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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판 승부 2부 문을 열었습니다. 김민석 국무총리 후보자 인사청문회 오늘 이틀째를 맞이해서 거의 끝을 향해 가는 상황이었는데 국민의힘 배준영 의원이 약속한 자료를 제출할 때까지 중단하겠다 하면서 국민의힘 의원들이 이제 퇴장한 상태입니다. 그래서 지금 청문회가 일단 중단된 상태인데 일단 야당에게 공격할 권한을 먼저 드리겠습니다. 김종혁 전 최고, 지금까지 이틀째 진행되고 있는 김민석 후보자 인사청문회 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종혁> 김민석 의원이죠, 그러니까. 젊은 시절부터 알아요. 80년대 운동권의 스타였잖아요. 그리고 이제 정치인이 됐을 때는 그분은 이제 젊은 정치인이었고 전 젊은 기자였고 그래서 잘 알고 지냈는데 최근에 이제 인사청문회를 보면서는 저는 상당히 거의 충격에 가까운 그런 느낌을 받았어요. 일단 어떤 생각이 들었냐면 조국 청문회의 재판, 그러니까 뭐랄까 판박이 비슷하구나. 그러니까 보통 사람들은 다 그 사람들이 해명하는 걸 들으면서 어이없어하는데 본인들은 그게 도대체 무슨 문제라고 이걸 문제 삼는 거야라는 식의 태도를 보이는 걸 보고서 저 또한 굉장히 어이가 없었고요.
논리적으로 말이 안 되는 게 너무 많아요. 2억을 투자를 해서, 배추밭에 2억을 투자했더니 한 달에 450만 원씩 돈이 나왔다. 그럼 그럼 1년이면 그게 얼마입니까? 5,400만 원이에요. 2억을 투자해서 이자로만 1년에 5,400만 원을 받을 수 있는 그런 것이 있습니까? 20 몇 프로입니까? 그게 이율이. 고리 대금도 아니고 나중에 그러면, 그럼 투자라는 것은 그 배추밭에서 그 배추밭을 경영하는 사람도 적어도 5 대 5든가 6 대 4로 자기도 먹어야 될 거 아니에요. 그러면 2억 투자한 배추밭에서 1년에 저거 1억 몇천만 원의 수익이 나왔다는 얘기예요. 이게 말이 됩니까? 이걸 논리라고 얘기를 합니까? 그래서 그거를 그래서 자료를 내놓으라니까 그 자료를 못 내겠대. 근데 그렇게 해서 450만 원씩 돈을 줬던 강 모 씨는 8억짜리 땅을 샀는데, 그 동네에, 전북에. 그게 80억이 돼서 갑자기 무슨 떼부자가 되는 그런 일들이 있고 이게 연관이 없다고 생각하세요?
그리고 표절을 41% 그냥 기계만 돌렸더니 41%로 나오는 거 보니까 다 그대로 복붙으로 다 복사해서 붙인 거던데 이게 뭐냐 그랬더니 이게 부덕해서 그렇다. 이게 해명입니까? 이런 얘기 하려면은 김건희 여사 무슨 국민대하고 숙대에서 그 표절했다고 그렇게 얘기할 수 있습니까? 그리고 그거 비판하니까 칭화대에 가서 물어보셔야지라고 여당 의원들이 얘기하시더라고요. 칭화대가 총리가 되는 겁니까? 자기가 총리 될 사람이 자기 논문에 대해서 해명을 해야 될 거 아닙니까? 그리고 아들 부분 무슨 코넬 대학에 간 학비를 계좌번호 그런 거 필요 없으니까 누가 돈 보냈는지만 얘기해라. 그것도 못 하겠다. 도저히 상식적으로는, 도대체 국민들은 뭘로 보는 거예요?
거기다가 또 더 웃긴 게 왜 정책 질의 안 하냐고 얘기하는데 정책 질의하는데 총리 후보자라는 사람이 자기 나라 예산이 얼마인지를 몰라요? 그게 말이 됩니까? 그리고 거기다가 국가 부채가 얼만지 비율을 모른다고요? 그러면서 자기가 청문회 통과하기도 전에 각 부서에다가 보고하라고 그래서 보고까지 받고 도대체 이게 상식적으로 말이 되는 얘기냐고요. 근데 이런 일들을 감싸고 돌아요, 여당이. 프라이버시인데 그런 걸 왜 건드리느냐. 그리고 이제 이런 청문회는 비공개로 하고. 제가 보기에는 말이 너무 안 되는, 그러니까 거의 국민들을 바보로 여기는구나. 이제 간이 배 밖으로 나오고 있구나, 벌써부터. 저는 그런 생각이 들었어요.
◇ 박재홍> 야당의 공격이었습니다. 여당 반론.
김민석 국무총리 후보자가 24일 서울 여의도 국회에서 열린 인사청문회에서 모두발언을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 서용주> 저는 김민석 총리 후보자 배 밖에서 간을 본 적은 없고요. 그냥 최대한 본인이 방어할 수 있는 부분은 방어하고 성실하게 답변을 했다. 그리고 야당 국민의힘 의원들이 실력이 없어요. 그러니까 김민석 총리 후보자가 쩔쩔매게 할 수 있는 결정적인 한 방이 없었다는 거는 이번 청문회 이틀간 너무나 다 알게 됐을 것입니다. 저는 이제 우선 출판기념회 관련해서 주진우 의원이 얼마나 황당한 얘기를 하냐면 왜 출판기념회를 출마 앞두고 하셨죠? 사람 모으려고 하신 거 아니에요? 그러니까 이 권력을 행사할 수 있는 그런 시점에 도달해서 하신 거 어떡합니까? 그러지 않고 출판기념회는 평상시에 해야 되는 거 아닙니까? 이런 주장을 해요. 김민석 총리 후보자가 작가입니까? 정치인이잖아요. 그러니까 출판 개념의 성격은 어떤 그런 자금 그다음에 경조 이런 부분에 있어서 그런 걸 마련하려고 하는 것이고 또 본인의 세를 알려주기 위해서 하는 게 출판기념회인데 주진우 의원이 너무 몰라도 모른다, 그런 접근 방식부터.
그다음에 두 번째 수입 지출에 대해서도 논리에서 밀렸어요. 본인은 그래프 띄워놓고 그럴싸하게 보였지만 김민석 총리 후보자가 네 번의 경조사 그러니까 출판 기념회 다 포함해서요. 거기에 대해서 이렇게 수익이 있었다 했음에도 불구하고 계속해서 그래프 얘기만 합니다. 수입과 지출은 어떻게 되죠? 그게 말이 됩니까? 안 되니까 1억 5000, 2억 자체가 그게 국민 눈높이가 맞냐라는 식의 얘기를 해요. 제가 우선 여기서 얘기하는 게 여당 정치인들도 출판 기념일을 통해서 그 정도 수익을 얻을 수 있을 것이다.
그럴 가능성이 높다고 했고 제가 며칠 전에는 이제 주호영 의원도 아주 다수 6선 의원이니까 그런 분이 출판기념회를 연다면 김민석 총리보다 훨씬 더 많은 수익을 얻을 수 있을 것이라고 얘기를 했는데 주호영 의원은 출판 기념회를 6선 동안 한 번도 안 했더라고요. 그런데 이제 그런 부분은 제가 이제 착각한 거는 죄송스러운 부분이고요, 사과를 좀 드리고. 하지만 국민의힘 37명은 출판 기념회를 해 놓고 신고도 하지 않았어요. 그런 것들에 대한 일반적인 정치권의 관행을 가지고 총리 후보자의 어떤 결정적인 한 방으로 들고 와서 했다는 자체가, 저는 물론 김민석.
◇ 박재홍> 그런데 출판기념회가 경조사로 해당하는 거예요, 정치인에게 있어서는?
◆ 서용주> 그게 이제 사실상 그렇게 보는 거죠.
◇ 박재홍> 그러면 만약에 출판기념회에 10억 모으면 10억 모을 수 있는 거예요? 만약에. 한도가 없어요?
◆ 서용주> 저는 사실상 그거를 제동 걸 수 있는 장치는 없다고 봅니다.
◇ 박재홍> 한도가 없군요.
◆ 서용주> 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 정치 개혁의 한 부분으로서 제도 개선을 해야 되는데 여야 의원들이 다 본인들의 이득에 관련이 되니까 이걸 합의를 못 하는 거예요. 저는 이번 총리 후보자 이거를 계기로 해서 출판기념회 자체도 투명하게 정치자금 안에 넣어놓고 조금 더 철저하게 관리하는 부분들은 필요할 것이다.
◆ 김종혁> 한동훈 대표가 지난번에 총선 치를 때 저도 각서 썼어요. 저희 전부 다 각서 썼어요. 총선 출마하는 후보자들은 출판기념회 하지 않는다. 그다음에 만약에 국회의원이 되고 난 다음에 사법 처리를 받게 되면 자기가 받은 세비는 모두 반납한다. 각서 다 썼어요, 그때. 근데 그런 것들이 언론이라든가 혹은 국민들에게는 전혀 알려지지도 않았고 저희들의 나름대로의 개혁 노력이었는데 지금 보시다시피 이렇게 구체적으로 드러나고 있으니까 일반 국민들의 상식에서 이게 좀 받아들이기 참 어려울 거예요.
◆ 장성철> 총평을 해 보면 민주당은 염치가 없어요. 그리고 내로남불이라고 지적을 해도 이건 과하지 않다. 좀 부끄러워 해라. 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 서용주 소장님이 김민석 후보자에 대해서 여러 가지 해명이 이해가 된다고 하셨지만 한번 입장을 바꿔놓고 생각을 해 보자고요. 윤석열 대통령이 저런 의혹을 받는 분을 총리 후보자나 장관 후보자로 내세웠을 때 민주당 의원들이나 민주당 패널분들이 그냥 저 정도의 해명 가지고 해명이 됐네, 자격 있네, 야당 아유 능력 없네, 한 방 못 쳐준 거 야당 책임이지. 이렇게 과연 얘기하셨을까. 좀 그런 생각이 듭니다.
서용주 소장님도 보좌관 해보셨잖아요. 우리 자료 요구하잖아요, 각 부처에. 그럼 그들이 가공해 온 자료 보고 그래 내가 괜한 의심을 했구먼, 그래 이런 자료 믿어야지. 이럽니까? 아니면은 2차, 3차 자료 요구해서 원 데이터, 로우 데이터 다 받아 보지 않습니까? 근데 그거는 못 내겠다고 하는 것이 과연 털릴 만큼 털렸고 나는 충분히 자료를 냈다고 그걸 우리가 인정하고 넘어가야 되느냐. 그건 좀 생각이 들고요.
또한 출판기념회라든지 조의금이라든지 사회 통념상 그렇게 과하지 않은 금액이라고 생각한다. 과연 2억, 1억이 넘는 돈. 그게 과연 일반 서민들에게는 그 돈이 어떻게 생각이 되겠느냐. 그게 과하지 않다고 생각하는 그 상황, 그것도 상당히 문제라고 생각이 들고 태도가 정말 저는 문제라고 생각이 드는 게 뭐냐면 기자분들은 당연히 불편한 질문 할 수밖에 없잖아요. 근데 그런 기자들 보고 어디 기자세요? 서용주 소장님, 저 눈을 보세요. 서 소장님.
◆ 서용주> 예, CBS 기자입니다.
◆ 장성철> 저를 좀 보세요. 어디 기자세요?
◆ 서용주> CBS 기자.
◇ 박재홍> 한판승부 출연자입니다.
◆ 장성철> 질문을 하면 거기에 대답을 하시면 되지 왜 이렇게 기분 나쁜 눈빛으로 어디 기자예요? 그거 물어봐서 보복하려고 그러시는 거예요?
◆ 서용주> 진짜 궁금했을 수도 있죠.
◆ 장성철> 저렇게 관대하시구나.
◆ 박성태> 보면 엉성한 해명이죠. 사실은 구멍이 너무 많고 엉성한 해명인데 사실 현금으로 이렇게 하다 보면 그게 안 맞을 수도 있어요. 그러니까 모범생이 아니고 적절하지 않다. 그러니까 예를 들어서 칭화대 석사학위를 받으러 중국에 몇 번 가냐, 저는 그게 그렇게 중요하지 않다고 봅니다. 사실은 교수한테 부탁해서 나 좀 어려운데 이건 제가 조금 이렇게 할 수 있을까요? 할 수도 있는 거고 석사 논문이 저는 사실 개인적으로 그렇게 중요하다고 생각하지도 않기 때문에 그리고 모범생은 아니지만 그게 낙마할 사유냐? 저는 그렇게 생각하지 않죠.
그리고 예를 들어서 현금도 사실은 출판 개념에서 억대가 들어오는 게 국민 눈높이에 안 맞죠. 하지만 다른 정치인들도 보면 그 정도 들어왔기 때문에 사실은 그걸로 또 낙마할 수준이냐? 아니라고 봐요. 근데 저는 이제 예를 들어서 앞서 지적하신 대로 자료를 너무 안 내고 그다음에 증인, 참고인도 없고 김종혁 최고위원님이 지적하신 대로 이 금배추는 저도 잘 이해가 안 됩니다. 수익률이 27% 이상인 건데 이건 황금알을 낳는 배추 이 정도가 돼야 되는 거니까 그건 이제 해명이 안 됐다고 보고 근데 이제 저도 현금을 이렇게 경조사비 쓰려고 갖고 있다 보면 한 이틀 지나면 얼마든지 까먹거든요. 그래서 혹시 한 5만 원짜리 하나가 비지 않나? 이렇게 생각할 수도 있어요.
그래서 잘 안 맞는 것도 있지만 사실은 낮은 자세로 해명하고 적극적으로 그런 자료도 제출해야 되는데 예를 들어서 법무부 출입국 기록, 본인이 이건 공개하기 싫은 출입국 기록이 같이 섞여 있을 수 있다. 그러면 그거는 사실은 음영 처리해서 공개해도 되거든요. 근데 본인이 그냥 엑셀 자료 만들어서 하고, 저는 이런 태도가 문제다. 사실 양해를 구하면 예전 한덕수 전 총리의 사례랑 비교할 때 당시에 전관예우로.
◇ 박재홍> 김앤장에서.
◆ 박성태> 김앤장에서 몇 년 동안 18억씩 받고 이런 거 비교할 때 부적절하지만 낙마할 수준은 아니라고 생각을 하는데 오히려 지금 대통령은 진영의 대통령이 아니라 국민의 대통령이라고 얘기를 하고 있는데 사실은 김민석 후보자의 전체적인 메시지는 지지자들을 향한 메시지만 있는 것 아닌가라는 생각이 좀 들어요.
◇ 박재홍> 우리 서용주 소장님.
◆ 서용주> 말씀하신 부분에 동의하는 부분도 있습니다. 사실상 조금 태도 부분들이 정말 조금 송구한 것들, 국민 앞에 앉아 있다고 생각해야 되지 국민의힘 의원들 앞에 앉아 있다고 생각하는 것은 아닌 것 같아요. 국민의힘 의원들만 거기서 이기고 거기에 대해서 굴복시키면 내가 이 청문회를 잘했어라고 평가받는 것보다는 국민들이 그 앞자리에 앉아 있다고 생각하고 본인이 답변을 한다면 조금 더 겸손하고 어떤 잘못된 부분에 대해서는 뭔가 조금 더 진지하게 얘기하는 것인데 사실 김민석 후보자 자체가 저는 좀 몇 가지 국가 채무 정도 모르는 부분들은 좀 아쉽기는 하나 안 좋은 관행들을 따는 것들은 좀 아쉬워요. 그동안 법률가 규정 자체가 황교안, 한덕수, 이완구 이런 총리 후보자들이 동의하지 않았던 자료들은 동의하지 않았어요. 거기에 따라서 그냥 대응을 했을 뿐인데 국민의힘은 그 당시에 여당일 때는 그렇게 또 방어를 했거든요. 근데 정치권에서 이렇게 쳇바퀴 돌듯이 총리 청문회에 있어서 안 좋은 근거 규정들은 조금 개선할 필요는 있다는 점에서는 저도 동의합니다.
◆ 장성철> 민주당 의원님들은 반칙한 거예요. 그러니까 같은 청문위원에 대해서 공격하는 것은, 그것은 정말.
◇ 박재홍> 주진우 의원에 대한 공격?
◆ 장성철> 예, 그러니까 그분이 정치적으로 뭔가를 잘못했고 뭔가 도덕적으로 윤리적으로 법률적으로 잘못했고 그런 것들은 다른 형식으로 지적을 해야죠. 그거를 김민석 후보자를 옹호하기 위해서 문제 제기하는 사람을 좀 억압하기 위해서 심리적 압박을 가하기 위해서 같은 청문위원을 그렇게 공격하는 것은 대단히 나쁜 선례를 마련한 거예요. 앞으로 그러면 국민의힘 의원들도 민주당 의원들 그냥 그 자리에서 신상 털듯이 문제 제기하면 어떡할 거냐고요. 청문회라는 제도 자체가 난장판이 되는 거죠.
◇ 박재홍> 이제 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 국민의힘 8월 중순쯤에 이제 전당대회 할 것이다. 이런 예측도 있고 이제 김용태 비대위원장 임기가 이제 다음 주 월요일이면 마무리가 되는데 우리 장 소장님이 또 국민의힘 전당대회 관련해서 취재를 하신 게 있다고.
◆ 장성철> 김용태 비대위원장은 본인은 출마 안 한다고 하지만 그 발걸음은 출마 쪽으로 가 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 김용태 비대위원장이?
◆ 장성철> 출마 안 하려면 지금 임기가 얼마 남지 않았는데 전국을 다니면서 여러 사람들 만나고 당원들도 만나고 또 당 대표 되면 또 법인카드 빵빵하거든요.
◇ 박재홍> 액수가?
◆ 장성철> 빵빵해요. 밥도 사드리고 왜 하겠냐고요.
◇ 박재홍> 충남 지역도 돌고.
◆ 장성철> 그거는 이제 전국적으로 다니면서 인사하는 거죠. 사전 선거운동 형식이라고 볼 수 있고 지금 각종 여론조사를 보면 국민의힘 지도자, 차기 당 대표로 김문수 전 대선 후보가 유력하게 많은 분들의 지지를 받고 있는데 제가 이제 파악하기로는 김문수 전 후보는 당 대표는 안 나가시고.
◇ 박재홍> 어딜 나가요? 그러면?
◆ 장성철> 경북도지사를 나가시려고.
◇ 박재홍> 경북지사.
◆ 장성철> 예, 고향이.
◇ 박재홍> 단독 장성철.
◆ 장성철> 고향이 경북 영천이시거든요. 그래서 나머지 나의 정치 인생은 고향 발전을 위해서 하겠다는 명분도 있고 그 밑에 좀 딸린 식솔들이 많이 있잖아요.
◇ 박재홍> 이번 대선 준비하면서?
◆ 장성철> 경북도지사 하게 되면 또 여러 가지로 자리도 나눠줄 수 있고 식구들도 챙길 수 있고.
◇ 박재홍> 원래 경기지사 했던 분이 경기지사 복귀는 안 하시고 왜 또 경북도지사.
◆ 장성철> 고향이 영천이라니까요.
◇ 박재홍> 원래 대구도 옛날에 한 번 출마하신 적 있었죠?
◆ 장성철> 수성에 출마하셔서 김부겸 의원과 한번 이렇게 경쟁을 하셨었죠. 그래서 경북도지사 나가게 하려고 본인 마음이 좀 그렇게 쏠려 있고 한 분을 제외한 참모들은 경북지사 나가셔야 됩니다. 이런 식으로 하고 있는데 그 한 분은, 이제 김재원 전 비서실장은.
◇ 박재홍> 댓글에도 다 그렇게 나오고 있습니다.
◆ 장성철> 대구시장 나가야 되니까 당 대표 하셔서 공천 주셔야지 어떻게 이럴 수가 있습니까? 이제 그래서 대단히 지금 반대하고 있는 그런 상황이다.
◇ 박재홍> 이건 장 소장님의 개인적인 취재 결과물이라는 점을 말씀드리고.
◆ 박성태> 장 소장님 취재가 이제 확인이 되면 말도 안 되는 거죠.
◇ 박재홍> 사실이라면? 이게 사실이라면?
◆ 박성태> 그렇죠. 왜냐하면 사실일 가능성이 저도 워낙.
◆ 장성철> 박지원 의원님이 얼마 전에 뭐라고 하셨냐면 장성철 소장이 틀린 말 한 적이 한 번도 없다고 그렇게 얘기하셨어요. 박지원 의원님이.
◇ 박재홍> 전 국정원장께서.
◆ 장성철> 예.
◆ 박성태> 제가 지금 그 얘기를 하려고 해요.
◆ 김종혁> 그분이 그 얘기한 게 틀린 거예요.
◆ 박성태> 장 소장님이.
◆ 서용주> 촌철살인.
◆ 박성태> 장 소장님이 창원에 먹구름부터 해서 다 맞혔거든요. 그래서 가능성이 상당히 높다고 보고 그러면 지방선거가 무슨 어르신 일자리 사업이냐. 대선 후보 나왔던 분이 일자리 찾아서 가는 거 아니냐. 이런 비판을 받을 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 전 최고는 이 취재를 들으신 소회랄까 어떤 생각 드세요?
◆ 김종혁> 일단은 우리 박성태 소장, 실장님이.
◆ 박성태> 실장입니다.
◆ 김종혁> 소장, 실장, 원장 헷갈려. 그런데 하여튼 박성태 후배님이 하신 얘기가 타당하다고 생각을 해요. 그게 무슨 일자리 사업도 아니고. 그리고 가면은 그냥 내가 주머니에 있던 거 꺼내 가는 거예요? 가기만 하면 되는 건가요? 거기 있는 분들은 그냥 그렇게 내려오시면 여기 있습니다. 자리 가져가세요. 라고 드려야 되는 건가요? 그것도 굉장히 좀 가슴 아픈 얘기고 주변 사람들의 일자리를 만들어 주기 위해서 대구, 내 고향 명분을 삼아서 간다. 그것도 굉장히 염치없는 얘기고 부끄러운 얘기여서 글쎄 그게 과연 실현 가능할까라는 생각이 좀 드네요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이준석 개혁신당 의원이 이제 활동을 시작하면서 국민의힘 전당대회에 한동훈, 나경원, 안철수 세 사람은 출마할 것이다. 특히 한동훈 전 대표는 전당대회 안 나올 사람이 하는 행동이 아니다. 100% 나올 거고 승리할 거다. 맥 소장님.
◆ 서용주> 예, 한동훈 죽이기다.
◇ 박재홍> 이준석 의원이?
◆ 서용주> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 일단은 지금 저는 홍준표 전 대구시장과 이준석 의원의 여러 가지의 머릿속의 생각들은 보수 진영의 말하자면 대통합의 주축은 본인들이 해야겠다는 생각을 갖고 있는 것 같아요. 거기에 공통적으로 홍준표 전 대구시장은 한동훈 전 대표를 직접적으로 때리고요. 이준석 의원은 돌려서 때리고 있다. 예를 들어서 지금 현재 한동훈 전 대표가 사실상 전당대회가 국민의힘이 열려서 들어간다고 손 치더라도 돼도 문제고 안 돼도 문제입니다. 그렇지 않을까요? 돼서 3특검으로 어떤 입장으로 대할 것이고 또 가서 안 되면 또 그 정치적 부담을 어떻게 할 거예요? 그러니까 이제 부추기는 거예요. 나가라, 100% 나가고 이길 수 있다. 이건 뭐냐면 저는 이준석 의원이 겉으로는 응원하는 것 같지만 정치적인 셈법으로 한동훈 전 대표를 불구덩이에 던지는 것이다. 저는 그렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 그런가요? 우리 김종혁 전 최고께서.
◆ 김종혁> 이준석 대표가 말이 너무 앞서가는 거죠. 그러니까 지난번 선거에서도 사실 총선에서도 말 잘못해서 굉장한 타격을 입으신 거잖아요. 근데 이거 좀 너무 말 빨리하는 것 같아요. 왜냐하면 사실 진짜로 모여서 얘기하는데 우리 고민들 다 하고 있거든요. 이 상황을 어떻게 해야 될까, 앞으로 어떻게 전개될까, 이게. 그리고 실제로 송언석 원내대표가 그 6월 30일에 김용태 비대위원장의 임기가 끝나면 어떻게 나올지는 잘 모르겠어요. 집단 지도 체제로 가자. 이렇게 얘기할 수도 있고
◇ 박재홍> 비대위 가자.
◆ 김종혁> 비대위로 가자, 집단 지도 체제로 가자. 어떤 식으로 얘기를 할지를 잘 모르겠어요. 그래서 그런 것들이 하나도 결정되지 않은 상황에서 이럴 것이다, 저럴 것이다. 얘기하는 거는 좀 너무 빠른 얘기 같고요. 그런데 나경원 의원은 생각이 있는 것 같아요. 왜냐하면 원외 당협위원장들한테 문자를 보내서 계속 자기 어떤 행사하는 데 와 달라라고 이렇게 계속 하시는 걸로 봐서는 굉장히 유력해 보인다라는 생각이 들고 또 안철수 의원님도 이렇게 도시고 계시잖아요. 그러니까 그런 것 같다는 생각이 들고 또 김문수 우리 전 후보님은 그 주변에 있는 분들이 제가 듣기에는 대구에다가 무슨 조직 캠프를 차렸느니 무슨 당원 가입을 하고 있느니 이런 얘기들이 계속 들리더라고요. 그러니까 그런 걸로 봐서는 아직까지 결정은 안 됐지만 이런 복잡한 상황이 전개되고 있습니다.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 기사가 이게 나왔어요. 오세훈 서울시장이 또 언론에 등장했는데 지난 21일과 22일 이틀에 걸쳐서 동작구, 그러니까 서울이죠. 동작구 서울 소재 시당에서 국민의힘 당협위원장들을 만났는데 이 자리에서 이준석 의원이 빨리 국민의힘에 들어와야 된다. 그리고 전당대회에 뛰어야 된다. 이게 또 이제 뭡니까? 이제 개혁신당과 국민의힘이 나아가서 합당까지 해야 되는 이런 취지의 말씀을 했다고 하는데, 장 소장님.
◆ 장성철> 오세훈 시장을 제가 몇 번 봤는데 만났는데 지속적으로 이런 얘기를 하시더라고요. 이준석과 함께해야 된다. 안 그러면 보수 우파가 분열이 돼서 선거를 이길 수 없다고 생각을 하시고 지금 오세훈 시장 측근들과 얘기를 해보니까 대선 보니까 서울은 할 만하네. 이준석 표 그다음에 국민의힘 표를 합치게 되면은 이재명 후보가 얻은 표를 넘어서거나 거의 박빙 수준은 될 수 있어서 내가 개인적인 경쟁력인 표까지 합치게 되면 서울은 내가 수성할 수 있겠네. 이런 생각을 갖고 계시더라고요.
◇ 박재홍> 내년 지방선거에 서울 수성에 대한 의지를 표현한 거다?
◆ 장성철> 그렇죠. 다 자신의 정치적인 이해관계가 있으니까 이런 얘기를 하는 걸로 보여지는데 저는 이준석 의원에 대해서 좀 비판을 안 할 수가 없어요. 대선에서 졌잖아요. 그리고 기대만큼 득표를 못 얻었잖아요. 그럼 여러 가지 본인의 생각과 판단을 좀 정리하는 시간을 갖는 것이 필요한데 지금 대선 끝난 지 한 달도 안 됐는데 또 평론가처럼 나와서 다른 당 누구는 이러니저러니 이런 언급을 하는 게 과연 맞을 것인가, 이게 맞는 행동인가. 상당히 좀 비판하지 않을 수가 없습니다. 이게 뭔가 참 이 가벼움에 대해서 지적하지 않을 수가 없습니다.
◆ 박성태> 한동훈 전 대표가 제가 듣기로는 본인도 계속 헷갈리겠죠. 그런데 한 3, 4주 전까지만 해도 나간다는 의지가.
◇ 박재홍> 전당대회.
◆ 박성태> 강했던 걸로 알고 있는데 한 2주 전부터는 특검 이제 슬슬 채비를 하고 이때부터는 굳이 이때 승산도 적은 데다가 앞서 서용주 소장님이 지적했듯이 나가봐야 특검 정국에서 뚜렷이 쓸 수 있는 것도 없고 방어하기도 뭐하고 그렇다고 특검 잘한다고 박수 쳐주기도 뭐한 그런 상황이 될 거잖아요. 그래서 안 나가는 쪽으로 많이 기울고 있었는데 또 어떻게 될지 모르죠. 측근들을 통해서 들어본 얘기는 그렇던데, 맞죠?
◇ 박재홍> 갑자기.
◆ 박성태> 그때 그런 얘기가 돈 즈음에 거의 한 2, 3일 차이로 이준석 후보가 한동훈 전 대표는 무조건 나간다, 승리할 거라 확신한다. 이건 상당히 전략적 메시지라고 봐요. 안 나오면 쫄? 그냥 이걸 하기 위한 배경.
◇ 박재홍> 극?
◆ 박성태> 극 쫄. 이거는 배경 작업 아니냐. 이렇게밖에 해석이 안 돼요, 사실은.
◆ 서용주> 오세훈, 이준석 그다음에 장외에서 지금 호시탐탐 국민의힘을 노리고 있는 홍준표.
◇ 박재홍> 홍준표 시장.
◆ 서용주> 노리고 있죠.
◇ 박재홍> 세상이 다시 부를 때까지 기다린다.
◆ 서용주> 노리고 있잖아요. 다 노리고 있는 겁니다.
◇ 박재홍> 다시 불러달라.
◆ 서용주> 국민의힘이 빨리 무너져서 우리의 보수 대통합의 시대가 왔으면 좋겠다. 저는 이런 마음이 있다고 보고요. 근데 어쩌죠? 왜 명태균을 잊고 있죠? 거기에 교집합이요.
◆ 장성철> 아까 저한테 카톡 보내놨던데.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 장성철> 명태균 씨가. 보냈죠?
◆ 서용주> 저는 거기부터 털고 나서 그런 꿈을 꾸셔라.
◇ 박재홍> 예. 김종혁 전 최고 홍준표 전 시장의 마음은? 해석해 주세요. 세상에 다시 부를 때까지 기다린다.
◆ 김종혁> 근데 워낙 말씀을 계속 왔다 갔다 바꾸셔서.
◇ 박재홍> 진심이 뭔지 모르시겠습니까?
◆ 김종혁> 그거 별로 이렇게 신뢰도는 좀 없어요. 세상에 다시 부를 때까지 기다릴 것 같지도 않고 정계 은퇴한다고 그랬지만 정계 은퇴를 한 건지 탈당을 한 건지, 탈당을 했는데 우리 당에 왜 그렇게 관심을 많이 가지시며 정계 은퇴를 했는데 또 나중에는 또 바꿔서 정계 은퇴가 아니고 이 당에서 내가 떠난다는 거다. 이렇게 얘기를 하셨다가, 이랬다 저랬다. 무슨 옷을 파랗게 입었다 빨갛게 입었다 섞어 입었다. 그래서 제가 보기에는 지금 홍준표 선배님도 거의 심리적으로는 공황 상태가 아닌가. 그래서 본인 마음도 본인이 잘 모르겠고 그냥 억울함과 그 윤석열에 대한 원한과 그리고 자기를 밀어내고 있는 한동훈에 대한 거부감과 이런 것만 가득 차 있는 것 같아요.
◆ 서용주> 전설의 고향 보는 것 같아요. 원혼이 있어서 구천을 떠도는.
◆ 장성철> 내 다리 내놔. 이거.
◆ 서용주> 내 자리 내놔.
◇ 박재홍> 일단 여기까지. 노컷대련 오늘도 함께해 주신 서용주 전 더불어민주당 상근 부대변인, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분 고맙습니다.
