◇ 박성태> 복잡한 정치권 이슈를 한칼에 정리하는 시간 한칼토론 시간입니다. 오늘 한칼 이분들이죠, 공론센터 장성철 소장, 김준일 시사 평론가 나오셨습니다.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◆ 김준일> 안녕하세요.
◇ 박성태> 이렇게 뵈니까 또 색다르고 좋습니다.
◆ 장성철> 박성태의 뉴스쇼 정말 축하드립니다. 하지만 유감의 말씀을 드립니다.
◇ 박성태> 아니요, 안 받겠습니다.
◆ 장성철> 할게요.
◇ 박성태> 그래요, 그럼.
◆ 장성철> 어떻게 그럴 수가 있어요? 화요일에 인기 코너라니요? 우리 한칼 토론이. 우리 박성태 뉴스쇼의 인기 코너 이렇게 하셔야지 화요일에 국한해서 말씀하시는 게 어디 있습니까?
◇ 박성태> 죄송합니다. 그러면 주 초반에 인기 코너 정도로 해서 하도록 하겠습니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
◇ 박성태> 혹시 김준일 평론가님도 뚜렷이, 특별히.
◆ 김준일> 박성태 앵커에게 견마지로를 다하겠습니다.
◇ 박성태> 고맙습니다.
◆ 장성철> 전임 앵커 이름이?
◆ 김준일> 기억이 안 나네요.
◇ 박성태> 아이고, 역시 이분들. 시대 흐름에 빨라요.
◆ 장성철> 아부만이 살 길이다.
◇ 박성태> 댓글들이 많이 나오는데 많은 댓글들이 이런 얘기입니다. 박성태 실장 진행 너무 잘해요라고 있고 바로 그 밑에 진행 너무 못해요라는 댓글들도 보이고 있는데 원래 제가 잘하기도 하고 못하기도 합니다. 우리 시청자분들 싸우지 마시고 그냥 그런가 보다 하시기를.
◆ 장성철> 진행을 잘하시는데 어제랑 달라진 게 있어서, 하루 만에.
◇ 박성태> 왜요?
◆ 장성철> 머리 어제는 좀 차분했는데 오늘은 또 안 차분해요.
◇ 박성태> 드라이를 다른 곳 썼나 봅니다. 알겠습니다. 바로 들어가 보도록 하겠습니다. 일단 민주당 상황이에요. 김병기 전 원내대표와 강선우 의원의 1억 원 공천 헌금 의혹이 꺼지지 않고 있는데 김병기 전 원내대표가 물러나지 않겠다, 절대 탈당은 없다 이렇게 얘기했습니다. 이거 어떻게 보시는지, 잠깐만요. 그 얘기 한번 다시 한번 영상으로 듣고 김병기 전 원내대표의 주장입니다. 듣고 시작하겠습니다.
윤창원 기자[김병기> 제명을 당하는 한이 있더라도 저는 제 손으로 탈당을 하지 않겠습니다. 저는 탈당을 한다고 해서 이 문제가 해결된다고 생각하지 않습니다. 오히려 제가 여기 있으면서 정말로 결백하니 1명이라도 믿어달라. 조금만 동료로서 시간을 주시면 이건 해결을 하겠다.]
◇ 박성태> 어떻게 보세요?
◆ 장성철> 두 가지 입장이에요. 그러니까 평론가의 입장에서는 말도 안 되죠. 당연히 집권 여당 국회의원이라는 보호막을 벗어나야 경찰에서 그래도 좀 객관적으로 공정하게 수사할 수 있는 기본적인 요건이 마련이 된다. 보통 저런 의혹 받으면요. 그전에 많은 의원들은 탈당을 하거나 당직을 내려놓거나 이런 식으로 합니다. 그런데 저렇게 고집을 하는 거는 본인이 탈당을 해서 집권 여당의 보호막을 벗어버리면 나 진짜 죽겠구나, 정치 생명이 끝나겠구나 그런 본능적인 위기감을 느끼는 것이 아닌가라는 생각이 들어요. 그래서 제가 김병기 의원의 보좌관이라도 절대로 탈당하면 안 된다고 그렇게 건의를 했을 것 같아요. 그래서 일단은 좀 철판을 깔고 집권 여당 국회의원으로서 나 의원들한테 미안하지만 나 의원들한테 소명할 테니까 나 쫓아내지 말라고 저렇게 항변하는 것 같습니다.
◆ 김준일> 제명할 수 있으면 해봐. 이렇게 얘기한 것 같아요. 나 쫓아낼 수 있으면 쫓아내 봐. 저는 그렇게 들렸거든요.
◆ 장성철> 협박이에요?
◆ 김준일> 그러니까 일반적으로 국회의원들이 물의를 일으켜서 탈당한 경우에는 정말로 당을 생각해서 선당후사 이런 분들도 있지만은 권고를 받습니다. 잠깐 당에 부담이 되니까 당 대표 지도부 쪽에서 좀 잠깐 나중에 다시 불러줄게 다시 받아줄 테니까 일단 좀 탈당 좀 해주지 않을래? 이렇게 얘기를 하면은 거의 반 강권이죠. 그러면 울며 겨자 먹기로 강선우 의원이라고 안 그랬을까요? 저는 그렇게 추론을 하는데 대부분의 의원들이 그렇거든요. 그런데 지금 탈당을 안 한다 나는 죽어도 안 한다. 제명을 당하는 한이 있더라도 제명할 수 있으면 해봐. 내가 너희들 300명 거, 300명? 한 170명 거 녹취 다 들고 있어. 나랑 만나서 나랑 얘기한 사람 지금 한두 명인 줄 알아? 내가 지난번에 이재명 당 대표의 블랙 요원으로서 공천 다 주도했고 그 내용 다 알아, 대통령이라고 날 칠 수 있을 것 같아?
◇ 박성태> 요원의 진면목이 나오는군요.
◆ 김준일> 예, 저는 국정원 스타일이라고 봐요. 지금까지 했던 방식들 의혹이기는 하지만 예를 들면 본인의 배우자의 업무 추진비, 카드 유용 그것도 국민의힘 3선 경찰 출신 3명 중 1명이거든요. 이철규, 김석기, 이만희 이 3명 중 1명한테 청탁해 가지고 무마했다는 의혹을 언론 보도로 나왔잖아요. 사실인지는 봐야 되겠지만은 그러니까 국정원하고 경찰하고 너희들 뭐 하냐, 도대체. 그 출신들끼리 모여서 그냥 딱 국정원 스타일로 지금 모든 게 다 이루어지고 있고 한번 해봐, 한번 싸워보자. 이렇게 저는 들렸습니다.
◇ 박성태> 그러면 제명되더라도 탈당 안 한다는 김병기 의원의 태도, 내가 가진 게 있어서라는 걸로 그렇게 협박을 하고 있다고 분석들을 하셨는데 민주당이 할 수 있는 카드는 뭔가요?
◆ 장성철> 제명이겠죠. 왜냐하면 강선우 의원 제명했잖아요. 죄질이 그렇게 강선우 의원보다 낫다 아니면 적다 그렇게 보기가 좀 어려워요. 왜냐하면 김병기 의원 같은 경우에는 부인의 갑질 의혹도 같이 불거졌잖아요. 보좌진 갑질 의혹이 있고 공천 문제와 관련된 돈 문제도 있고 플러스 부인까지 있단 말이에요. 그런데 김병기 의원을 제명하지 않는다면 협박이 통했다고 볼 수밖에 없죠. 김병기 의원이 지난번 총선에서 민주당 검증위원장 이런 역할도 했잖아요. 그러니까 의원들 여러 가지 혐의에 대해서 본인이 알고 있을 거란 말이에요. 그런 것이 좀 무기가 되지 않을까 싶은데 정청래 대표가 사실 김병기 원내대표 그렇게 좋아하는 것도 아니고 김병기 전 원내대표에 대해서 보호막을 치겠다고 얘기한 우호적인 얘기를 한 적도 없어요. 그리고 얼마 전에는 이건 정말 끊어내야 된다고 얘기를 했거든요. 강한 징계가 나올 것으로 예상됩니다.
◇ 박성태> 일단 저렇게까지 나온 전례는 여러 의혹 정말 숱한 의혹을 받고 있는 중진 의원이 나 쫓아내 봐. 이런 식의 태도를 보이는 건 정말 이례적이에요. 그래서 우리 김준일 평론가님 지적대로 이거는 나 죽고 다 죽자는 협박이다.
◆ 장성철> 협박이죠.
◇ 박성태> 설득력이 있는데.
◆ 장성철> 나도 쥐고 있는 게 있어. 나 제명한다고? 누가 입만 뻥긋해 봐 아무도 얘기를 안 하잖아요, 지금. 그런 지금 협박이 통하고 있다. 그렇게 봐야죠.
◇ 박성태> 그것도 문제네요.
◆ 김준일> 저는 지금 흘러가는 상황들을 보면서 일단 13가지 의혹에 대해서 경찰이 수사를 시작했다 이런 내용이 나와요. 제가 13가지가 하도 헷갈려서 하여간 다 세어 봤는데 많아요. 굉장히 많은데 민주당은 뭐 하냐, 도대체 이 생각이 먼저 머릿속에 계속 맴도는 거예요. 옛날에 민주당이었으면은 지금은 정풍 운동 막 이렇게 나오고 막 성명 나오고 막 이래야 되거든요. 민주당 초선 의원들은 도대체 뭐 하는 거고 새로 정치 시작했다는 초선 의원들의 패기는 다 어디 가고 다 눈치 보는 직장인밖에 없다. 양당 공이 마찬가지지만 지금 민주당 얘기가 나왔으니까 이 얘기를 안 할 수가 없는데 민주당 사람들의 이중성이 있어요. 제가 최근에 칼럼도 뭐 하나 쓰고 그랬는데 정치권의 양대 착각이 있습니다.
보수는 자기들이 아직도 주류인 줄 알고 민주당은 자기들이 아직도 운동권인 줄 안다. 그러니까 굉장히 의로운 척은 다 하는데 정작 자기네들의 이런 심각한 문제가 나왔을 때 도대체 그 의로움은 다 어디 갔느냐. 지금 이 당이 얼마나 지금 문제가 있냐면은 한번 흐름을 쫙 역산해서 한번 보십시오. 그러면 강선우 여성가족부 장관 후보자 갑질 논란이 있어서 민주당 의원들 갑질 얘기 나왔죠. 그다음에 이춘석 의원 주식 거래 차명 거래 의혹이 있어서 난리가 났잖아요. 법사위원장 그만두고. 그다음에 최민희 과방위원장 딸 결혼식 이거 논란 계속 있었고 장경태 성추행 의혹 지금 있어서 지금 고소 고발. 문진석, 김남국 지금 청탁이 있었고 그리고 지금 김병기, 강선우 공천 헌금까지 정신을 차릴 수가 없어요. 이 당이 지금 6개월 만에 지금 이 벌어졌던 일들을 보면 이게 지금 정상적인 당인가 저는 그 생각이 들 정도예요. 근데 이 사안 사안이 하나가 하나가 있을 때마다 별 내용이 없습니다. 조용합니다, 당은.
◇ 박성태> 사실 지도부야 둘째 치고 예를 들어 소장파 또는 당의 개혁을 바라는 일부 의원들 털어서 먼지 안 날 것 같은 의원들은 정풍 운동이라도 해야 되지 않냐. 지금 이 말씀이신 거죠?
◆ 김준일> 당연한 거예요. 이게 한두 건이 아니잖아요. 지금 제가 이게 쭉 말씀드렸지만 일부는 아직 수사 결과를 지켜봐야 되는 것도 있지만은 너무나 명백하게 잘못한 것들이 있는데 그냥 본인들 정치생명 연장하려고 하는 건지 제가 모르겠으나 뭐 하러 정치합니까? 이렇게? 이런 식으로 뭐 가만히 있을 거면. 다 배지 떼십시오.
◆ 장성철> 휴가 다녀오시더니 아주 발언이 세지셨어요, 저보다 더 세지셨어요.
◇ 박성태> 휴가 어디로 다녀오셨어요?
◆ 김준일> 사회주의권으로.
◇ 박성태> 그 나라는 정치가 엄청 잘 되고 있어서.
◆ 김준일> 그럴 리가 없죠.
◇ 박성태> 갔다 와 보니까 너무 마음에 안 든다.
◆ 김준일> 저는 이게 너무 엉망이에요. 정파성을 떠나서 이렇게 민주당이 망가지고 있는 것에 대해서 굉장히 좀 화가 납니다.
◇ 박성태> 사실 다 깨끗한 사람만 있는 건 아닐 테고 그렇지만 문제가 생기면 그 문제를 지적하고 고치려고 해야 될 텐데 지금 그런 움직임이 안 보인다는 김준일 평론가님의 날카로운 지적이었습니다. 어떻게 보는지 한 번 더 보태실 얘기가.
◆ 장성철> 똑같은 생각입니다. 아니 저보다 세게 말씀하셔서 제가 얘기하는 거는 사족인 것 같아요.
◇ 박성태> 이건 어떻게 봅니까? 이 부분만 좀 김병기 의원 관련돼서는 짚고 넘어가고 싶은데 어제 인터뷰에서 이런 얘기를 했어요. 그러니까 1억 원을 강선우 의원이 받았고 이게 22년 4월 21일 녹취인데, 녹음이죠. 녹음인데 1억 원을 받았고 살려주세요라고 강선우 의원이 하니까 거기에 대해서 이걸 묵인하면 안 된다는 취지로 김병기 의원이 얘기했는데 결국 김경 시의원이 공천을 받았잖아요. 그런데 그 부분에 대한 해명을 어제 보니까 확인해 보니 돈을 받지 않고 돌려줬다. 그래서 김경 시의원이 공천을 받은 건 그 공천 언급이 없었다는 걸 확인하고 문제없네. 그래서 받게 된 거다 이런 취지로 얘기를 했어요.
◆ 장성철> 사실이 아닐 가능성이 높아 보이죠. 왜냐하면 자기가 그런 결정을 한 것에 대해서 어떤 합리성, 정당성을 부여하기 위한 것 같은데 이거는 말이 또 달라져요. 강선우 의원이 나는 돈 받지 않았어요라고 얘기를 해버리잖아요. 처음에는 공천을 대가로 받지 않았어요 했다가 나는 돈을 일체 받지 않았어요라고 했단 말이에요. 돈을 안 받았는데 어떻게 돌려줘요? 뭘 확인을 했어요? 이 부분에 대해서는 정확하게 강선우 의원이나 김병기 전 원내대표가 해명을 해야죠. 진술이 엇갈리잖아요. 조사와 수사가 필요합니다.
◇ 박성태> 맨 처음에는 반환을 지시한 지시했다고 했는데 그다음에는 반환을 확인했다고 했고 지금은 그 당시 처음부터 아예 안 받은 것 같다는 취지로 갔다는 말씀이시군요.
◆ 장성철> 처음에 강선우 의원이 그랬잖아요. 공천을 대가로 제가 돈 받지 않았어요.
◇ 박성태> 공천을 대가로.
◆ 장성철> 그랬다가 나는 반환하라고 했어요라고 했다가 나는 돈 일체 받지 않았어요라고 최종적으로는 지금 얘기하고 있단 말이에요. 그럼 지금 김병기 전 원내대표랑 발언이 지금 다르잖아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이 부분 어떻게 보세요? 김현지 제1 부속실장 이름도 나왔습니다. 이거는 이수진 전 의원이 당시 동작구 의원들의 탄원서를 당 대표실에 전하고 그리고 탄원서를 쓴 사람이 물어봤었다. 이거 제대로 처리됐냐. 그러니까 윤리감찰단에 전달이 됐다 이런 얘기를 했다는 겁니다. 이건 어떻게 보시는지?
◆ 김준일> 그러니까 김현지, 당시 이재명 당 대표 의원실에 있었던 김현지 당시 보좌관이었죠, 당시에는. 보좌관이 실세라는 거를 당에서도 다 정확하게 알고 당 대표가 바쁘니 그쪽에 전달을 했다고 보면 될 것 같고 저는 이수진 의원이 녹취를 가지고 있다 이거를 전달했다는 이런 거를 언론에 얘기를 했거든요. 녹취를 빨리 좀 공개를 했으면 좋겠어요. 그러니까 이게 지금 결국은 이재명 대통령에게까지 지금 번지느냐, 안 번지느냐 지금 이 기로에 서 있는 것 같아요.
그러니까 이거를 당시에 이게 2020년에 돈을 받았던 김병기가 그러니까 동작구 의원들한테 한 3천만 원 정도 돈을 받았고 그거를 몇 개월 만에 돌려준 거를 2023년 총선을 앞두고 이게 지금 폭로가 된 거잖아요. 그때 당시에 김병기, 이재명의 블랙 요원을 자초한 김병기 의원이 예비 후보 검증위원장, 공천 심사위원회 간사, 경선관리위원장 이런 중책을 다 맡고 있었습니다. 그러니까 여러 가지 공천을 다 주도했고 '비명횡사' 이런 것까지 다 해서 주도를 해서 이재명 체제를 공고히 하는 데 가장 앞장섰던 사람이거든요. 그러니까 굉장히 이 정황적으로 봤을 때는 그때 김병기를 쳐내기 이런 의혹이 있다고 하더라도 김병기를 쳐내기 당 지도부 입장에선 매우 곤란했던 상황이라는 거는 추론할 수가 있는 거죠. 그러면은 이수진 의원이 좀 더 밝혀야 되고 결국은 지금 이런 흐름으로 간다라면은 특검을 주장하는 쪽의 주장이 조금 저는 힘이 실릴 수밖에 없다고 봐요. 그게 가능한지.
◇ 박성태> 특검까지 간다고요?
◆ 김준일> 왜냐하면, 보십시오. 이게 권력에 깊숙이 지금 단순히 개인 차원의 비리라고 지금 민주당에서는 주장을 하고 있는데 결국은 이게 위로 위로 올라가고 있잖아요. 그리고 또 하나는 경찰이 지금 믿을 수 있느냐. 아까도 얘기했지만 동작구 의회 법인 카드 업무추진비 부정 사용과 관련해서 지금 경찰에서는 부인하고 있지만 청탁이 들어가서 그게 무마가 됐다. 결국은 그때 장진영 변호사, 동작갑에 출마했던 장진영 변호사 측이 고소를 했고 그게 무혐의가 됐거든요. 근데 그 법인카드를 쓴 동시간대에 회의를 하고 있었어요, 심지어. 그런 내용까지 있었는데도 그게 무혐의가 나왔어요, 당시에. 그러니까 이게 경찰도 지금 믿기 어려운 상황이 됐다. 이런 주장들이 나오는 거거든요. 이게 그래서 여러모로 정치적 파장은 좀 이어질 수밖에 없다는 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 원래 부인이 동작구 의회 부의장의 카드를 썼다, 업무 추진비 카드를 썼다는 의혹이 나왔을 때 경찰 수사 결과 혐의 없음으로 나왔다는 게 김병기 의원의 주장이었는데 알고 보니 당시 동작서가 수사를 제대로 안 했다. 지금 이런 얘기죠?
◆ 김준일> 그 파티, 언론 보도지만 그게 무혐의 난 다음에 나중에 경찰관들하고 김병기 의원하고 파티까지 했다. 이런 언론 보도가 나와서 부인은 하고 있지만 이거 경찰을 믿을 수 있나? 사실은.
◇ 박성태> 앞서 얘기했던 친윤 핵심 의원이 이 동작서장에게 통화해서 무리하게 수사하지 말라 이런 얘기도 현재 보도는 되고 있습니다. 그리고 해당 식당의 CCTV를 경찰이 조사했다는데 식당에서는 안 왔다 이런 얘기도 나왔어요.
◆ 장성철> 김병기 의원 건 때문에 민주당이 곤혹스럽게 될 것 같아요. 뭐에 대해서? 국민의힘의 특검 요구 그리고 국민들의 특검 요구 여론에 더 높아질 것 같다는 생각이 들어요. 왜냐하면 경찰 수사가 이거 믿을 수 있어? 막 이렇게 김준일 평론가님도 말씀하셨잖아요. 권력을 향한 수사가 상당히 미진할 수 있다. 그런데 김병기 전 원내대표가 민주당이라는 집권여당 탈당 안 한다. 그럼 이거 특검 가야 되는 거 아니냐, 의혹이 계속 이렇게 나오고 있는데 이러한 여론이 높아질 것 같고 김현지 당시 당 대표실 보좌관과 관련해서는 이 부분도 조사와 수사가 필요하겠지만 저도 당 대표실 보좌관 해보니까 이런 문서들이 엄청나게 많이 와요. 그런데 이수진 전 의원은 녹음까지 있다고 하는데 저도 많은 문서들이 오면 제가 대표께 보고 좀 하고요. 다 처리하겠습니다. 이렇게 하고 그냥 당에 그냥 넘기는 적이 많았었거든요. 보고 안 하고. 그래서 이 부분은 좀 조사와 수사가 좀 필요한 부분이 아니냐.
◇ 박성태> 그 부분 사실관계를 다시 한번 정리해서 말씀드리면 이런 겁니다. 구의원들이 23년 말쯤이죠. 탄원서를 이수진 의원을 통해서 당시 당에 전달을 했다. 이 탄원서는 그러니까 김병기 의원의 비리 의혹에 대한 탄원서입니다.
◆ 장성철> 맞습니다.
◇ 박성태> 그리고 이 구 의원 1명이 김현지 당시 보좌관과 통화를 했습니다. 내용을 살펴보고 있냐, 그러니까 보좌관이 당 대표에게 보고했다, 기다려 달라. 이렇게 얘기했다고 이 구 의원이 주장을 하고 그 해당 녹음 파일이 있다는 겁니다. 근데 장성철 소장님 말씀은 나도 당 대표 보좌관 해봤는데 이런 거 많이 와서 그냥 토스하는 경우가 많다. 이런 얘기인가요?
◆ 장성철> 그냥 인사치레로 다 보고했어요. 뭐 조치 되겠죠. 이런 식으로 또 말씀드린 적이 많이 있거든요. 그래서 이거를 구 의원분이 녹취 파일까지 갖고 있으면은 당시에 그렇게 김현지 보좌관이 얘기했을 가능성이 높지만 그게 실제로 보고됐는지 안 됐는지는 조사 수사가 좀 필요하지 않나 그런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 이 부분은 어떻게 보시는지?
◆ 김준일> 조사를 해봐야 되겠죠. 근데 거기까지 갈까요? 그러니까 이게 정권 초기에 권력의 핵심인 김현지 부속실장과 지금 이재명 대통령과 관련된 거잖아요. 그래서 저는 이거는 여론에 달려 있다고 민주당이나 정권 입장에서는 이런 거 수사하는 거 절대 받아들이기 힘들죠. 근데 든든하게 믿는 구석이 있습니다.
◆ 장성철> 뭡니까?
◆ 김준일> 국민의힘. 국민의힘이 저 모양이기 때문에 절대 이거를 특검을 가거나 민주당이 그럴 일은 없다. 그냥 버틴다.
◇ 박성태> 버텨도 된다.
◆ 김준일> 예, 버텨도 되는 거죠.
◇ 박성태> 국민의힘이 더 욕먹고 있는 상황이기 때문에.
◆ 김준일> 더 욕먹는다기보다는 그냥 국민의힘이 저렇게 자기들끼리 맨날 싸우고 있고 쌈박질하고 있고 그리고 윤 어게인, 내란 세력과 절연하지 못하고 이러면 아무리 이쪽이 비리가 나오고 의혹이 나와도 눈길 한 번 주기 어렵잖아요.
◆ 장성철> 너무 일방적으로 국민의힘을 폄하하시는 거 아닙니까? 예를 들면 8일 장동혁 대표가 쇄신책 이런 걸 발표를 하면서 그동안 제가 잘못했습니다. 잘못 생각했습니다. 윤 어게인, 이거는 제가 추구하는 방향과 가치관, 철학이 아닙니다. 윤석열과 결별해야 됩니다. 부정 선거 세력과 결별해야 됩니다. 장예찬 여의도연구원 부원장 제가 자르겠습니다. 그리고 이준석, 한동훈 같이 힘을 합쳐서 지방선거를 우리가 이겨내도록 하겠습니다라고 얘기하면 어떡할 거예요?
윤창원 기자◆ 김준일> 마음에도 없는 얘기하느라고 힘드시죠?
◇ 박성태> 제가 장 소장님과 많이 해봐서 아는데 이럴 때 그냥 그러겠습니까라고 한마디면 예 하고 바로 인정합니다. 이 부분 하나 더 짚고 가겠습니다. 국민의힘 얘기도 많이 해야 되는데 지금 저는 이게 납득이 잘 안 가더라고요. 김경 서울시의원이 지난해 말에 미국으로 가버렸어요. 이게 공천 헌금 1억 원을 건넨 사람으로 지목이 되고 있는데 당연히 수사 중인데 출국 금지가 미처 안 됐어서 미국으로 갔습니다, 자녀 만난다고.
◆ 김준일> 그러니까 김경 서울시의원이 이 건 나오기 전에 이미 한국사격연맹을 통해서 특정 종교의 당원들을 모아서 당시에 이름이 언급된 건 김민석 총리 서울시장 나가기 전에 이렇게 모아주겠다 그래서 본인이 영등포구청장에 출마를 하려고 한다 이런 내용들이 이미 보도가 됐잖아요. 그거 수사 중인 걸로 알고 있는데 모르겠어요. 그게 출국 금지를 할 만한 상황인지 아닌지는 제가 모르겠으나 그것도 있고 근데 이거 돈 지금 줬다는 얘기까지 있고 근데 이거를 어떻게 이렇게 처리해, 이러니까 지금 경찰 못 믿겠다는 거예요. 이거 당연한 거 아닙니까? 바로 그러면은 이거 출국금지부터 시켜야죠. 황당하다 들어오면 그때 출국 금지시키겠다고 지금 법무부에 요청했다는데 이런 수사를 어떻게 믿습니까? 이걸.
◆ 장성철> 본인은 부인하지만 도망간 거 아니냐 그런 생각이 좀 들어요. 도피한 거라고 봐야 되겠죠. 이것은 본인은 자녀 만나러 갔다고 하는데 이게 수사하겠다고 한 다음 날이잖아요. 그럼 급하게 도망간 것이 아닌가 그렇게 추측해 봅니다.
◇ 박성태> 경찰 수사가 신뢰를 받는 게 일단 중요하지 않나라는 생각입니다. 국민의힘 얘기도 해 보겠습니다. 일단 어제 윤리위가 구성이 됐습니다. 몇 명은 나 아니다, 물러난다고 했지만 어제 잠깐 이 7명이 나왔어요. 혹시 보셨습니까?
◆ 장성철> 저는 지금 캡처도 해놨어요. 그랬는데 그 사람들이 어떠한 일을 과거에 했는지도 다 조사되어 있더라고요. 그래서 제가 딱 명단 보고 든 생각은 장동혁 대표가 참 끼리끼리 잘 모았구나. 그런 생각이 들어서 이런 윤리위가 어떠한 정당성을 갖고 어떠한 결정을 하더라도 국민의힘 의원들이나, 강성 지지층에는 소구력이 있겠지만 어떻게 받아들여질까. 장동혁 대표가 나 좀 쫓아내 줘, 제발 나 좀 당 대표직에서 끌어내 줘. 이런 마일리지를 스스로 계속 쌓아가고 있는 것이 아니냐. 제가 봤을 때는 당 대표직을 정말 하기 싫어하시는 것 같아요. 그래서 제발 좀 나 좀 쫓아내 줘. 이거를 강하게 어필하는 것이 아닌가 그런 생각입니다.
◇ 박성태> 반어법이죠?
◆ 장성철> 점수 많이 쌓아가고 있어요, 지금.
◆ 김준일> 장성철 소장님은 조선일보 논설위원과 함께 성찰부터 하십시오.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 김준일> 올드 미디어 분들이 장동혁 당 대표 체제라든지 장예찬 민주연구원 부원장이라든지 이런 사람들을 계속 비판하고 있거든요. 올드 미디어가 문제고 먼저 성찰부터 해야 된다.
◆ 장성철> 그러면 비판 한번 안 해보십시오.
◆ 김준일> 어제 조선일보 사설 쓰니까 장예찬 민주연구원 부원장이 성찰하라고 얘기했거든요.
◆ 장성철> 대단하지 않아요.
◇ 박성태> 장동혁 측근들 왜 이러나 이런 사설이 조선일보에 나오니까 장예찬 여의도연구원 부원장이 여기에 또 강하게 반발을 했죠.
◆ 김준일> 그러니까 지금 흐름은 그러니까 보수 언론도 지금 김대중 전 고문 칼럼 리스트로 나오는데 고문도 지금 사람에게 충성하지 않는다는 윤석열 뭐 그래서 윤석열 지지자들도 조금 이제 윤석열한테 충성 좀 하지 마라 급소를 하다시피 지금 한탄과 읍소로 지금 가득 차 있어요, 조선일보 칼럼 사설이. 제가 말씀드린 건 뭐냐 하면은 그러니까 보수의 본류를 자처하는 조선일보마저 장동혁 대표 체제에 이렇게 비판적이면은 사실은 굉장히 고립된 상황이라고 봐요. 믿을 거는 이제 윤 어게인 세력밖에 없으면 윤 어게인에 더 집착할 수밖에 없는 거죠. 그래서 저는 어차피 이 징계는 윤리위원도 그렇고 다 예정된 거고 빨리 싸워라, 빨리 싸우고 빨리 결말을 보는 게 낫겠다. 어차피 안 싸울 거 아니잖아요. 친한계하고 장동혁계 안 싸울 것도 아니고 빨리 싸워서 빨리 끝을 보는 게 당을 위해서도 낫겠다는 생각이 듭니다.
◆ 장성철> 어제 대단히 재미있고 흥미롭고 그러한 일들이 동시에 벌어졌는데 장동혁 체제를 상당히 강하게 옹호하고 있는 고성국 씨 있잖아요. 국민의힘에 처음으로 입당한다고 자기가 처음 당원이 된다고 입당을 했어요. 그런데 우리가 상당히 부산 지역에서 합리적이고 상식적이라고 인정하고 있는 김도읍 정책위의장은 나 정책위의장 안 할래 하고 손 털고 나갔단 말이에요. 이 상징적인 장면, 이게 바로 장동혁 대표 체제의 국민의힘의 단적인 모습인 것 같은데 이렇게 가는 게 맞냐 이런 생각을 많은 의원들이 할 것 같아요.
◇ 박성태> 고성국 씨가 지금 국민의힘에 입당을 했군요.
◆ 장성철> 자기 처음으로 당원으로 입당한다고 그렇게 방송에서 얘기하더라고요. 그런 거 보면 참 장동혁 대표를 지키기 위해서 정말 열심히 노력을 하시는 분들이구나 그런 생각이 듭니다. 근데 그분들이 뭘 주장을 해요? 고성국 씨가. 윤 어게인 주장하잖아요. 부정선거론에 대해서도 상당히 동조하는 듯한 그런 얘기 많이 하잖아요. 그리고 다른 말을 하면은 반성하고 사과해야 된다. 윤과 결별해야 된다. 김건희와 결별해야 된다. 그러면은 대문짝만하게 본인 유튜브에다가 이 배신자들 척결해야 된다 이런 식의 썸네일을 붙여서 공격을 해요. 장동혁 체제를 지키는 유일한 버팀목이 아닌가, 이제 직접 행동에 나섰다. 그렇게 봐야 되겠죠.
연합뉴스◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 윤리위가 8일 구성이 돼서 위원장을 내일모레 하면 한동훈 전 대표에 대한 징계 수순으로 갈까요?
◆ 김준일> 그거 하려고 한 거잖아요. 원래 일반적으로는 윤리위원장을 뽑고 그다음에 윤리위원장이 윤리위원들을 임명을 하는 구조예요. 근데 아무도 윤리위원장을 안 하려고 구인난이 있다 보니까 일단 윤리위원부터 모은 다음에 자기들끼리 호선이라고 하죠. 그 내부에서 지명해서 1명을 만드는 거잖아요. 어떻게든 만들어서 이거를 징계를 마무리하겠다는 걸로 봐야죠, 그러니까. 징계 수위는 제가 어디까지인지 모르겠으나 아까도 말씀드렸듯이 이 싸움은 누구 1명이 죽기 전에는 끝나지 않는다. 이 당을, 국민의힘이란 당을 그 보수 정당을 위해서는 빨리 싸워서 빨리 1명이 죽든 양패구상을 하든 그게 낫겠다. 그 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 사실 앞서 인터뷰했던 국민의힘 박정훈 의원의 경우는 지금 윤리위 구성이 약간 도가 지나쳤다는 인식들이 있기 때문에 조직적으로 현재 지도부의 자각론. 말은 자각론이지만 약간 극우화되는 거에 대한 반발이 있을 수 있다고 전망을 했어요. 여기에 대해서는 어떻게 보시는지?
◆ 장성철> 발화점이 될 수 있을 것 같아요. 의원들이 지금 조용히 있잖아요. 지금 시점만 보는 것이 아니냐는 생각이 드는데 빌드업을 해 가고 있습니다. 그러니까 김도읍 의원 같은 경우에는 당 대표가 인적 쇄신하는데 그냥 편하게 하시라고 하기 위해서 나는 그만둔 거야라고 하지만 많은 언론들의 분석과 동료 의원들의 증언에 의하면 장동혁, 당신 이렇게 가면 안 돼. 불만이 많아서 그랬다는 거잖아요. 시작이 됐습니다. 본격적으로 장동혁 대표에 대한 이의 제기가 봇물처럼 여기저기서 나올 것으로 보여집니다.
◆ 김준일> 한마디만 하겠습니다. 아까 민주당도 제가 세게 비판했는데 국힘 의원들은 뭐 하냐, 도대체. 지금 소동과 고모라가 의인 10명이 없어서 망했다는 성경의 얘기가 있잖아요. 제가 지금 보면 국힘이나 민주당이나 의인 10명은커녕 3명 구하기도 힘들다. 정말 한심하다 그 생각이 듭니다. 당이 이 모양인데 중진들, TK 중진들 다 침묵하고 있고 도대체 어디에, 죄송합니다. 어디에 짱박혀서 도대체 뭐 하시는지 내가 모르겠다. 그분들은. 그 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 지금 당이 이런 상황에 대해서도 국민의힘 중진 또는 초재선 또는 개혁 어쨌든 보수를 만들어야 된다는 의원들이 좀 더 강하게 목소리를 내야 되는데 그렇지 않다. 방관이다. 방관이 이어질 것으로 보시는지?
◆ 장성철> 시작됐어요. 반발이.
◇ 박성태> 반발이 시작됐다. 알겠습니다. 몇 가지를 좀 더, 시간이 다 됐네요. 저 시계를 못 봐서. 그럼 여기까지 듣고 이따가 인터뷰 끝난 다음에 한칼토론 댓꿀쇼에서 이어지는 거죠?
◆ 장성철> 여러 가지 얘기 많이 말씀드리겠습니다.
◇ 박성태> 안 나온 얘기도 해 주실 건가요?
◆ 장성철> 연구해 보겠습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 두 분은 잠시 뒤에 다시 뵙도록 하겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다.