의 위협 때문에 안 나간다 하시다가 그 신변의 위협이 이틀 만에 없어졌는지 모르겠습니다마는 지금 또 나와서 각 지방 돌면서 민심 투어하고 있잖아요. 민주당은 완연히 안정을 되찾았죠. 국민의힘은 골든타임을 계속 놓치고 있는 것이고. ◇ 박재홍> 그렇군요. 오히려 국민의힘 전당대회 결과가 이재명 후보 쪽에서는 오히려 안정제 역할을 했습니까? ◆ 윤태곤> 그렇지요. 전당대회 결과 및 이 뒤에 흐름이 그렇지요. ◇ 박재홍> 오히려, 또 김문수 후보 측에 더 강하게 등장하는 돕는 분들의 면면을 보면. ◆ 윤태곤> 뭐 그런 거와 지금 한덕수, 김문수 이 단일화가 흔히 우리가 단일화라는 게 감동을 주는 단일화 이런 건 참 쉽지가 않습니다. 그런데 막 박진감 있고 정말 누가 이기지, 막 이런 단일화는 꽤 있어요. 과거에 노-정 단일화도 그렇고 문-안 단일화도 그렇고 힘겨루기 같은 게 재미있는 지점이 있는데 이 힘겨루기가 재밌다고 보기에는 별로 눈살 찌푸리게 한 장면이 너무 많죠. ◇ 박재홍> 더불어민주당 이재명 후보 아까 말씀하신 대로 대법원의 파기환송 이후에 좀 격앙된 분위기가 나오다가 대법원장 탄핵 얘기까지 나왔다가 그건 일단 접었어요. ◆ 윤태곤> 제가 시간이 얼마 안 남았으니까, 민주당은 제가 생각할 때는 그렇습니다. 파기환송 자체보다 그 뒤에 대응이 안 좋아요. 무슨 말씀이냐면 이재명 대표의 사법 리스크라는 거는 전 국민이 알고 있는 겁니다. 이게 억울하다고 생각하시는 분도 있고 법원이 잘했다고 생각하시는 분도 이건 제가 볼 때 90% 이상이 판단하고 있는 거예요. 그런데 이재명 대표가 그 불안감을 불식시키기 위해서 나는 이제 정치 보복도 없고 급격한 제도에 대한 변화도 없고 안정과 통합을 위해 갈 것이다, 계속 강조해 왔잖아요. 그런데 이 파기환송하고 최상목 탄핵이 무슨 상관인지 저는 여전히 모르겠습니다마는 이 민주당의 며칠간의 모습이 이 후보가 힘들게 힘들게 싸워왔던 그 안정감을 와르르 무너뜨렸다. 저는 그 부분 판결보다는 그게 더 크다고 생각합니다. ◇ 박재홍> 그렇군요. 이번 주 내에 또 추가로 나올 더불어민주당의 대응 그 자체가 또 이재명 후보가 말하고 있는 그 안정감 진정성 있는 것인지 유권자들이 판단할 수 있는 그런 시간이 되겠군요. 앞으로 더 자주 모셔야 될 것 같습니다. 일단 오늘은 보내드리겠습니다. 윤태곤 더모아 정치분석실장이었습니다. 고맙습니다. ◆ 윤태곤> 네. 2025.05.06 08:00