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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 잠깐만 쉬었다 가겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 노컷대련 이어가는데요. 장동혁 당대표 내일 웃으면 안 된다. 우리 김종혁 전 최고가 말씀하셨는데 장 소장님, 장동혁 대표의 내일 얼굴표정은?
◆ 장성철> 글쎄요. 웃는 모습을 최대한 자중하려고 하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 언론 노출된 사진 보면 되게 잘 웃으세요.
◆ 장성철> 그런데 거기 가서 진짜 웃으면 지방선거를 앞두고 전한길 씨나 고성국 씨한테 상당히 욕을 얻어먹는 그걸 제일 무서워하는 것 같아요. 그래서 그 사람들의 눈치를 좀 보고 아마 오늘 밤에 내일 제가 가서 어떻게 할까요라고 지침을 받지 않을까 그런 생각이 드는데 일단 장동혁 대표로서도 대통령 만나는 것이 본인에게 상당히 정치적인 위상을 끌어올리는 데 큰 도움이 될 거라고 생각할 겁니다.
야당 당대표로서 인상 쓰면서 여러 가지 요구사항 얘기하겠지요. 그걸 이재명 대통령께서는 잘 들어주시고 본인이 국정 운영에 대한 자신감이 있기 때문에 거대 양당 대표를 불러서 격려 아닌 격려도 해 주시고 얘기 들어주시고 협조 아닌 협조를 좀 더 요청하시고 그럴 것 같아요. 국정 운영의 자신감 표현이 아닌가 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 아까 김종혁 전 최고도 말씀하셨는데 고든 창이 화났다. 국제연대가 화났다. 부정선거 관련 화났다고 하는데 이게 왜 있었냐면 김민수 최고위원이 고성국TV와 전한길 뉴스 등이 주최한 연합토론회에서 윤 어게인은 없다. 만약 계속 이걸 주장하면 장동혁도 없다. 김민수도 없다. 지방선거 없다. 이런 식의 발언을 한 게 일파만파 커지고 있는 것 같은데 이거 쉽게 안 가라앉을 것 같은데요.
◆ 박진영> 본인이 이중 플레이 하고 있다고 자백한 거잖아요. 그런데 저는 장동혁, 김민수 씨에게 조언드리고 싶다면 어차피 지는 선거예요. 솔직하게 하세요.
◆ 장성철> 또 왜 그래요.
◆ 박진영> 그래서 제가 감히 조언을 드리자면 2018년 지방선거보다만 성적 좋으면 우리 이긴 거라고 일단 우겨놓으세요. 2018년에 대구경북에서만 광역시도에서 먹었잖아요.
◆ 김종혁> 제주까지 해서 3군데 이겼어요.
◇ 박재홍> 그때 원희룡.
◆ 박진영> 그래서 3개, 4개만 먹으면 이기는 거다. 모든 민주당 정부 초창기 선거에서 우리 다 졌다. 그렇기 때문에 그때 성적표와 비교하면 된다 이렇게 하시면 될 것 같아요.
◆ 장성철> 집권 여당의 구성원으로서 야당이 이렇게 국민의 눈높이에 맞게 변화하려는 모습에 격려를 해 주셔야지.
◆ 박진영> 그 야당에 기대 안 해요. 저는 이 야당이 쪼개지고 이 야당이 해체되고 새롭게 진짜 보수가 재구성돼서 거의 과반에 육박했으면 좋겠어요.
◆ 현근택> 저는 국민의힘 볼 때 그전에는 조선일보 사설 보다가 지금은 고성국TV 보는데 썸네일 보는데 이제 전한길도 봐야 하나 봐요. 지금 굴러가는 게 그쪽 구도로 가고 있잖아요. 그래서 좀 머리를 쓰려면 가서 이런 얘기 절대 하지 말아라 말이라도 해야 하는데 그걸 다 유튜브 가서 얘기해 버리면 진심은 그게 아니라는 게 다 드러나 버리는 거니까.
◇ 박재홍> 굉장히 진지하게 얘기했어요.
◆ 현근택> 작전을 짜도 이렇게 작전을 짜지?
◆ 김종혁> 제가 김재원 최고위원이랑 다른 방송 제가 진행하면서 인터뷰를 했었거든요. 그래서 이러한 것에 대해서 어떻게 생각하냐 그랬더니 거의 똑같은 얘기를 하더라고요. 당연히 지지층 결집만으로 어떻게 선거 이기냐. 중도층 가야 된다 그렇게 얘기하더라고요.
그런데 왜 한동훈 대표는 쫓아냈냐 같은 편인데 그게 맞냐 지지층 분열이 일어나면 선거 이길 수 있냐 그랬더니 한동훈 대표나 그쪽은 예외래. 그건 안 된대. 그렇게 얘기하는데. 그래서 아니 그런데 왜 진짜 지지층 결집만을 그렇게 주야장천 외쳤냐. 그 속내가 뭐냐고 물어봤더니 정당 해산 심판에 대한 정말 굉장한 두려움이 있었다는 거예요. 그래서 장동혁 대표랑 지도부가 일단 지지층 결집시켜서 그러한 행위가 이루어지지 않도록 우리끼리 똘똘 뭉쳐서 강한 모습을 보여줘야 된다. 다른 얘기하는 사람은 그래서 쳐내야 됐다 이렇게 얘기하더라고요.
◇ 박재홍> 그래서 그게 이해가 되셨어요?
◆ 장성철> 그 자리에서는 그냥 저는 사회를 봤으니까 고개를 끄덕거리지 거기서 싸울 수는 없잖아요.
◆ 현근택> 넘어갔네.
◆ 장성철> 넘어간 건 아니야.
◇ 박재홍> 설득됐어.
◆ 장성철> 그건 아니에요.
◇ 박재홍> 그럴 수도 있었겠다 지금 그렇게 생각하는.
◆ 장성철> 그러면서 이런 얘기를 하더라고요. 전한길 씨 같은 분들하고 외부에 있는 지지자들과 뭔가 얘기를 하기가 참 어렵고 힘들고 불가능하다는 것을 이번에 느꼈다. 본인도 그렇게 생각하더라고요. 그러면서 어쨌든 조금 더 중도 쪽으로 갈 수 있도록 본인이나 장동혁 대표나 열심히 노력하겠다 이런 식으로.
◆ 김종혁> 논리적으로 전혀 말이 안 돼요. 그러니까 장 소장 말이 안 된다는 게 아니라 김재원 씨가 얘기하는 게 말이 안 된다고요. 왜냐하면 정당 해산에 대한 두려움이 있으면 한동훈을 잡고 있어야지 왜 잘라냅니까? 지금 12월 3일 비상계엄할 때 그걸 제일 먼저 반대하고 안 된다고 외친 사람 아니에요. 그런데 그 방패막이를 날려버리고 친한계를 다 날려버린 다음에 정당 해산에 두려움이 있다? 이게 무슨 말이 되는 소리입니까? 우산 들고 있다가 우산 던져버린 다음에 우리 비 맞는 게 두려워라고 얘기하면 그게 논리적으로 말이 되는 얘기입니까?
◆ 장성철> 김재원 최고가 이런 표현을 쓰지 않았는데 희생양을 삼고 싶어 했던 것 같아요. 그러니까 우리가 지금 정권을 잃고 어려움에 처한 거는 한동훈 대표가 한동훈 대표계 의원들을 동원하고 영향을 끼쳐서 결국에는 윤석열 전 대통령은 탄핵을 시켜서 우리가 야당의 지위가 됐다. 정권을 잃었다. 한동훈 책임이다. 이런 거를 던지게 하고 싶었던 것 같다는 느낌을 저는.
◆ 현근택> 그냥 장내 경쟁자 당권이든 대권 경쟁자 제거 그거예요. 왜냐하면 똑같은 말을 한동훈이 하는 건 안 되지만 우리는 해도 돼 이거잖아요. 한마디로 얘기하면 약간 중도도 포섭해야 되고. 그 말은 똑같은 얘기하고 있는데 당신이 하는 건 안 돼. 대신 우리가 할 거야. 그 자리 내놔잖아요. 그 자리 비켜줘 우리가 들어갈 거야 이거잖아요. 딱 보면.
◆ 박진영> 장동혁 대표의 입장은 그런 것 같아요. 그분은 심오하게 생각하지 않는 분이기 때문에. 그런데 이른바 김재원 최고를 비롯한 TK의 보수 정서라는 건 우리 장 소장이 이야기한 부분이 있는 것 같아요. 쉽게 말하면 한동훈은 왜 안 돼? 윤석열의 배신자니까.
이른바 TK 사람들이 우리가 생각하는 것처럼 이념적으로 굉장히 강력한 보수고 이런 게 아니거든요. 그들만이 가지고 있는 공동체와 연대 의식이 존재하고 있는 거예요. 나쁜 친구더라도 우리 식구를 건드리면 안 돼 이런 식의 연대 의식이 일부 있거든요. 거기에서 윤석열의 배신자 누구의 배신자는 안 돼. 이게 유승민 의원 때도 작동했고 늘 TK에서 작동하는 거고 거기에서 희생양을 만들려고 했다. 그건 의미가 있는 이야기인 것 같아요.
◆ 김종혁> 그런데 대구에 있는 분들 대구 경북 분들이 윤석열 전 대통령에 대해서 그렇게 애정이 많은 것도 아니에요.
◆ 박진영> 그것도 맞습니다.
◆ 김종혁> 그분이 고향 사람도 아니잖아요. 그런데 트라우마는 분명히 있어요. 왜 도대체 박근혜 윤석열 우리가 뽑은 대통령마다 다 날려버리는 거야 민주당이. 이런 거에 대한 거부감이 있는 거예요. 그러니까 그 거부감이 표출된 게 윤석열을 막아주자. 우리 지난번에 박근혜 날아갔는데 나중에 보니까 그거 다 거짓말이었어. 7시간이 뭐 어쩌고저쩌고 이거 다 거짓말이었잖아. 해외에다 수백조를 빼돌렸다는 것도 다 거짓말이었잖아. 우리가 속아서 대통령을 지켜주지 못하고 탄핵을 시켰으니까 보니까 윤석열도 그런 거 아니야?
그런데 윤석열도 나서서 이거 부정선거였습니다. 그리고 제가 진짜 너무 견디기 어려워서 이랬습니다라는 식으로 정서적으로 접근하니까 거기에 그냥 넘어간 거예요. 그렇지만 지금 선거 한 1년 지난 다음에 재판이 계속 진행되는 과정에서 이거 뭐가 도저히 아니네라는 식의 정서가 많이 왔어요. 그래서 저는 더 이상 무슨 PK TK가 여론조사 해보면 알잖아요. 친윤이다 윤석열 어게인이다? 이제 씨알도 안 먹힙니다. 끝난 얘기예요. 그런데 그거를 붙잡고 계속 장동혁과 윤 어게인 세력들이 그렇게 주장하고 있을 뿐이죠.
◆ 장성철> 그런데 제가 인터뷰하면서 당황했던 거는 뭐냐면 얼굴과 말투 이런 것들은 김재원인데 말의 내용은 김종혁이야. 지금 똑같아요. 선배님하고 얘기하는 게 똑같은 거예요. 그러니까 예를 들면 그건 안 된다는 거예요. 부정선거 윤 어게인 세력과 결별해야 한대. 그러고 고성국 씨가 이 당사에다가 이렇게 전두환 씨 사진을 거는 거 자기도 반대라는 거예요.
◆ 김종혁> 자기가 나서서 당원 가입하라고 가서 고성국 씨한테 가서 입당원서 받아온 게 자기 아니에요?
◆ 김종혁> 그런데 그런 것도 부적절하대요. 그런 말 하는 것도.
◇ 박재홍> 그러면 진실이 뭐예요?
◆ 박진영> 한동훈이 싫은 거야. 한동훈은 안 됩니다. 이건 거야. 서정욱 씨처럼.
◆ 장성철> 그 자리에서 얘기 듣고 있다가 김종혁 선배님이 얘기하는 줄 알았어요.
◆ 현근택> 제가 보기에 어쨌든 고성국이 이번에 서울시당에서 징계받았는데 그다음에 이의 제기를 했잖아요. 그럼 중앙당에서 왔을 거 아니에요. 그러면 중앙당에서 어떻게 결정하느냐 보면 그 말이 진실인지 아닌지 딱 알 수 있죠. 왜냐하면 예를 들어 진짜로 탈당 권유를 하거나 하면 말이 진실이고 그런데 그게 아니라 아니라고 하면.
◆ 김종혁> 탈당 권유를 어떻게 해요.
◆ 현근택> 그러니까 만약에 봐주기나 이렇게 가면 말이 다 그냥 거짓말인 거지.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가 얼마 전에 국회 본회의장에서 배현진 의원과 조우했잖아요. 배현진 의원이 지금 서울시당을 흔드는 이유는 뭐냐고 따졌더니 윤리위는 당의 독립기구입니다. 당대표는 관여하지 않습니다 이렇게 말씀했는데 역시 고성국 씨 징계와 관련해서도 윤리위는 독립기구입니다. 당대표는 관여하지 않습니다 이렇게 말하는 거 아니에요?
◆ 김종혁> 그렇게 자신감 있게 얘기 안 하고요. 딱 보면 윤리위는 독립기구예요. 이렇게 얘기.
◇ 박재홍> 지금 성대모사 하신 거예요?
◆ 김종혁> 그렇게 했지. 눈을 못 마주치잖아요.
◇ 박재홍> 배현진 의원과?
◆ 김종혁> 배현진 의원과 얘기할 때. 왜냐하면 제가 보기에는 그거 보면서 참 아니 당대표 정치인이 말이죠. 제일 문제가 되는 게 차라리 욕을 먹는 게 낫지 조롱받는 건 안 되는 거거든요. 그리고 자기가 자신감을 보여야 돼요. 배현진 의원이 나와서 얘기했을 때 왜 눈을 못 마주칩니까? 왜 딴 데를 보면서 그게 뭐예요? 그러니까 그러다가 그냥 약속 있다고 나가버렸잖아요. 도망가 버린 거 아닙니까? 사실상. 거기서도 본인이 엄청나게 정치적인 데미지 상처를 입은 거예요.
그래서 제가 보기에는 참 장동혁 대표가 계속 오늘 서문시장에 가서도 상인들한테 야유받고 그다음에 나주에 가서는 어디 야외행사를 못한 걸로 알고 있거든요. 그냥 안에서만 했던 걸로 알고 있는데 지금 전국을 왜 도는지 잘 모르겠어요. 그런 모습 보여주면 그러면 지지자들이 그걸 볼수록 실망하는 거거든요. 이거 뭐지? 이런 생각이 드는 건데.
◆ 현근택> 저는 어쨌든 공천권 때문인 건 다 아는 사실이고 서울시당 위원장 공천권 어쨌든 공신 위원장 선정하니까. 처음에는 설마 서울시당위원장 징계할까 싶었거든요. 그런데 국회에서 눈 못 마주치고 나가버리는 거 보니까 하겠네. 왜냐하면 예를 들어서 하지 않을 거면 뭐 이렇게 할 텐데 피한다는 얘기는 어느 정도 결심이 섰다는 얘기잖아요. 그러니까 본인 스스로 약간 그 말을 못하기 때문에 그런 거라서. 그런데 서울시당을 그냥 지금 저기를 했다 해서 징계한다?
◆ 박진영> 당원권 정지 한 3개월만 하면 되죠.
◆ 현근택> 그렇지요.
◆ 박진영> 그러면 서울시당 위원장 못 하니까 공천권이 없어지는 거지요.
◇ 박재홍> 당원권 정지 3개월이면 3개월 동안은 국민의힘 의원도 아니고 그냥 국회의원인 거예요?
◆ 박진영> 제가 봤을 때는 당원권 정지도 할 필요 없고 당직 정지하면 되겠다 그냥. 제일 약한 걸로.
◆ 김종혁> 그런 건 없어요.
◆ 박진영> 없어요? 저희는 있는데.
국민의힘 배현진 의원이 11일 서울 여의도 국민의힘 중앙당사에서 열린 중앙윤리위원회에 출석하며 입장을 밝히고 있다. 당 중앙윤리위는 서울시당위원장인 배 의원이 한동훈 전 대표 제명 반대 입장을 서울시당 전체 의사인 것처럼 외부에 알렸다는 이유 등으로 징계 절차를 개시한 바 있다. 연합뉴스◆ 김종혁> 4가지가 있는데 경고 그다음에 당원권 정지 그건 당원권 정지 기간이 쭉 있을 것이고 탈당 권유, 제명 이 4가지예요.
◆ 현근택> 그러면 당원권 정지네. 3개월만 하면.
◆ 박진영> 윤리심판원 이런 거 없애버려요.
◆ 현근택> 그렇게 되면 그거 다시 뽑아요 아니면 부위원장이 다시 대행하는 거예요?
◆ 김종혁> 그러니까 그걸 누군가를 대신 시키겠지요. 그러려고 하는 거 아니에요, 지금.
◆ 박진영> 최고위원회에서 사고 당부 의결해서 중앙에서 꼽아버리면 돼요.
◆ 김종혁> 그런데 만약에 당원권 정지가 3개월을 해 놓으면 그러면 배현진 의원은 가만히 있겠습니까? 가만히 있지 않지요. 저도 당장 내일 기자회견 합니다. 내일 오후에 기자회견에서 가처분 신청에 대해서 제가 입장을 밝힐 건데 저도 그동안에 쭉 정당을 지켜봐 왔지만 도대체 공당의 윤리위원회 당무감사위원회가 당대표의 정치적 반대자들을 학살하기 위한 도구로 쓰이는 건 처음 봤어요. 도대체가 군사 정권 때도 없던 짓을 하고 있는 거 아닙니까? 도대체 이게 뭐예요? 어떻게 그런 공적 기구를 가지고서.
옛날에 히틀러가 국민 법원이라는 걸 만들어서 판사 하나 앉혀 놓고서 5천 명에 대해서 사형 선고를 내렸어요. 그런데 이게 뭐예요? 윤리위와 당무감사위원회가 이게 처형 도구입니까? 그러니까 자기 정적들을 제거하기 위한 도구입니까? 이런 것들은 저는 역대 본 적이 없고 이렇게 반민주적이고 반헌법적인 그런 시스템을 운영하는 게 말이 되냐고요.
그래서 저는 그 부분에 대해서 내일 저도 기자회견을 해서 밝힐 거고 그리고 또 배현진 의원도 당원권 정지 3개월이든 무슨 1개월이든 그건 말이 안 되는 거기 때문에 배현진 의원도 가만히 있지 않을 거라고 생각합니다.
◆ 장성철> 징계는 강행할 것 같아요. 왜냐하면 윤리위원장이 거의 윤 어게인 세력이 아니냐 그렇게 보이기 때문에.
◇ 박재홍> 그러면 누굽니까? 고성국 씨에 대해서는 안 하고 배현진은 한다?
◆ 장성철> 고성국 씨 생각과 싱크로율이 거의 100%이기 때문에.
◇ 박재홍> 고성국 박사도 안 한다? 그러면 하나만 한다?
◆ 김종혁> 안 하지요.
◆ 장성철> 안 하고 배현진 의원한테만 할 거예요. 그런데 이 목적이 어떤 잘못된 행위에 대해서 징계한다는 차원이 아니라 현 변호사님께서 말씀하신 것처럼 서울시장 서울시의 기초단체장 그리고 시·구의원 그리고 비례대표 의원 이런 사람들의 공천권을 자기네 뜻대로 하기 위해서 서울시당 자리를 빼앗는 것이거든요. 그렇기 때문에 아주 약한 수준의 징계라도 해서 서울시당 위원장으로서의 역할을 못하게 하는 것이 목적이기 때문에.
◇ 박재홍> 배현진 의원이 그 목적을 간파했어요. 공천권은 중앙당 지도부의 전유물이 아닙니다. 국민과 시민의 것이고 저를 정치적으로 단두대에 세워서 마음에 맞지 않는 혹은 껄끄러운 시당 위원장을 징계할 수는 있으나 민심을 징계할 수는 없다고 생각합니다.
◆ 박진영> 이럴 때마다 우리 장성철 소장님하고 옛날에 같이 일했던 김무성 대표가 주장했던 오픈 프라이머리가 생각나네요. 한국 정당은 정말 민주적으로 바뀌기 어렵습니다. 그래서 차라리 저는 원래 오픈 프라이머리 싫어하는데 정당 훼손된다고 싫어하는데 오픈 프라이머리 하는 게 낫지 않겠나 이런 생각도 드네요.
◆ 현근택> 고성국은 안 하는 게 아니라 못하는 거죠. 했다가는 어떻게 될지 모르니까.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 장성철> 그런데 배현진 의원이 뭔가 징계를 받았을 때 저항할 수 있는 수단이 그렇게 없어요. 어떤 가처분 신청을 한다든지. 거기서 인용돼 버리면 어떡할 거예요?
◆ 박진영> 그 와중에 정당 업무는 진행이 됩니다.
◆ 장성철> 그때 그냥 다른 형식으로 딱 장악해 가면 배현진으로서는 뭔가 하기가 어렵지 않겠느냐 그런 생각이 들고.
◇ 박재홍> 그런데 김재원 위원이 배현진 의원은 징계 가능성은 낮다 이렇게 또 이야기하던데.
◆ 장성철> 거기에는 전제 조건이 있어요.
◇ 박재홍> 전제가 뭐예요?
◆ 장성철> 중앙당 윤리위원회가 합리적이고 상식적인 결정을 할 것으로 믿는다고 했어요. 김종혁 최고위원님을.
◆ 김종혁> 제가 가봤거든요.
◇ 박재홍> 가봤는데 어때요?
◆ 김종혁> 에라 콩콩. 그러니까 기자들이 그러더라고요. 얘기가 그냥 주의나 경고 주는 걸로 하려고 하는 분위기가 있습니다라고 얘기하더라고요. 그래서 제가 우리 후배 기자님들한테 그거는 우리 기자님들이 합리적인 판단을 하시는 거고 그거는 이데올로기적으로 굉장히 경도됐거나 제가 보기에는 망상적 세계관을 확실하게 체득하고 있는 분들이 내리는 결정을 그렇게 합리적으로 보지 마라. 제가 무슨 부정선거나 비상계엄 이게 망상이라고 비판했다고 그러고 저한테 당원권 정지 2년 내렸다가 윤리위에서 그걸 한 술 더 떠서 탈당 권고를 올린 거 아닙니까? 이걸 합리적이라고 얘기하는 사람이 어디 있어요?
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고님이 내일 기자회견 하시잖아요. 기자회견 때 그러면 어떤 가처분 신청에 대한 구체적인 과정.
◆ 김종혁> 그건 할 거니까 제가 그건 당연히 할 거고요. 그다음에 지금 벌어지는 것들의 문제점들. 그러니까 저는 정치적 투쟁을 하는 거죠. 그리고 법률적 투쟁도 하는 거고. 말씀드린 대로 정치적이고 법률적인 투쟁을 다 하는 건데 이게 도대체가 우리 국민들께서도 아마 보실 거예요.
제가 하는 이유는 솔직하게 말씀드리면 설날 밥상에서 누가 옳은지 한번 말씀 좀 해보시라고 그런 걸 전달하기 위해서 하는 겁니다. 제가 하는 말이 옳은지 윤민우 씨가 하는 얘기가 맞는지 장동혁 대표가 하는 얘기가 맞는지 그거를 한번 가족들끼리 모여서 도대체 대한민국의 헌법이 뭐고 민주주의가 뭐고 어떻게 대한민국의 보수 정당에 가야 되는지에 대해서 한번 말씀해 보시라고 저도 할 얘기를 하려고 합니다.
◆ 현근택> 국민의힘이 말씀처럼 정상적으로 가고 있으면 이런 일 안 벌어지겠죠. 이러다 보니까. 그런데 그러다 보니까 사실은 궁금한 게 한동훈 배현진 그다음에 사실은 오세훈도 징계하라 나와라 이렇게 나오잖아요. 고성국이 다 알려줬다니까요. 썸네일에 있어요. 그래서 오세훈도 징계하나 그다음에?
◇ 박재홍> 징계할 수 있는 게 있어요?
◆ 현근택> 지금 막 사퇴하라고 막 했기 때문에.
◆ 장성철> 뉴페이스가 필요하다고 그러잖아요.
◆ 현근택> 제가 보기에는 오히려 징계를, 오히려 더 세죠. 당대표 나가라고 막 사퇴하라고 했으니까 그거 완전히 반역이잖아요.
◆ 장성철> 징계해서 공천에서 마이너스 50점을 줘서 그냥 떨어뜨려 버리고 새로운 뉴페이스를 서울시장 후보로 내세운다.
◆ 박진영> 방법이 있긴 있어요. 명태균 씨 건으로 오세훈 시장이 기소돼 있잖아요. 원래 국민의힘 당헌당규로 기소되면 출마 못 하잖아요. 그거 적용해서 불출마 출마 못해 이렇게 해버리면 되죠. 그러면 명태균 게이트를 스스로 인정하는 게 되죠.
◆ 장성철> 거기에는 부칙이 정치적인 탄압 정권의 탄압이면 예외 조항으로 한다 예외로 한다.
◆ 박진영> 오세훈 시장만 정치적 탄압이 아닌 거지 그러면.
◆ 현근택> 그러면 징계할 것 같은데. 징계하는 게 더 쉽지 않나요?
◆ 김종혁> 징계를 아마 그렇게 못 갈 겁니다.
◆ 현근택> 그래요? 합리적이라고 아직도 믿고 계시네요.
◆ 김종혁> 그러니까 합리가 아니라 힘의 논리인데 그렇게 되면 붕괴될 거예요.
◆ 박진영> 오세훈 시장은 오세훈 시장뿐만이 아니라 서울시장이 구청장 선거도 끌고 가고 시도의원 선거도 끌고 가기 때문에 쉽게 그렇게 제거하지는 못할 거예요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 제가 또 한판승부 나왔으니까 오랜만에 단독 하겠습니다. 국민의힘에서 당명을 바꾼다고 하지 않습니까? 가장 1순위로 검토하는 당명 정보를 입수했어요.
◇ 박재홍> 좋네요. 1순위는 뭐예요?
◆ 장성철> 얘기하기가 창피해요. 공화당이에요.
◇ 박재홍> 공화당?
◆ 장성철> 1순위로.
◆ 현근택> 그런 빵집이 있는데요.
◇ 박재홍> 조원진 대표의 우리공화당 말고 그냥 공화당?
◆ 장성철> 이념이 들어가야 된다고 생각하는 것 같아요.
◆ 박진영> 듣기는 들었네.
◆ 장성철> 뭘요?
◆ 박진영> 아니 듣긴 들었다고요.
◇ 박재홍> 공화주의.
◆ 장성철> 그러니까 스스로 되게 국민의힘이라는 정당을 축소시키려는 생각들을 상당히 많이 하는 것 같아요. 그러니까 국민의힘이라는 정당이 지금 민주당과 다른 게 상당히 이념을 강조해요. 그러면서 진영을 강조한다고요. 그런데 지금 민주당은 어느 순간부터 막 진보 얘기를 안 해요. 그러면서 실용이라든지 아니면 민주라든지 국민 주권이라든지 이렇게 이념 지향적이지 않은 그러한 정당의 모습을 보이려고 하거든요. 그런데 장동혁 체제가 들어서서 상당히 이념적으로 축소되는 그러한 모습을 보였고 메시지를 냈는데 그거의 결정판이 지금 당명으로 유력하게 검토되는 것이냐.
◇ 박재홍> 그냥 공화당 아니면 땡땡 공화당 자유공화당 우리공화당?
◆ 장성철> 그냥 공화당.
◆ 김종혁> 제가 정치학과를 나왔는데 공화당이라는 것은 예를 들면 민주주의가 갖고 있는 다수결의 원칙이 그런 문제점이 있잖아요. 다수결의 원칙으로만 따지면 소수인 사람들은 소외되고 문제가 생기잖아요. 그러니까 우리가 전체 공동체를 위해서는 소수의 목소리도 반영해야 된다 이런 것들에 기초해서 만든 게 공화주의 아닙니까? 그런데 자기 당에서 비판하는 사람들 다 잘라내면서 무슨 공화주의예요, 그게. 그게 공화라는 게 말이 돼요?
◇ 박재홍> 장성철 소장님은 그렇게 하자는 게 아니라 그런 얘기가 있더라.
◆ 장성철> 물론 내가 장 소장한테 얘기하는 게 아니죠. 그걸 주장하는 사람들한테 얘기하는 거지.
◆ 장성철> 또 장동혁 지도 체제는 제가 얘기한 거에 반대 행동을 하더라고요.
◇ 박재홍> 그러면 공화당 안 하겠네.
◆ 장성철> 제가 얘기했으니까 이런 거 하지 말아라.
◇ 박재홍> 그래서 막으려고 하신 거예요?
◆ 장성철> 그런 차원에서 제가 큰 결심을 하고 말씀드린 겁니다.
◇ 박재홍> 단독으로 말씀 주셨어요.
◆ 박진영> 그런데 그냥 공화당 하면 밋밋하니까 윤 어게인 공화당 하시지요.
◇ 박재홍> 갑자기 조용해졌어요.
◆ 장성철> 그렇게 상대 정당을.
◆ 현근택> 그런데 두 분 다 정치 전공하신 분들인데 원래 공화라는 건 좋은 말이잖아요. 왕이 없다는 얘기고 미국도 공화당이 보수당의 정통인데 그렇지요. 저는 공화주의 좋아요. 저는 공화당 괜찮은 것 같은데요.
◆ 박진영> 제가 봤을 때 공화당이 싫어할 것 같아요.
◇ 박재홍> 공화당 옛날에 김종필 총재의 공화당이었죠.
◆ 김종혁> 옛날에 박정희 대통령이 공화당이잖아요.
◇ 박재홍> 그때 공화당이었고.
◆ 장성철> 과거 지향적이잖아요. 이러면 안 돼요. 자꾸 이러면 국민의힘 안 됩니다.
◇ 박재홍> 박진영 부원장님 오시니까 노컷대련 활기가 있어서 맥 소장님 긴장하셔야겠다는 생각이 듭니다.
◆ 박진영> 그럴 일은 없습니다.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 박진영> 상당히 바쁩니다.
◇ 박재홍> 자주 나오세요. 오늘 노컷대련 함께해 주신 두 분 고맙습니다.
◆ 김종혁, 박진영> 감사합니다.