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"조국의 강? 이재명은 빚 없어" vs "건너는 척만 할 것"[한판승부]

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대선

    "조국의 강? 이재명은 빚 없어" vs "건너는 척만 할 것"[한판승부]

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    CBS 한판승부

    ■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
    ■ 진행 : 박재홍 아나운서
    ■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
    ■ 대담 : 최지은 더불어민주당 선대위 대변인, 김재섭 국민의힘 전 비대위원

    진중권 "지금까지 사과는 퍼포먼스, 진정한 사과 要"
    김성회 "조국에 정치적 빚 없어, 강 건넌단 표현 이상"
    김재섭 "강 마를 때까지 기다리다 결국 안건널 것"
    최지은 "더이상 건널 강 없다, 김건희가 더 문제"

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    *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
    *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
     

    최근 연일 사과 행보에 나선 이재명 후보, 하지만 민주당 내부에선 대선 승리를 위해 다른 무엇보다 '조국 사태'를 털고 가야한다는 목소리가 민주당 내부에서 나오고 있습니다. 이재명 후보는 얼마전 조국 사태에 대해  "과도한 수사로 피해를 입었을지라도 그게 사실이라면 책임지지 않을 수 없다"는 입장을 밝히기도 했는데요.이재명 후보, 과연 조국의 강을 건널 수 있을까요?

     
    ◇ 박재홍> 두 번째 질문은 이재명 민주당 대선후보,조국의 강 건널 수 있을까. OX 들어주시면 되겠습니다. 하나, 둘, 셋. 들어보죠. 진 작가님, 김재섭 비대위원 X. 김성회 소장님 O 그리고 최지은 대변인 X 이렇게 하셨습니다. 먼저 O부터 들어볼까요. 김성회 소장님.

    ◆ 김성회> 이재명 후보가 경기도지사로서 정치인으로서 조국 교수와 관련된 문제에 대해서 크게 발언을 한 바가 없습니다. 적극적으로 반대를 하거나 비판을 한 적도 없지만 적극적으로 보호하거나 찬성한 적도 없거든요. 그리고 정당정치라는 것은 자기 하고 싶은 대로 다 말하고 살 수 있는 곳이 아니라는 점도 고려해야 합니다. 그런 입장에서는 이재명 후보가 조국 교수와 조국 장관 일과 관련된 문제에 있어서는 시종일관 일관된 입장이었다 라고 생각하고요. 그렇기 때문에 이재명 후보가 지금까지 얻어온 정치적 자산을 '조국을 지키자' 라는 말로 만들어온 것이 아니기 때문에 조국의 강을 건넌다 만다는 표현 자체도 이상하기는 하지만 조국 이라는 사람에게 정치적 빚을 지고 정치를 하는 것은 아니다라고 말씀드리겠습니다.

    ◇ 박재홍> 김재섭 비대위원 말씀하실까요.

    ◆ 김재섭>강 건너는 척하면서 강 마를 때까지 기다리다 결국 안 건널 것 같다라는 게 제 생각입니다. 이재명 후보가 이야기하는 사이다 발언 사실 이런 거 곰곰이 잘 생각해보면 상대당에 대해서는 굉장히 매섭게 이야기하는 게 있었어요. 당시 박근혜 정부 때도 그랬고. 상대당에 대해서 굉장히 매섭게 이야기를 했지만 반면에 또 자당. 당 내부에 있는 문제에 있어서는 굉장히 함구하거나 선택적으로만 옹호를 하는 점이 굉장히 많았거든요.

    예를 들면 이런 것도 있습니다. 윤석열이 당시에 직무정지를 받았을 때도 모든 민주당 의원들이, 민주당 정치인들이 이에 대해서 다 한 마디씩 하는데 여기에 대해서 입장표명을 사실 이재명 후보한테도 많이 요구했지만 굉장히 많이 함구하고 그러고 있었어요. 그리고 대통령 후보가 된 이후에도 문재인 정부의 부동산 정책과 관련돼서도 본인이 문제점 있다고 생각했지만 문재인 대통령도 잘못했다 이렇게 이야기하지 않죠. 절대 그렇게 이야기하지 않고 문재인 대통령의 뜻은 옳았지만 정부 관료들이 잘못했다라는 식으로 사실 굉장히 문제들을 말하자면 우회하거든요.

    그러니까 자당 내 비판에 대해서는 어떻게 볼 때 비겁한 모습들도 많이 보여줬어요. 그런 면에서는 마찬가지로 조국 이슈라고 하는 것이 민주당 내에서도 굉장히 아킬레스건 아니겠습니까? 그런 면에 있어서도 아마 굉장히 선택적이고 뭔가 모호한 태도를 계속 유지를 하면서 강을 건너는 척만 할 거다라고 생각이 됩니다.

    ◇ 박재홍> 민주당 입장을 한번 듣고 진 작가님 말씀 들을게요. 최지은 대변인님.

    ◆ 최지은>저는 X라고 했는데요. 건널 강이 없기 때문입니다. 이미 강을 건넜고 건넜다고 생각을 하고. 또 송영길 대표가 대표 취임한 다음에 조국 사태에 대해서 잘못된 부분은 사과를 했고. 동시에 과도한 수사에 대해서는 문제제기를 했는데 저는 그 스탠스가 적절했다고 보입니다. 그리고 그 당시에 조국 교수도 '나를 밟고 지나가라' 이런 식의 발언을 하셨고요. 그래서 이미 건넜는데 지금 와서 뭐 지금 조국에 대해서 얘기를 하는 것도 아니고 오히려 김건희의 허위경력 이런 얘기로 지금 다 얘기하고 있고 오히려 더 중요한 건 지금 현재 정책이죠. 부동산이라든지 아니면 코로나 방역. 지금 다시 또 유행이 번지고 있는데 이런 얘기를 해야 되는데. 계속 조국을 다시 들추는 것은 반문 이라든지 아니면 야당의 갈라치기일 수도 있는데 그럼에도 불구하고 지금 정책 가지고도 싸울 시간도 부족한데 조국 얘기를 하는 건 이분들은 아는 게 그것밖에 없나,콘텐츠가 조국밖에 없나 이런 생각이 들고. 그분들은 거기 계시고 우리는 이미 그강을 건넜고 앞으로 나가겠습니다.

    ◇ 박재홍> 진 작가님.

    ◆ 진중권> 그 강을 건넜는지 안 건넜는지 판단하는 건 민주당이 아니라 유권자들이에요. 본인들은 건넜다고 얘기하잖아요. 그런데 유권자들은 그렇게 생각 안 하거든요. 이걸 건너려면 어떻게 해야 되냐하면 여러 가지 전제조건이 필요합니다. 지금 국민을 기만했잖아요, 그동안에. 조국은 아무 죄가 없다 이렇게 기만을 했는데. 예를들어 인권을 유린당했다, 수사를 통해서. 국가인권위원회에서 그런 적 없다라고 얘기했거든요. 그다음 대검찰청 감찰했잖아요. 그때 수사 아무 문제 없었다. 법원에서 1심, 2심 유죄판결 나왔거든요. 검찰 수사는 정당했다라는 겁니다. 그런데 민주당에서는 계속 거짓말, 허위사실을 통해서 국민들을 기만해왔단 말이죠. 그 부분에 대해서 사과를 해야 돼요. 우리가 여러분들을 허위사실로 여러분들을 기만해 왔습니다. 그 부분 다시는 하지 않겠습니다.

    그다음 결국 검찰총장 쫓아냈잖아요. 사법 시스템 자체를 갖다가 망가뜨렸거든요. 그래서 결국 검찰총장이 대선후보가 되어 있는 상황이란 말이죠. 이런 상황에 대한 책임지는 발언들을 분명히 해야 되는데 애매모호하게 하거든요. 그러니까 이번에도 그겁니다. 검찰수사는 무리했다. 뭐 이런 식으로 얘기하니까 국민들 입장에서 볼 때는 저 사람들 아직 정신 못 차렸구나, 그다음에 저 사람들한테 필요한 것은 조국의 강을 건넜다는 뭐랄까 무늬,모양 이런 거지 퍼포먼스지 실제로 강을 건널 수가 없구나라고 보는 게 사실 이 조국이라는 건 한 개인이 아니에요. 이 조국을 중심으로 뭉쳐 있는 거대한 커뮤니티가 있거든요. 강성 지지층이라는 커뮤니티가 있고 이들에게는 거의 하나의 신앙처럼 굳어져버린 겁니다. 두 개의 세상이 있는 거예요. 표창장이 진짜인 세상과 가짜인 세상. 그 가짜인 세상이 있고 그 가짜인 세상에 들어 살면서 이 사람들이 이거랑 또 뭐랑 연결돼 있냐 하면 검찰개혁이라든지 민주당이 해온 모든 개혁. 스토리가 연동되어 있기 때문에 이 전체를 부정할 수 없는 겁니다.

    그래서 사실은 건넌다라고 말을 하면서 국민들이 건넌 것처럼 착각하기를 바라면서 여러 가지 퍼포먼스를 하는데 국민들이 그걸 모르겠냐라는 겁니다. 확실히 건너려면 우리가 국민들을 기만했습니다, 잘못했습니다. 다시는 그러지 않겠습니다. 그다음 그를 옹호하기 위해서 우리가 사법시스템을 자의적으로 망가뜨렸습니다. 다시는 그런 일 없겠습니다. 이렇게 사과를 해야지 그때 비로소 건널 수 있는 거죠.

    ◇ 박재홍> 최지은 대변인.

    ◆ 최지은>잘못된 부분에 대해서는 송영길 대표도 충분히 사과를 하셨고 당의 여러 분들이 말씀을 하셨고. 동시에 과도한 수사에 대해서 이야기하는 것은 그것이 일부러 피해 가거나 하는 게 아니라 저는 과도한 수사가 있었다는 것은 인정합니다. 이렇게 진짜 세상, 가짜 세상을 얘기하시는데. 그러면 김건희 이분의, 김건희 씨의 허위경력이라든지 뭐 이런 위조. 이런 것에 대해서는 왜 그건 진짜 세상에 들어가 있지 않습니까?

    ◆ 진중권> 그런데 그 얘기를 여기서 왜 꺼내요?

    ◆ 최지은>저는 지금 사실은. . .

    ◇ 박재홍> 이 말씀 듣고.

    ◆ 최지은>조국 얘기를 하는 것 자체가 왜 우리가 또다시 조국을 이야기하나. 사실 조국 사태라고 불리는 일은 제가 정치에 입문하기도 전에 있었어요. 그리고 저는 2020년 4. 15 총선에 나가서 부산에서 낙선을 했지만. 그 당시에 민주당을 굉장히 크게 이겼습니다. 그전에도 조국 사태는 있었고. 그 이후에 크게 부동산, 저희가 나중에 재보궐선거를 졌는데 그 이후에는 부동산이 큰 이유였죠. 조국 사태 때문에 모든 것이 다 벌어졌다라고 하는 것은 조금 과도한 해석이고 지금은 그 이후에 우리가 부동산 정책을 더 어떻게 하면 잘할까. 그리고 어떻게 하면 미래를 얘기를 할까 얘기를 해야지. 계속 과거만 이렇게 가지고 있는 것은 우리가 미래에 대해서 선거하는 대통령선거에서 이게 과연 우리가 논의해야 되는 주제인가도 잘 모르겠습니다.

    ◇ 박재홍> 진 작가님.

    ◆ 진중권> 첫째, 일단은 조국의 강을 건넜느니 말았느니 이 타령은 민주당에서 한 거예요. 사람들이 묻지 않았거든요. 자기들이 먼저 얘기를 꺼낸 거라는 겁니다. 그리고 지금 보세요. 미국의 초등학교 가면 이런 말이 써 있대요. "Two Wrongs Make a Right?" 두 개의 잘못됨이 하나의 올바름을 만들어내지 못한다. 지금 또 김건희 물고 늘어지잖아요. 이 사람들 사과한 게 아니네? 이렇게 본다라는 겁니다.

    ◆ 최지은>저는 여기에 대해서 과도 수사에 대해서 예를 든 것이고요.
    자녀 입시비리와 유재수 전 부산시 경제부시장 감찰 무마 등 혐의로 재판에 넘겨진 조국 전 법무부 장관이 11일 서울중앙지법에서 열린 9차 공판에 출석하고 있다. 박종민 기자자녀 입시비리와 유재수 전 부산시 경제부시장 감찰 무마 등 혐의로 재판에 넘겨진 조국 전 법무부 장관이 11일 서울중앙지법에서 열린 9차 공판에 출석하고 있다. 박종민 기자
    ◆ 진중권> 논점 이탈의 오류예요. 그러니까 지금 우리가 조국 사태에 대해서 얘기하고 있는데 갑자기 부동산 얘기를 왜 합니까? 그건 다른 별도의 논제거든요. 섞지 말라는 거죠. 그런 태도가 이분들은 도대체 사과를 말로는 사과를 했지만 실제로는 사과할 의향이 전혀 없구나라는 인상을 주는 거고요. 사과가 충분했는지 안 했는지 판단하는 것은 송영길 대표가 판단하는 게 아니라 민주당 지지자가 판단하는 게 아니라 거기에 열받았던 국민들이 판단하는 거예요.

    ◆ 최지은>그런데 그 국민들이 다양한 부분이 있으시잖아요. 진중권 님도 그중에 한 분이시지 그 국민을 대표하시는 건 아니잖아요.

    ◆ 진중권> 그러니까 대다수가 누구냐는 거예요.

    ◆ 최지은>그 대다수에 대해서는 국민들이 각자 판단을 하실 거고.

    ◆ 진중권> 지난번에 재보선에 참패한 이유 중에 여러 가지가 있지만 부동산도 있지만 그 밑에는 정권에 대한 커다란 민심이반이 있고 지금 회복도 안 됐잖아요. 굉장히 중요한 부분을 차지하는 게  바로 지난 2년간에 벌어졌던 일이에요. 그 사실을 인정하셔야죠.

    ◆ 최지은>민심이반에 대해서도 인정을 해요. 인정을 하는데 다만 제가 부동산을 얘기하거나 김건희 수사를 얘기하는 것은, 사과를 하지 않기 위해서 피해가는 것이 아니라 사과는 이미 했고 지금 우리가 중요한 것은 지금 현재 문제고 미래의 문제다. 그래서 부동산 얘기가 나온 것이고.과도한 수사를 얘기하기 위해서…

    ◆ 진중권> 그 얘기를 하면 되는데 민주당이 볼 때도 그 얘기를 하는데 먹히지 않는 거예요. 왜 안 먹히냐. 국민들이 믿어주지 않거든요. 믿어주지 않는 이유가 뭐냐. 그 바탕에 조국 사태가 깔려 있는 겁니다. 그러니까 자기들이 먼저 얘기한 거예요, 그게.

    ◇ 박재홍> 네, 이 문제는 여기서 멈추고요. 청취자 질문 좀 소개해 드려야 될 것 같아서. H**님이 윤석열 후보도 비슷한 공정 관련 의혹에 연루됐던 김성태 전 의원을 선대위 본부장으로 임명해서 논란이 됐는데 윤 후보가 김성태 전 의원 사건은 잘 몰랐다고 해명한 건 어떻게 보시는지. 조국은 기억하고 김성태는 잊어버리십니까라는 문자를 주셨어요. 이 답변은 누가 먼저 해 주실까요? 김재섭 비대위원.
    김성태 국민의힘 중앙위원회 의장이 22일 서울 여의도 국민의힘 중앙당사 강당에서 열린 '국민의힘 중앙위원회 주요 임원단 연석회의'에 참석해 개회사를 하고 있다. 윤창원 기자김성태 국민의힘 중앙위원회 의장이 22일 서울 여의도 국민의힘 중앙당사 강당에서 열린 '국민의힘 중앙위원회 주요 임원단 연석회의'에 참석해 개회사를 하고 있다. 윤창원 기자
    ◆ 김재섭>제가 하겠습니다. 기준이 똑같아야 되겠죠. 이게 국민의힘에 내려지는 잣대와 민주당에 내려지는 잣대는 같아야 한다고 생각합니다. 그런 면에 있어서 김성태 의원에 대한 이야기를 할 때, 예를들면 대법원까지 판결이 나오지 않은 상태기 때문에 이에 대해서는 우리가 지켜보자고 하는 것은 사실 조국 전 장관한테도 사실 똑같은 지적을 했었거든요. 1심, 2심 유죄가 나왔는데 무슨 대법원까지 얘기하고 앉아 있냐. 언제까지 우리가 기다려야 되냐라고 지적했던 만큼 그 지적은 사실 국민의힘에서 같이 동일하게 적용돼야 한다고 생각합니다. 그 부분에 대해서는 당연히 국민의힘에서도 문제의식을 느끼고 김성태 의원도 자진사퇴를 했던 만큼 사실 그렇게 일단락되고 있는 것 같은데.

    마찬가지로 아까 전에 최 대변인님이랑 진 교수님이랑 많이 말씀하셨지만 그것과 관련해서 민주당의 태도를 지적 안 할 수가 없는데 이재명 후보가 지금 그래서 보니까 조국 잘못 확인되면 당연히 책임져야 된다. 항상 조건부예요, 조건부. 저희한테도 그러면 김성태 의원도 사퇴하라는 말 하면 안 되죠. 조국 전 장관이 잘못이 확인되면 책임을 져야 된다고 하는데 도대체 1심, 2심 유죄 나왔는데 더 이상 뭘 더 확인을 해서 우리가 책임져야 된다는 말인지. 제가 아까 말씀드린 대로 선택적으로 하거나 굉장히 비겁하거나 모호한 태도를 보일 거라고 말씀드린 그대로 이재명 후보가 얘기했다는 걸 재확인할 수 있었습니다.

    ◇ 박재홍> 김성회 소장님 반론하실까요.

    ◆ 김성회> 김성태 의원의 경우는 대법원 판결까지 기다려야 한다, 조국도 대법원 판결 기다린다 맞죠. 그러니까 조국은 선대위에 안 들어가고 조용히 있는 거고요. 김성태 의원도 그러셨으면 이분 대법원 판결 안 나왔는데 저희가 굳이 찾아가서 이분을 공격할 필요가 없었다는 점을 하나 말씀드려야겠고. 윤석열 후보가 검찰총장 하던 당시에 2심에서 유죄판결 끌어냈거든요. 그런데 이걸 몰랐다고 그러면 무능한 거고 자기가 검찰총장 하는데 국회의원이 지금 특히나 취업비리로 유죄 판결을 끌어낸 것을 본인이 몰랐다? 이건 무능하다고 보고 알고도 임명했다고 하면 공정과 정의는 우리 식구를 제외한 공정과 정의라는 걸 자인한 셈이라고 생각합니다.

    ◇ 박재홍> 진 작가님.

    ◆ 진중권> 이게 그 문제거든요. 캠프의 메시지가 지금 산으로 가고 있다라는 게 이런 거거든요.

    ◇ 박재홍> 윤석열 후보의.

    ◆ 진중권> 윤석열 후보가 뜬 게 공정의 아이콘으로 뜬 건데 그걸 스스로 무너뜨리고 있지 않습니까? 우리가 그때 뭐라고 비판했냐하면 이 사람이 유죄인지 무죄인지는 법정에서 판단하는 거야. 그럼 그거 내릴 때까지 국민들은 윤리적 판단도 하면 안 돼? 이거란 말이죠. 우리가 묻는 것은 저 사람이 무죄인지 유죄인지 묻는 게 아니에요. 법무부 장관을 하는데 적합한 윤리적인 자질을 갖췄느냐 그게 아니라고 한다면 시켜서는 안 된다는 거잖아요. 그거고. 그런데 그때 그쪽에서 뭐라고 했냐하면 무죄 추정의 원칙. 그러니까 3심에 유죄 나올 때까지는 법무부 장관 시켜도 된다고 얘기했거든요. 그걸 이쪽에서 비판했다면 그건 이쪽에서도 지켜야 되는데 같은 얘기를 하고 있단 말이에요.

    ◆ 김성회> 진 작가님 그건 맥락이 . .

    ◆ 진중권> 같은 얘기를 하고 있기 때문에 내로남불이다. 그러니까 윤석열 후보가 본인이 뭐라고 했습니까? 나는 내로남불 안 하겠다고 했잖아요. 본인이 지금 내로남불 하고 있는 거잖아요. 저는 이거 적절하지 못하고 캠프에서 애초에 물론 사퇴를 시키기는 했지만 애초에 임명한 그 발상 자체가 나는 문제가 있다고 보는 거예요.

    ◆ 최지은>후보 본인의 허위이력도. . .

    ◇ 박재홍> 최지은 대변인 얘기까지 듣고 마무리할게.

    ◆ 최지은>윤석열 후보 부인 김건희 씨의 허위 이력, 경력 조작 의혹도 사실 그런 공정의 잣대에서 봤을 때는 이것도 똑같이 문제가 제기되어야 한다고 생각합니다.

    ◇ 박재홍> 굉장의 뜨거웠습니다. 두 번째 이슈 얘기는 여기까지 하고요. 다음 이슈 잠시 후에 넘어갑니다.

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