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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 목요일 정치평론계의 최강 승부사 네 분과 함께하는 토론, 승부사들 시간입니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인, 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다.
◇ 박재홍> 그리고 윤희석 국민의힘 전 대변인, 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 굉장히 결연한 모습으로 오늘도 핵심적인 얘기를 많이 해주시고. 부산 얘기부터 해보겠습니다. 부산 북구갑, 한동훈 전 대표가 이 부산 북갑 출마를 결심한 것으로 전해졌다. 언론 보도상으로 한동훈 전 대표의 최측근 인사로부터의 소식이었는데 가능성이 아니라 기정사실이며 다음 주부터 본격적인 움직임에 나설 것이라고 밝혔는데 제가 아는 한동훈 전 대표의 최측근은 윤희석 대변인인데 (웃음)이렇게 말씀하셨어요? 이 워딩이 맞아요? 본인이 한 워딩이에요?
◆ 윤희석> 아니에요.
◇ 박재홍> 누가 이렇게 얘기한 거죠?
◆ 윤희석> 누가 그런지는 모르겠지만 이 기사의 제목이 바뀌었어요.
◇ 박재홍> 바뀌었습니까?
◆ 윤희석> 그니러까 기정사실이라는 것에서 아직 결정된 바 없다로 바뀌었습니다.
◇ 박재홍> 바뀌었습니까? 수정 요청을 하셨군요.
◆ 윤희석> 누군가 하셨겠죠 저는 아닙니다.
◇ 박재홍> 기정사실이 아니다? 그러면.
◆ 윤희석> 네, 그런 기류가 있다. 이 정도로 다른 또 부산 현지에서, CBS예요. 부산 CBS에서 노컷뉴스의 기사가 기정사실로 보는 기류가 있다. 그렇게 또 쓰셨더라고요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 기류 정도로 해석하면 좋겠다.
◆ 윤희석> 기류는 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 윤희석> 참 어렵습니다.
◇ 박재홍> 근데 서병수 전 의원과 오찬을 하셨잖아요. 근데 이 서병수 전 의원이 부산 북갑 당협위원장인데 이분이랑 오찬을 했으니까 그럼 이거 확정된 거 아니야? 이렇게 생각할 수도 있는 거잖아요, 사실은. 가능성이 좀.
◆ 윤희석> 저는 충분히 그런 해석이 가능하고 솔직히 지금 이 상황만 보면 한동훈 대표가 출마를 결심했다고 할 때 그 지역이 부산 북갑이다라고 말할 수 있는 확률은 정말 높다고 봅니다. 그렇지만 아직 부산 북갑에 선거가 있다는 것도 확정된 게 아니고 또 모르잖아요, 사람 일은. 또 어디서 어떤 상황이 발생할지 모르니까 조심스럽게 얘기해야죠. 저는 조심스럽게 얘기해야만 합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다, 조심스럽게. 빙그레 웃고 있는 강성필 대변인.
◆ 강성필> 저도 한동훈 전 대표가 저는 부산 북구갑에 출마할 수밖에 없다고 전부터 몇 번 말씀드렸어요. 왜냐하면 한동훈 전 대표로서는 어쨌든 국민의힘에 조금 세가 강한 곳에서 국민의힘 후보를 꺾어야 되고 그런 상황이라고 따져, 근데 그 상황 속에서도 또 확정적인 곳을 찾을 수밖에 없잖아요, 불확정적인 데는 가상의 어떤 지역구를 가지고 준비할 수가 없으니까.
근데 결국에는 한동훈 전 대표는 어딜 가나 힘듭니다. 그렇기 때문에 결국에는 어떤 선수들이 출전을 하느냐가 한동훈 전 대표에게 중요하겠지만 북구갑 같은 경우는 결국 민주당 후보가 누가 나오는가에 따라서 한동훈 후보에게 승산이 조금 있느냐, 없느냐가 더 결정될 거다. 그런데 만약 우리 민주당에 자랑스러운 하정우 AI 수석이 나온다. 그러면 이거 상당히 어려우실 겁니다. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 한동훈 대표가?
◆ 강성필> 아니, 한동훈 전 대표가 가진 장점 중에 하나가 젊은 이미지잖아요, 기존의 국민의힘 정치인들보다 좀 젊고 신선한. 근데 하정우 수석이 더 젊고 신선해요. 두 번째, 이 스마트하고 엘리트다운 이미지가 있잖아요.
◇ 박재홍> 한동훈 대표가?
◆ 강성필> 네. 하정우 수석 엘리트의 집합체입니다, 완전히.
◇ 박재홍> 집합체.
◆ 강성필> 네, 집합체입니다. 그리고 거기에 더해서 북구갑의 토박입니다.
◇ 박재홍> 그렇죠. 전재수 의원의 고등학교 후배랍니다.
◆ 강성필> 맞습니다, 구덕고 6년 후배 그래서 결국에는 국민의힘 후보와 한동훈 전 대표가 표를 보수표를 갈라 먹을 수밖에 없고 더 중요한 거는 선거의 구도가 제가 예상컨대 국민의힘 후보는 한동훈 전 대표를 공격하고 한동훈 전 대표는 국민의힘을 공격할 가능성이 매우 높습니다. 구도가 본인의 의지와 상관없이 그렇게 흘러갈 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표를 또 비판할 수밖에 없는 상황이고, 그런 구도이기 때문에 지금 굉장히 불리한 선거가 될 수밖에 없는 것이다.
◆ 강성필> 근데 중요한 건 어디 가나 한동훈 전 대표는 그런 구도에서 벗어나기 어려운 현실적인 문제가 있는 거죠.
◇ 박재홍> 그럼 여기서 또 우리 자유 우파의 분석을 해주세요. 자유 우파라는 말씀을 하도 많이 하셔서 제가 입에, 귀에 익었어요. 우리 자유 우파들 말씀해 주세요.
◆ 서정욱> 저도 이게 부산 북갑으로 보는데요. 대구 수성하고 부산 해운대가 있어요.
◇ 박재홍> 네, 주진우 의원 지역구.
◆ 서정욱> 근데 거기는 못 가는 이유가 첫째는 이게 확실하게 나올지 안 나올지를 모른다. 무소속 출마 안 하면 이게 안 나오잖아요. 주진우가 경선 전에 안 나는 거죠. 그게 하나 있고요. 그다음에 두 번째 한동훈 대표는 너무 보수 지역에 가면 안 돼요. 오히려 이게 친윤이 더 많은 보수 지역, 그런 게 대구예요. 그러면 이게 오히려 더 불리할 겁니다. 그래서 안 가고.
그리고 그래서 저는 북갑 외에는 방법이 없다 이렇게 보고 있고요. 그러면 이게 승패는 어떻게 보느냐 저도 하정우 수석이, 오늘 이재명 대통령이 작업에 넘어가지 말라는 거 보니까 안 나올 수도 있겠다는 생각이 드는데 하정우 수석이 나오면 압도적으로 유리할 겁니다.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 서정욱> 하정우 수석이 왜냐하면 이게 전재수 구덕고등학교 후배인데 거기에 그 조직을 거의 90% 이상 다 가져갈걸요. 조직이 탄탄합니다, 전재수 의원이. 이 따라서 아마 압도적으로 하정우 수석이 저는 이길 거다. 이렇게 보고 있고요.
그런데 만약에 김두관이든 다른 이 거론되는 사람 3명 있잖아요. 그거 나오면 그거는 좀 약하거든요. 그런 면에서는 오히려 박민식 의원이 유리하지 않을까, 굳이 미디어 토마토 여론 이런 거 언급 안 하더라도 박민식 의원이 전재수하고 2승 2패 했던 그런 지역이에요. 그리고 국민의힘이 세니까 아마 그래서 하정우 출마 여부가 제일 중요하다. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 박민식 의원 말씀하셨는데 박민식 의원이 해당 지역구에서 두 번 재선했던 의원이잖아요. 이분이 정말 또 출마를 준비하고 있고 국민의힘이 이분을 공천을 하면 한동훈 전 대표가 북갑 나올 경우에 그래도 쉽지 않은 승부는 맞죠?
◆ 윤희석> 그렇죠. 말씀하신 대로 한동훈 대표에게는 이번에 재보궐 선거 출마할 경우에 어느 지역이든 힘들지 않을 수가 없죠. 모래주머니 달고 100m 뛰어야 되는 거예요, 결론적으로는. 박민식 의원이 공천을 받든, 공천 당연히 할 거 아닙니까? 국민의힘에서. 아니면 다른 분이 받든 간에 그분이 받을 수 있는 표까지 흡수할 수 있는 정치력을 보여야 한다는 과제는 숙명처럼 한동훈 대표에게 있는 거라고 보고.
하정우 수석이 안 나올 수도 있어 보여요. 또 후속 보도를 보니까 2028년 총선을 거론하면서 그때 생각해 볼 수도 있다. 당분간 청와대에서 일하고 싶다. 이런 기사들도 막 나오거든요. 그러니까 하정우 수석이 꼭 나온다, 안 나온다. 그게 중요한 게 아니라 민주당에 후보가 있는 상태에서 민주당 고정표가 어느 정도고, 이 지역이. 그럼 나머지에 대해서 한동훈 후보가 어느 정도 가져갈 수 있느냐 어디에서 더 가져올 수 있느냐 이걸 분석하는 게 훨씬 빠르다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 수많은 어떤 고차 방정식이 필요한 상황인 것 같은데.
◆ 서정욱> 그러니까요. 어디 가도 이게 3자 구도잖아요. 그러면 이게 국민의힘 후보를 15% 밑으로 막아야 이게 이길 수가 있어요. 저는 어디 가도 이게 민주당이 지금 집권 여당, 분위기 좋잖아요. 웬만한 후보 나오면 40%는 가져가거든요. 그러면 한동훈 후보는 45는 돼야 이기는데 그러기 위해서는 국민의힘 후보를 15 밑으로 막아야 되는데 과연 이게 그게 쉽겠냐, 특히 박민식 그분이 엄청나게 열심히 해요. 제가 여러 번 이렇게 만나고 참 최근에도 만났어요. 지역구를 샅샅이 훑고 있고 그분이 옛날에 영등포 간 거는 그냥 당을 위해 희생했던 거예요.
◇ 박재홍> 희생이에요?
◆ 서정욱> 그럼요. 본인이 부산 나가면 더 좋죠. 험지로 갔던 그때 장관도 하고 보훈부 장관 그리고 이분이 사법고시, 외무고시까지 한 인재예요, 여러모로 두 분에. 그래서 저는.
◇ 박재홍> 양과 패스. 변호사님이랑 똑같네.
◆ 서정욱> 그래서 저는요. 박민식 후보 나오면 우리 자력으로 한동훈을 이길 겁니다.
◆ 강성필> 근데 분당도 가고 또 영등포도 가시고 그러셨어요?
◆ 서정욱> 영등포로 갔죠.
◆ 윤희석> 서정욱 변호사 말씀에 제가 토다는 건 아닌데 이게 사실관계가 다르니까요.
◆ 윤희석> 영등포을에 출마하려고 했었고 결국은 저희 박용찬 위원장이 후보가 돼서 김민석 현 총리에게 딱 1% 졌어요. 지금 부산 북갑보다 영등포을이 훨씬 환경이 좋았고 북갑에서 재선을 한 게 14년 전입니다. 2012년에 했고 2016년 2020년에 두 번 다 졌어요. 그러니까 전재수의 10년은 박민식 이후란 말입니다.
그러니까 북갑에 지금 나와도 잘될 수 있다고 얘기하는 거는 희망 사항인 것 같고 그 정도로 지금 표가 안 나오는, 국민의힘 후보 15% 얘기하실 거면 당에서 공천하면 안 되는 거죠, 한동훈 대표가 당에 복귀하겠다고 하는데. 지금 발목 잡겠다는 것밖에 더 됩니까? 국민의힘 후보가 모래주머니가 되면 안 되잖아요. 그런 관점에서 봐야지 무슨 양시 합격을 했네, 이게 지금 무슨 얘기입니까? 저는 그런 의견에 동의할 수가 없어서 제가 좀 길게 말씀드렸어요.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 뭐 하실 말씀 있으세요?
◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 15 밑으로 막아야 이기는데 그게 불가능하다, 이런 이야기고요.
◇ 박재홍> 걱정하신 거예요.
◆ 윤희석> 그게 왜 불가능해요.
◆ 서정욱> 박민식 그분인들 부산을 출마 안 하고 싶었겠냐고요. 그러니까 분당, 영등포, 강서 이렇게 한 거는 당을 위한 희생이었다. 이렇게 봅니다.
◆ 윤희석> 본인이 분당으로 갔잖아요. 영등포 가고 무슨 말씀을 하시는 거야.
◆ 강성필> 그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 이 북갑에서의 구도가 방금 여러분들이 보고 계신 이런 광경이 벌어질 거예요. 국민의힘 후보와 한동훈 전 대표 간에 이 감정적인 싸움이 안 일어날 수가 없어요. 그러면 당연히 저희 민주당 후보는 꿋꿋하게 저희 표만 다 긁어도 승산이 있다.
◇ 박재홍> 그러니까 국민의힘 입장에서는 그래도 지금 부산에 유일하게 민주당에게 뺏긴 지역구가 북구갑인데 이거를 단일화라도 해서 끌어와야, 우리가 차지해야 한다. 그런 논리가 있을 수 있을 것 같은데, 단일화 혹시 그런 것도.
◆ 윤희석> 그건 너무 나간 얘기지만.
◇ 박재홍> 너무 나간 얘기였나요?
◆ 윤희석> 저는 국민의힘에서 공천을 하겠죠. 꼭 박민식 후보만 대상으로 생각할 필요는 없다고 봐요. 지금 현 지도부는 우리의 상상을 초월하는 인식 구조를 갖고 있기 때문에 누구를 공천할지에 대해서 전혀 상상 외의 인물을 낼 수가 있고 예를 들어 지도부의 일원 중에 부산 출신 김 모 씨도 있고.
◇ 박재홍> 왜 실명을 다 얘기 안 하세요?
◆ 윤희석> 얘기하기 좀, 김민수 씨 있고. 그분이 나올 수도 있고 박민식 의원 같은 경우에 지도부하고 큰 어떤 연관관계가 없다고 할 때는 꼭 국민의힘 후보가 박민식 후보가 될 거다라고 보는 것도 사실은 억측이다, 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 하정우 수석 이분의 행보가 굉장히 관심이, 귀추가 주목되는데 정청래 당 대표는 본인도 계속 설득할 거다. 조승래 사무총장도 만났는데 일단은 대통령은 또 하정우 수석한테 뭔가 알 수 없는 그 뉘앙스의 말씀을 했습니다. 보내고 싶다는 건지 안 보내고 싶다는 건지, 액면 그대로 생각하면 가지 말라는 말씀이기도 한데 일단은 영상을 한번 듣고 와보겠습니다.
하정우 AI미래기획수석이 9일 청와대에서 열린 국민경제자문회의 제1차 전체 회의에 참석해 있다. 연합뉴스★영상
★ 이재명> 그리고 하GPT 요새 이렇게 할 일이 많은데 누가 작업 들어오는 것 같던데.
★ 하정우> 그러니까 말입니다.
★ 이재명> 작업 들어온다고 넘어가고 그러면 안 돼요.
★ 하정우> 할 일에 집중하겠습니다.
◇ 박재홍> 근데 대통령 표정은 진지했던 것 같아요. 하GPT 요즘 할 일이 많은데 누가 작업 들어오는 것 같은데 하니까 하정우 수석이 그러게나 말입니다. 하면서 이렇게 당황했어요. 강성필 대변인 해석해서요.
◆ 강성필> 그러니까 저도 사실 저 대통령의 표정이.
◇ 박재홍> 표정이 진지해요.
◆ 강성필> 좀 저는 처음에 언론으로 접했을 때는 웃으면서 하신 말씀인 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 표정이 약간 그랬어요.
◆ 강성필> 그런데 방금도 보니까 좀 진지 모드고 오히려 하정우 수석이 조금 멋쩍어 하는 그런 모양새를 제가 느꼈는데 그럼에도 불구하고 결국에는 이 부산에서 전재수 의원의 지역구를 저희가 뺏기잖아요. 그게 절대로 이재명 정부에게 좋은 건 아닙니다.
그러니까 AI의 해양 도시를 만드는 것이 저는 대통령의 국정 운영이라든지 여러 가지 면에서 도움이 될 거라고 생각하고 대통령께서도 그걸 알 거라고 생각을 해요. 한편으로 대통령께서는 그러면 하정우가 우리 정부에서 AI와 관련해서 할 일이 많은데라는 걱정을 하신다고 하면 이 미천한 제가 생각하기에는 국회의원 돼 가지고 국무위원 겸직할 수 있는 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 반반?
◆ 강성필> 여러 가지로 퍼즐을 맞췄을 수가 있기 때문에 저는 대통령께서도 저는 조만간 이 상황을 보고 나서 국민의힘에서도 말씀하셨던 것처럼 괜찮은 후보가 나오고 하면 또 바뀔 수도 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이재명 대통령 발언을 우리 서 변호사님이 한번 해석해 보세요.
◆ 서정욱> 저는 이거 하정우를 띄워준다.
◇ 박재홍> 오히려.
◆ 서정욱> 정원오처럼 띄워준다. 이렇게 봅니다. 왜 그러냐 하면 이게 이거 보고 하정우가 대단한 인물이네. 대통령이 계속 말리는데도 삼고초려해 가지고 정청래 민주당이 모셔가네, 이렇게 생각할 거 아닙니까? 저는 나갈 것 같아요. 나가면서 그 지금 대통령 때문에 하정우 이름값이 또 엄청 뜨고 있잖아요, 실제. 그래서 한번 보십시오. 저는 나간다고 봅니다.
◇ 박재홍> 나간다. 우리 윤희석 대변인은.
◆ 윤희석> 서 변호사가 나간다고 했으니까 반대로 하면 확률이 높아져요, 지금까지 많이 그랬어.
◇ 박재홍> 다 틀렸습니까?
◆ 윤희석> 많이 틀렸습니다. 제가 신뢰하려고 여쭤본 것도 많은데 결정적인 거에서 다 들려가지고 그동안.
◆ 강성필> 제가 서정욱 변호사님 한 2년 이상 지켜봤는데 최근에 뭐 하나 딱 하나 맞히신 것 같아.
◇ 박재홍> 뭐를 맞혔었죠? 가처분?
◆ 강성필> 아니, 주호영 의원 맞혔나? 딱 하나 빼고 다 틀리셨거든요. 그래서 불안합니다.
◇ 박재홍> 우리 강수영 변호사가 도착했는데 말씀하실 수 있겠어요?
◆ 강수영> 죄송합니다.
◇ 박재홍> 하정우 수석 출마할 것 같아요? 하게 될 것 같아요? 아니면 출마 못 할 거 같으세요?
◆ 강수영> 저는 개인적으로는 결국 못하게 될 가능성이 있어 보이는데요. 왜냐하면 당에서 지금 이러쿵저러쿵 하는 거에 대해서 대통령이 직접 언급하는 게 사실 이례적이잖아요. 근데 그거는 저는 대놓고 대통령 의중을 드러냈다고 생각하거든요. 근데 그거는 당무에 개입한다는 그런 차원의 얘기가 아니고 지금 하고 있는 일이 많고 대체 가능한 다른 사람이 없다.
◇ 박재홍> 편하게 대통령이 언제든지 연락하고 이렇게 AI 관련해서 소통할 수 있는.
◆ 강수영> 그렇죠. 사실상 그리고 일한 지 그렇게 오래된 것도 아니고 지금 시작하고 있는 프로젝트들이 굉장히 많은데 지금 국회로 가버리면 사실 가는 건 가는 건데 누구를 대체할 것이냐 그런 의중을 드러낸 상황이어서 대통령이 저렇게 공개적으로 말씀을 하셨는데 하정우 수석이 저는 그냥 갈래요. 이렇게 하기는 굉장히 어렵지 않을까 그런 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 저도 한번 직접 물어봤었어요. 그랬더니 '저는 지금 청와대에서 일하는 게 너무 행복하고 좋은데 사람 일이라는 는 건 알 수가 없죠'라고 하고 고향을 위해서 일하고 싶은 마음은 언젠가는 있습니다. 이 정도 얘기를 해요.
◆ 윤희석> 그게 2028년이라는 기사가 나온 거예요.
◇ 박재홍> 그렇죠, 그런 의미에서 안 나갈 수도 있겠다?
◆ 강수영> 지금이어야 할 필요는 없거든요, 그 사람 입장에서는. 지금 아니면 힘들다. 이런 건 아니니까요.
◆ 서정욱> 그런데 대통령이 말리려면 조용히 그냥 못 나가게 하면 되죠. 이렇게 공개적으로 이것 때문에 하정우 이름도 많이 떴지만 지금 대단한 인물처럼 이게 부각되잖아요. 대통령도 잡고 또 이렇게 당도 모시고 가려 하고 그러니까 제 말은 막으려면 이게 그냥 조용히 대통령이 나가지 말라 하면 되지 이렇게 공개적으로 하는 거는 옛날에 정원오 띄울 때도 그랬잖아요. '나도 이게 기초단체 해봐서 아는데 정원오 점수가 좋더라' 이러면서 이게 '나보다 훨씬 낫더라', 이러고 띄웠잖아요.
저는 그거 똑같다고 봐요. 왜냐하면 이게 미래기획 수석은 또 다른 사람 잠깐 해도 되지만 부산 거기는 나갈 사람이 딱 제한돼 있잖아요, 거기 지역이고. 따라서 그 선거를 이재명 대통령이 더 중요하게 볼 거예요, 미래기획 수석보다. 저는 나간 다음에 한 표드립니다.
◆ 강성필> 상당히 예리하신데 연장선상에서 최근에 조승래 사무총장을 만났습니다.
◇ 박재홍> 그렇죠, AI 수석 만났죠.
◆ 강성필> 만났을 때 뉘앙스가 느껴졌을 거 아니에요 나름 깊이 얘기했을 거 아니에요 그것을 정청래 당 대표에게 전달했을 겁니다.
◇ 박재홍> 하정우 수석의 마음을?
◆ 강성필> 네. 그때 상황을, 뉘앙스를. 그러면 정청래 대표가 이 정도면 해볼 만하겠다라고 하니까 공개적으로 또 이렇게 프러포즈하겠다라고 하지.
◇ 박재홍> 제가 만나러 갈 겁니다. 그렇게 얘기했잖아요.
◆ 강성필> 만약 우리 정치 문법에서 제가 당 대표라고 하더라도 지금 가능성 전혀 없는데요? 조승래 사무총장이 갔다 왔는데? 그러면 안 가죠, 저렇게.
◇ 박재홍> 그런데 하정우 수석 스타일이 해맑잖아요, 사람이. 그러니까 어딜 나가요? 이렇게 얘기 안 했을 거 아니야. 네, 감사합니다. 고민해 보겠습니다. 이렇게 얘기했지 않겠어요?
◆ 강성필> 그럼 어쩔 수 없죠.
◆ 윤희석> 그러니까 중요한 건 대통령께서 이런 말씀을 이렇게 공개되는 거를 다 아시고 하셨다는 거잖아요. 그러니까 그전에 정청래 대표가 삼고초려로 이런 얘기를 하니까.
◇ 박재홍> 삼고초려 오고초려 당했다, 이랬잖아요.
◆ 윤희석> 그러니까 이게 대통령과 당 대표 사이의 대화가.
◇ 박재홍> 또 안 맞아?
◆ 윤희석> 마치 이리 오너라, 니가 오너라. 이거예요, 제가 볼 때는. 그래서 이재명 대통령의 오늘 저 표정과 함께 나온 발언의 내용이 대단히 의미심장하다. 저도 화면으로 보니까.
◇ 박재홍> 그렇죠, 화면에 느낌이 확 다르죠.
◆ 윤희석> 몇 시간 전까지 해도 하정우 수석 거의 기정사실 나오는 거라고 생각합니다라고 방송을 했거든요. 이거 아닌가 싶어요. 못 나오나, 그런 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단은 6시 25분 이후에, 20분 이후에 민주당 서울시장 후보 경선 결과가 나온다고 하는데 정원오 후보로 확정이 됐답니다. 과반 득표를 했고 순위 득표율은 비공개로 하고 2위와 3위는 공개하지 않고 정원오 후보로 확정이 됐다. 과반 득표했다라는 겁니다. 강성필 대변인은 표정이 왜 그래요?
◆ 강성필> 제가 경기도지사도 틀리고 서울시장도 틀리고.
◇ 박재홍> 다 틀렸어.
◆ 강성필> 제가 사실 들어오기 전에도 관련 당직자들한테도 물어봤거든요. 그러니까 다들 과반 가지 않겠어? 했는데 정말 몰랐나 보네요, 이 사람들도. 근데 그러니까 이게 최근에 정원오 후보와 관련해 가지고 최근에 호재보다는 악재밖에 없었거든요. 그런데 오히려 이러한 것들이 역결집을 한 결과가 된 것 같다. 저는 그렇게 해석할 수밖에 없다고 봅니다.
◇ 박재홍> 라이브로 공개가 된 상황에서 저희가 말씀을 드리는 거고 강수영 변호사도.
◆ 강수영> 제가 이틀 전에 캠프 분, 정원오 캠프 분 잠깐 만날 기회가 있어 가지고 이야기를 들어보니까 굉장히 자신하더라고요.
◇ 박재홍> 과반이다.
◆ 강수영> 네, 과반도 훌쩍 넘을 것이라고 자신을 하더라고요. 그때도 여러 가지 뭐라고 할까 어려움들이 있었는데 그런데 캠프 내에서는 이게 결정타가 되지는 않을 것 같다. 우리는 아주 여유 있게 생각하고 있다. 그렇게 말씀하시길래, 근데 세간에서는 다들 좀 결선은 아무래도 가지 않겠냐는 평이 더 많다고 그렇게 말씀을 드렸더니 캠프 내에서는 그렇게 생각하지 않는다라고 단언을 하더라고요.
그러니까 박주민 예비 후보가 막 이렇게 맹추격하는 모양새를 만들었었잖아요. 그런데 그게 오히려 일각에서는 어떤 일부러 그렇게 뭔가 한 유튜브 채널 특정, 채널을 기반으로 해가지고 만들려는 모양새를 보이는 게 더 안 좋은 것 같다. 그런.
◇ 박재홍> 네거티브.
◆ 강수영> 네거티브적으로 그런 말씀도 하시더라고요. 그래서 결국 서울 시민들의 선택은 정치적인 어떤 공격력이나 그런 게 아니고 실전, 행정력 그런 것들을 더 중요시한다고 생각하는 것 같아요, 당원들도 그렇고. 여론조사에 응한 사람들도 그렇고.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님이 또 의미심장하게 보신 것 같은데.
◆ 서정욱> 저는 아주 잘 됐다. 경기도도 마찬가지고 아주 해볼 만한 사람들이 됐다.
◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서?
◆ 서정욱> 네, 추미애도, 저희는 추미애 되기를 학수고대했죠.
◇ 박재홍> 그래요? 추나땡?
◆ 서정욱> 그렇죠, 보수의 어머니다.
◇ 박재홍> 추미애가 나오면 땡큐다.
◆ 서정욱> 그런데 이분이 중도 확장력에 큰 문제가 있을 겁니다. 그러니까 한준호 후보도 비판했다가 또 이게 또 삭제했더라고.
◇ 박재홍> 네, 사과했습니다.
◆ 서정욱> 그러니까 그런데 추미애 저는 확장성, 중도 확장 측면에서 우리 국민의힘에서는 상당히 고무되어 있는 분위기예요, 지금 경기도. 그다음에 정원오 후보도 마찬가지예요. 아직 본격 검증은 나오지도 않았을 겁니다. 멕시코나 도이치모터스 여기 부동산 그다음에 폭행 사건 몇 건 나왔는데 아직 제가 김재섭 킬러도 있잖아요. 앞으로 이게 또 많이 나올 겁니다. 저희로서는.
◆ 윤희석> 김재섭이 킬러죠?
◆ 서정욱> 김재섭이 킬러죠, 그러니까.
◆ 강성필> 김재섭 의원은 스나이퍼라고 얘기하는데.
◇ 박재홍> 킬러의 김재섭이죠. 김재섭의 킬러가 아니라.
◆ 서정욱> 지금 검증해 보면요. 저는 오세훈 시장이나 우리 박수민 의원이나 이번에 잘하면 이게 서울도 희망이 상당히 보인다. 저희로서는 이게 최선의 두 명이 나왔다고 봐요.
◇ 박재홍> 오세훈 후보에게 좋은 후보가 결정이 됐다.
◆ 서정욱> 그렇죠.
◇ 박재홍> 오세훈은 아직 최종 후보는 아직 안 됐는데 오세훈 후보가.
◆ 서정욱> 그러니까 오세훈 또는 박수민 후보한테.
◇ 박재홍> 윤희숙 의원도 있습니다.
◆ 서정욱> 아니, 제가 보기에 둘 중에 될 것 같아요.
더불어민주당 서울시장 예비후보인 정원오 전 성동구청장이 27일 서울 중구 예비후보 사무실에서 연합뉴스와 인터뷰를 하고 있다. 연합뉴스◆ 윤희석> 그것도 그런데 정원오 후보보다는 박주민 후보 훨씬 더 국민의힘에게는 그나마 수월한 상대라고 저는 생각을 하고 일반적으로 다 그렇게 보지 않나요? 일단 정원오 후보에 대해서 알려진 게 없어서 어디를 찔러야 될지 모른다. 그리고 의혹이 나오더라도 구청장 12년 동안에 나올 수 있는 의혹의 그 크기가 예를 들어 국회의원 3선하거나 했을 때보다는 작을 거예요.
그래서 지금 나온 게 칸쿤이라든지 이런 것들이 큰 타격감이 없는 이유가 그런 것이 아니냐, 그리고 전혀 다른 분이 나오기 때문에 이게 대비가 되는 효과가 있단 말이에요, 오세훈 시장 벌써 다섯 번째 나오는 거니까. 그래서 박주민 후보 딱 만약에 됐다면 박원순 시장이 생각이 나는 거고, 그동안 박주민 후보가 서울시장과는 좀 거리가 먼 이미지의 정치 행보를 보였잖아요. 그런 것들이 겹쳐지면 저는 후보가 오세훈 시장이라면 굉장히 좀 낫겠다, 봤는데 반대로 해석하시니까 잘 모르겠습니다.
◆ 강성필> 근데 정원오 후보가 저희 후보가 됐으니까 제가 당당하게 말씀드리면 정원오 후보가 강남 3구 주민들에게 민주당스럽지 않은 후보라는 이미지가 훨씬 더 크게 다가오기 때문에 저는 본선에서 훨씬 경쟁력이 있다라고 생각을 하고.
◆ 윤희석> 저 강남에 사는데 그런 이미지 없는데요.(웃음)
◆ 강성필> 아니, 근데 우리 윤희석 대변인께서.
◆ 윤희석> 어디서 그런, 무슨 얘기입니까?
◆ 강성필> 윤희석 대변인께서 강남 3구를 다 대변하는 건 아니고 그 여론 조사 수치가 있으니까.
◆ 윤희석> 그 대변하시는 분이 누군데요?
◆ 강성필> 수치가 있다니까요, 여론조사 수치가. 희석 그래요? 존중하겠습니다.
◆ 강성필> 그런데 그 수치를 또 말하면 또 우리 앵커가 또 거추장스러워해서 제가 말하는 거고 사실 그 최근에도 박주민 후보의 슬로건이 이거였어요. 가장 민주당의 DNA를 가지고 있는 후보가 누구겠느냐, 정원오 후보는 그렇지 않다. 그리고 또 국민의힘에서도 저하고 방송하시는 분들이 아니, 정원오 후보는 민주당스럽지가 않아요. 그런 얘기를 많이 해오셨어요.
그때 제가 사실 정원오 후보는 보좌관 했던 것까지 따지면 오히려 더 박주민 후보가 민주당에 들어온 지 오래됐습니다. 얘기해주고 싶었는데 제가 당직자라서 말 안 했거든요. 그래서 저는 오히려 정원오 후보가 저는 본선에서 더 경쟁력이 있는 후보가 됐다.
◆ 윤희석> 민주당스럽지 않은 걸 내세운다는 얘기는 민주당 소속이라는 게 부끄러워서입니까?
◆ 강성필> 아니요.
◆ 윤희석> 무슨 말씀이세요? 무슨 말씀인 줄 모르겠어요.
◆ 강성필> 간단한 겁니다. 강남 3구에 있는 표를 더 가져올 수 있다는 거예요.
◇ 박재홍> 중도 확장으로 말씀하신 것 같아요.
◆ 강성필> 아니, 그렇게 따진다면 우리 민주당이 대구에서 나름대로 선거 전략이 있는데 그렇게 얘기하셔도 저희는 또 나름대로의 전략이기 때문에.
◇ 박재홍> 우리 강수영 변호사가 굉장히 흥미롭게 우리 강성필 대변인의 말씀을 듣고 있었어요.
◆ 강수영> 근데 저는 개인적으로는 오세훈 후보하고 정원오 후보하고 만약에 네거티브 대결을 한다. 그렇게 한번 상상을 해보자고요. 누적되는 의혹들이 오세훈 시장이 훨씬 많죠, 사실은 네거티브 공방으로 가면. 그 판을 피하려고 할 거예요, 오세훈 시장은. 네거티브 공방 가가지고는 답이 안 나와요, 계산하기가.
그렇기 때문에 실적 가지고 결국 영혼까지 끌어 모아서 서울시장으로서의 실적과 성동구청장으로서의 실적 가지고 이야기를 하면서 치고받고 하는 그림을 그려야 돼요, 오세훈 시장은. 그렇기 때문에 저는 최악의 수 아닐까? 정원오 구청장이.
◇ 박재홍> 최근 민주당에서 이재명 대통령 취임 전에 사진과 영상 활용을 자제해 달라라는 공문을 조승래 사무총장 명의로 보냈죠. 근데 이게 당의 지시가 청와대 요청에 의해서 나왔다. 국민일보가 또 먼저 보도가 나왔는데 이게 이게 또 사실과 달라서 대통령이 굉장히 사실과 다르다 불쾌해하면서 경위 파악을 지시한 보도도 나왔습니다. 이게 대통령이 굉장히 기분 나쁜 불쾌함을 표시한 게 사실인 것 같습니다.
◆ 강성필> 맞죠. 제가 대통령이어도 나 좋다는 후보들이 나를 가지고 나와 함께 찍은 사진과 영상을 가지 홍보를 하겠다는 것이고 그걸 통해서 또 유권자들에게 표를 얻는다면 기분 좋은 일이잖아요, 누구나. 그런데 갑자기 그것을 당에서 하지 말라고 하면 이거 뭐지? 지금 나 먹이는 건가? 이런 오해를 할 수도 있는 거잖아요.
그래서 진상 파악을 하라고 한 것이고 진상 파악을 해보니 어쨌든 청와대에 있는 고위직이 이 당 관계자와 전남의 한 지역에 있는 어떤 후보가 과거에 어떤 것을 썼는데 그게 좀 문제가 되지 않겠느냐고 그 지역에 한해 가지고 얘기를 한 것이 좀 잘못 확대 해석이 돼서 모든 금지령으로 확대된 것이라고 저희는 그렇게 지금 현 파악을 하고 있거든요. 그래서 이 부분에 있어서는 어쨌든 조치는 좀 있을 것 같고요.
◇ 박재홍> 조치 있을 거예요?
◆ 강성필> 조치 수위는 어떻게 될지는 저도 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 이게 당에서도 그냥 수정을 하면 되는데 청와대 지시 언급을 또 하니까 괜히 또 대통령을 짚고 넘어가는 것처럼 해서 이게 또 좀 문제가 커지는 것 같은 상황이에요.
◆ 윤희석> 알고 보면 아마 그렇게 큰 어떤 일이 있어서 이렇게까지 된 건 아닐 거예요. 언론에서 관심을 가졌고 여러 보도가 나오게 되니까 여기까지 왔다고 보는데 그럼 왜 언론에서 이 정도 사안을 이렇게까지 심각하게 볼까, 그거를 민주당에서는 경계해야 되겠죠.
말씀드렸지만 아까 당 대표와 대통령 사이의 대화의 모습이라든지 그동안 쭉 우리가 얘기했던 이재명 대통령 집권 이후에 벌어 가졌던 여당스럽지 않은 모습을 보여주는 민주당. 여기에 연원이 있지 않을까 그러니까 자꾸만 언론들도 이거는.
◇ 박재홍> 이상한데? 하면서 왜 그러는 거야.
◆ 윤희석> 그렇게 보는 거잖아요. 그래서 이거 해결하기가 쉽지 않다. 그래서 강성필 대변인께서 방송할 때 많이 준비를 하셔야 되겠구나, 이런 생각이 듭니다.
◆ 서정욱> 근데 이거는요. 이거는 그냥 명청 갈등, 명청 대전의 관점에서 봐야 돼요. 오히려 이게 청와대 누가 이렇게 지시했겠습니까? 그거는 핑계라고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 민주당의 해명이 잘못된 것이다?
◆ 서정욱> 조승래 사무총장이 뭐랬냐 당무 개입 정치 중립 이야기했어요. 이게 무슨 당무 개입이야. 대선 되기 전의 사진인데. 그런데 이렇게까지 강하게 당부 개입, 정치 중립이 있으니까 쓰지 마라. 이거는 그냥 청와대 핑계 대면서 친이재명계하고 친정청래계가 치열하게 경선하고 있잖아요. 그러니까 이재명계를 견제하기 위해서 저는 정청래, 조승래 사무총장이 강하게 금지했던 거죠.
그러니까 이재명 대통령 입장에서는 정청래, 조승래가 미운 거예요. 안에 있는 사람이 잠깐 말했다 해서 그 사람 지시 따를 사람입니까? 진짜 쓸 것 같으면 대통령한테 확인해 봤겠죠. 그렇잖아요. 이거는 그냥 저는 정청래계와 친이재명계 경선의 싸움이다, 이렇게 보면 돼요.
◆ 강수영> 바로 이런 이야기가 나올 수밖에 없는 사건이기 때문에 당의 대응이 정말 잘못된 거예요.
◇ 박재홍> 당이 잘못했다.
◆ 강수영> 예, 당내에서 누군가가 반발을 했을 때 이걸 해명을 할 때는 이게 경선 질서를 어지럽힐 정도로 불공정함이 있어서 저희가 좀 특단의 조치를 한 겁니다. 이 정도 선에서 얘기하면 되지 여기서 청와대가 개입된 것처럼 얘기하는 것 자체가 당 정신이 나간 거예요, 완전히.
◇ 박재홍> 당이 정신이 나갔다?
◆ 강수영> 실제로 만약에 청와대에서 정무수석이 그런 얘기를 했다고 치더라도 그걸 해명하면서 까버리면 어떡하냐고요.
◆ 윤희석> 정무수석이에요?
◆ 강수영> 만약에, 만약에. 보통 당하고 청와대하고 소통하는 창구가 정무수석이니까 만약에 그런 얘기를 했다 치더라도 그걸 공개적으로 청와대에서 시켜서 한 건데요. 이런 얘기를 어떻게 하냐고요. 여당이 말이 안 되는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 그거를 왜 언론에 얘기하냐.
◆ 강수영> 그렇죠. 그리고 두 번째로 처음에 이렇게 사진 쓰지 말라고 했던 명분이 변호사님 말씀하신 것처럼 대통령의 당무 개입 오해를 받을 수 있다. 그런 거를 염려해서 사진 금지를 시켜 놓고 지금 해명은 청와대에서 하라고 그래서 우리가 이거 조치한 거예요 그래 버리면 청와대가 당무 개입했다고 당이 얘기하는 거예요. 본인은 당무 개입이 걱정돼서 이런 조치를 했다고 그래 놓고 해명할 때는 당무 개입을 갖다가 사실상 하고 있다는 얘기를 해버리니까 이거 도대체 앞뒤가 하나도 안 맞잖아요.
그러니까 이거는 이런 얘기를 당에서 할 때는 진짜 이재명 대통령이 의중이 이거 어디 그런 사진을 써라고 얘기했는지를 당이 확인을 하고 그다음에 얘기를 해야 되는 거지 어느 통로로 이 얘기가 갔는지 모르겠지만 그 원소스 하나만 듣고 이렇게 해명하는 거는 자기들 면피만 하려는 거 아니냐 저는 굉장히 유감입니다.
◆ 강성필> 오늘 대구에서 안 좋은 일이 있었어요?
◆ 강수영> 너무 열받잖아요.
◆ 강성필> 뭐 그렇게 화를 내, 웃으면서 방송합시다.(웃음)
◇ 박재홍> 당이 정신 나갔다잖아요, 지금.(웃음)
◆ 강성필> 정신 나간 당의 부대변인인데요. 근데 보통의 사례를 보면 저는 우리 강수영 변호사께서 당을 위해서 이렇게 저는 역정 내시는 거라고 물론 어색한 건 있어요. 과거에 경선 도중에 여론조사를 하게 되면 예를 들어서 6개월 이내 1년 이내에 공직 경력만 써라. 이런 식으로 해서 이 정부를 구분 짓는 거는 있었어요.
그래야지 예를 들어서 문재인 정부와 이재명 정부의 어떤 청와대 경력을 구분할 수가 있는데 이렇게 전면적으로 쓰지 말라고 하는 것은 안 맞고 또 이 말에 어폐가 있는 게 사실 그렇잖아요. 대통령이 된 이후에 지금 1년도 안 됐는데 얼마나 대통령과 찍은 사진들이 많이 있겠습니까?
◇ 박재홍> 만나기 힘들고, 만나기 힘들어졌지.
◆ 강성필> 그렇기 때문에 또 대통령의 당무 개입의 오해를 받지 않기 위해서는 오히려 대통령 되기 전 걸 쓰는 게 맞죠. 그래서 이 논리적인 것은 조금 그 미스 커뮤니케이션이 좀 있었던 것 같다. 너무 화내지 말아라.
