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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 국민의힘 전당대회 컷오프가 있었고 오늘은 컷오프를 통과한 후보자들의 연설회가 있었습니다. 일단은 당 대표 후보자 진출자로 김문수, 안철수, 장동혁, 조경태 네 분이 확정이 됐습니다. 찬탄 2 대 반탄 2. 2대 2 대결 구도가 되는데 이 구도는 어떻게 보고 계시는지 일단 우리 김용남 의원님부터 관전자 입장에서.
◆ 김용남> 어느 정도는 예상이 됐던 구도인데 그렇다고 당 대표 후보들의 찬탄 반탄이 각축을 벌이고 있는 거냐? 그건 아닌 것 같아요. 일단 룰상 그 구도가 안 나오게 룰을 만들어 놨어요. 지금 국민의힘 상황 같으면 일반 여론조사 그러니까 지지 정당을 묻지 않고 그냥 오픈해서 묻는 여론조사 반영 비율을 대폭 높여야 됩니다. 적어도 50% 이상 높여야 돼요. 그런데 당원 80 여론조사 20이에요. 근데 그 여론조사도 이른바 타당 지지자들은 다 제외하는 방식의 여론조사이기 때문에 뭐 결과는 뻔히 예측이 돼요. 이른바 반탄 그러니까 탄핵에 반대했던 후보들이 1, 2등을 다투는 구도가 되지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 그렇다면 김문수 후보와 장동혁 후보와 두 분이.
◆ 김용남> 룰이 그렇게 정해져 있어요.
◇ 박재홍> 대변인께서 그 룰이 그렇게 정했다는 거에 대한 반론을, 반론 아니면 맞다라든가.
◆ 이준우> 일단 근데 구도 자체가 찬탄 반탄 거기에 동의할 수가 없습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이준우> 예, 저는 이제 개인적으로.
◇ 박재홍> 그럼 어떤 구도예요?
◆ 이준우> 제가 보는 구도는 다릅니다. 일단 찬탄 반탄 구도가 되려면 한동훈 전 대표가 있어야 돼요. 한동훈 전 대표가 이제 탄핵에 대한 구심점 역할을 국민의힘에서 했는데 일단 불출마 선언을 함으로써 구심점이 빠지고 자연스럽게 찬탄 반탄 프레임의 힘을 빠지게 됐다고 저는 생각을 하고요.
◇ 박재홍> 안철수 후보 서운하시겠는데, 조경태와 안철수.
◆ 이준우> 그러면 어떤 이제 구도냐. 저는 선명 야당 연대 구도와 당 정렬 연대 그러니까 당을 새롭게 정렬하자는 그런 연대의 대결로 저는 봐요. 그래서 지금 어떤 상황이냐. 박찬대 만약에 당 대표가 됐으면 이렇게까지 안 볼 것 같은데 지금 누가 됐죠? 전무후무한 캐릭터를 가진 분 아니겠습니까? 정청래 의원이 당 대표가 됐단 말이에요. 이웃 성에서 망치를 이따만한 걸 들고 와서 우리 성을 다 때려 부수겠다고 막 오고 있단 말이에요. 그러면 우리 성을 오늘 안에 청소를 어떻게 할 것이냐, 저녁 뭐 먹을 것이냐 이런 거 싸울 일이 아니죠. 일단 성을 먼저 지키는 거 먼저 하고 나서 우리 안에 질서를 정리하자.
◇ 박재홍> 그러니까 선명 야당.
◆ 이준우> 선명 야당 연대.
◇ 박재홍> 선명한 야당 연대랑.
◆ 이준우> 그렇죠.
◇ 박재홍> 또 하나는 무슨 연대?
◆ 이준우> 당 정렬 연대.
◇ 박재홍> 정렬? 정렬이 뭐예요?
◆ 이준우> 새롭게 정렬하자.
◇ 박재홍> 새롭게 정렬하자?
◆ 이준우> 예. 그 연대 간의 대결 구도다. 그래서 저는 이렇게 이제 정청래 당 대표가 됐기 때문에 저는 선명 야당 연대에 좀 힘이 쏠리지 않을까.
◇ 박재홍> 선명 야당 연대는 누구예요, 그러면. 김문수, 장동혁?
◆ 이준우> 그건 김문수하고 장동혁 후보라고 볼 수 있죠
◇ 박재홍> 선명한 야당 연대. 이분들은 그러면 누구랑 또 연대할 수 있어요? 당 밖에 또 연대할 사람들이 있어요?
◆ 이준우> 일단 당 대표 되고 나면.
◇ 박재홍> 당 대표로 나가면 더 확장할 수 있습니까?
◆ 이준우> 더 확장에 노력해야죠. 지지를 얻기 위해서는 확장 노력을 당연히 해야죠. 외연을 넓혀야 되니까.
◆ 김용남> 있는 당도 쪼개질 판에 뭘 밖에하고 연대를 해요.
◆ 이준우> 저는 정말 걱정됩니다. 정청래 대표가 지금 당 대표 됐잖아요. 지금 폭풍 전야예요. 언제 당정 갈등이 이제 모멘텀이 올 것이냐. 이거에 대한 시선이 지금 다 쏠려 있습니다. 지금 보세요. 추미애 법무부 장관은 세상에 6선이나 하고 국회의장 출마했던 분인데 그분은 3선이 하는 법사위원장에 앉혔잖아요. 그것도 이춘석 의원 나가는 날 바로. 그거 왜 그랬습니까? 이재명 대통령이 누군가 보내는 것을 막기 위해서 선점한 거예요. 먼저 지금 본인이 발톱을 드러냈다. 그래서 이 대통령은 지금 참고 있지만 기회를 노리고 있을 거다. 저는 봅니다.
◆ 박성태> 이준우 대변인님의 구도에 동의할 수가 없는 게 물론 야당이 거대 여당과 싸우겠다. 충분히 인정할 수 있죠. 그런데 제가 볼 때는 안철수 의원이나 조경태 의원이 난 안 싸우겠다. 그건 아닌 거죠. 구도를 정확히 본다면 제가 볼 때는 어떤 구도냐면 예를 들어 고싸움을 하는데 a 마을과 b 마을이 고싸움을 하는데 이거 잘 싸워서 이겨야 된다고 해서 a 마을에서 살인을 두둔하는 사람 그다음에 현재 조폭 우두머리. 고싸움에 우리가 이기려면 이런 사람도 같이 해야 돼. 이걸 주장하는 사람과 우리가 그래도 이게 도민들이 다 보는 대회인데 우리가 살인자 또는 조폭 이런 분들과 손잡고 해야 돼? 이분들과의 지금 갈등인 거죠.
◇ 박재홍> 대변인께서.
단체사진 촬영하는 국민의힘 당대표 후보들 (대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 국민의힘 당대표 선거에 출마한 장동혁·조경태·김문수·안철수(왼쪽부터) 후보가 8일 대구 북구 엑스코에서 열린 국민의힘 제6차 전당대회 대구·경북 합동연설회에서 단체 사진 촬영을 하고 있다. 2025.8.8 psik@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◆ 이준우> 당연히 말도 안 되는 소리죠. 왜냐하면 내란 혐의는 지금 민주당에서 씌우고 있는 프레임입니다. 아직 확정되지 않았죠. 왜냐? 이재명 대통령도 본인에 대해서 혐의가 없다고 계속 무죄를 주장해 왔습니다. 무죄 추정의 원칙을 주장해 왔던 분이 이재명 대통령이에요. 근데 왜 윤석열 전 대통령에 대해서는 유죄 확정을 얘기를 하고 있는 거죠? 결과 나오기 전까지는 알 수 없다. 그리고 제가 알기로는요. 민주당 내에서 내란 프레임을 씌우지만 정말 최종적으로 내란 판결 나올까 이건 굉장히 의아하게 생각한다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 민주당에서요? 민주당 누구 만나신 거예요?
◆ 이준우> 제가 좀 특위 활동하고 있기 때문에 어떤 정보의 소스는 밝힐 수 없지만.
◇ 박재홍> 정보의 소스를 밝힐 수 없다.
◆ 이준우> 그게 법리적으로 따지면 쉽지가 않습니다. 내란까지 딱 혐의 확정판결 나오기까지는. 그런데 선거용으로 내년 지방선거 때까지 선거용으로는 이거보다 더 좋은 카드를 꺼낼 수가 없는 거예요. 그래서 내란 프레임을 계속 활용할 수밖에 없는 상황인 거죠.
◆ 김용남> 오늘 아침에 내기했는데 저녁에 내기 하나 더 해야겠네요.
◆ 박성태> 그건 저도 참여할게요.
◇ 박재홍> 좋습니다.
◆ 김용남> 그런데 오해들을 하시고 용어를 잘못 쓰고 있는데 무죄 추정의 원칙 이야기를 하면서 확정되기 전까지는 어느 누구도 얘기하면 안 된다. 그리고 인권을 존중해야 된다. 근데 그게 오해가 뭐냐면 무죄 추정의 원칙을 따라야 되는 사람은 일반 시민, 국민, 옆집 아저씨가 따라야 되는 원칙이 아니에요, 그건 절대로. 오해들을 하고 있는데 무죄 추정의 원칙은 재판하는 법관이 따르라는 거예요. 딴 사람들은 따를 필요도 없어요. 그러니까 우리나라에서는 잘 안 이루어지지만 외국 같으면 흉악 범죄나 어떤 사회적 물의를 일으키는 범죄가 일어나면 거의 바로 머그샷을 공개하잖아요. 얼굴 공개하잖아요. 논리대로 하면 무죄 추정의 원칙에 반하는 거죠. 확정도 안 되고 어저께 일어난 범죄를 어떻게 피의자 얼굴을 이렇게 만천하에 공개해요. 그게 오해인 거예요. 무죄 추정의 원칙에 따라야 될 사람은 재판하는 법관인 거예요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그 얘기는 이제 너무 길어질 것 같아서 다시 국민의힘 전당대회로 넘어가 보겠습니다. 김문수 후보와 장동혁 후보, 아까 이제 선명 야당 연대라고 하셨는데 두 분 사이의 선명성은 차이가 있습니까?
◆ 이준우> 선명성에 차이, 뭔가 지금 저를 코너로 몰아간 느낌인데.
◇ 박재홍> 제가요?
◆ 이준우> 선명성, 선명 야당 거기에는 차이가 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 차이 없어요?
◆ 이준우> 선명성에 차이가 없죠, 왜냐하면.
◇ 박재홍> 전한길 씨는 차이 있다던데 전한길 씨는 김문수 후보는 두루뭉술하다. 그리고 장동혁 후보가 명확하다. 이렇게 말씀하시던데.
◆ 이준우> 당원이 판단하실 거라 믿습니다.
◇ 박재홍> 대변인께서 말씀하시기 어려우십니까?
◆ 이준우> 저는 당원들의 뜻을 대변하는 입장이기 때문에 어느 한쪽만 뜻을 대변해서는 안 되지 않습니까?
◇ 박재홍> 이쯤에서 이재영 의원께서 등판해 주세요. 김문수 후보와 장동혁 후보.
◆ 이재영> 찬탄 반탄이라고 저는 보여지고.
◇ 박재홍> 선명 야당 연대 아니에요?
큰절하는 김문수 당대표 후보 (대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 국민의힘 김문수 당대표 후보가 8일 대구 북구 엑스코에서 열린 국민의힘 제6차 전당대회 대구·경북 합동연설회에서 정견 발표 중 당원에게 큰절하고 있다. 2025.8.8 psik@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◆ 이재영> 저는 그리고 이 소위 말하는 아까 말씀하셨듯이 찬탄은 힘은 확 빠져버렸죠. 한동훈 전 대표가 안 나와서.
◇ 박재홍> 안 나오면서.
◆ 이재영> 각종 여론조사 보면은 이미 벌써 김문수 후보냐 아니면 장동혁 후보나 이런 얘기만 나오고 있는 것 같아요. 그래서 관전 포인트는 앞으로 예를 들어 나머지 2명 조경태 후보하고 안철수 후보가 연대하느냐, 단일화하느냐 이 정도 남아 있는 것 같고요. 이제는 아까 말씀드린 두 분인데 글쎄요. 이분들이 지금 여당의 지금 이 무자비한 여당 굉장히 강하게 나온 여당을 어떻게 대응하겠다고 얘기하는 이 얘기들을 보면 전혀 지금 국민의힘에서 할 수 없는 솔루션들을 내놓고 있어요. 그걸 할 수 있는 힘이 없거든요. 어떻게 이재명 대통령을 저희가 다시 재판장에 세웁니까? 지금 당장. 못 하는 거예요. 최소한 앞으로 5년 동안은. 그리고 정청년을 깨부시겠다. 말은 좋은데 과연 그럴 수 있을까. 그래서 저는 내부적으로 결속하는 것도 당연히 필요하지만 지금 이분들이 내놓은 솔루션으로 듣기 좋은 아까 말한 그 도파민 나오는 얘기는 될 수 있을지 모르겠지만 전혀 솔루션이 될 수 없다고 생각을 하고 있는 사람입니다.
◇ 박재홍> 아까 전한길 씨의 후보들에 대한 평가를 잠깐 얘기했습니다만 오늘 전당대회 현장에서도 일부 최고위원이 발언할 때 굉장히 또 막 배신자 발언을 주도하기도 하고 현장에서, 전한길 씨가. 장동혁 후보에게 분명히 호의적인 평가를 하는 거 맞는 것 같아요. 또 전한길 씨가 본인 뒤에 10만 명 있다. 이런 말씀도 하시는데 이분의 평가가 당 대표 후보자들의 실제 선거에 얼마나 영향을 끼칠 수 있을 것인가.
◆ 이준우> 저도 궁금합니다. 결국은 저는 과반이 안 나와서 결선을 갈 것 같아요. 결선 가는데 그 역할에 전한길 씨가 좀 어느 정도 영향을 주지 않을까라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 1, 2위가 결선을 올라간다.
◆ 이준우> 그렇죠.
◇ 박재홍> 50% 사람이 없어서.
◆ 이준우> 그렇죠. 51명이 안 나와서. 그래서 1, 2위가 올라갈 건데 1, 2위가 결국은 이제 김문수, 장동혁 후보로 쏠릴 것 같다는 생각이 들고요.
◇ 박재홍> 그래요? 그럼 둘이 붙으면?
◆ 이준우> 그 둘이 붙으면 저도 궁금합니다. 과연 누가 이길지. 근데 지금 최고위원도 같이 봐야 돼요. 최고위원도 보면 지금 최고위원회에 지금 김재원 의원이 지금 나와 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 이준우> 김재원 의원이 지금 이번에 나오면 연속 네 번째 최고위원 그러니까 국회의원이 아니라 최고위원이 4선이야. 4선 최고위원, 저는 이거 처음 봅니다. 어쨌든 나오시는데 이번에도.
◇ 박재홍> 당에 대해 애정이 많으신 거죠.
◆ 이준우> 애정이 많다고 얘기할 수도 있는 건데 아니면 또 본인이 뭔가 내려놓지 못하는 이런 것도 있는 것 같기도 하고.
◇ 박재홍> 비판하시는데.
◆ 이준우> 그런 것도 있는 것 같고 근데 본인이 지금 TK 출신이거든요.
◇ 박재홍> 대구.
단체사진 촬영하는 국민의힘 최고위원 후보들 (대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 국민의힘 최고위원 선거에 출마한 김민수·김근식·신동욱·손범규·최수진·김재원·양향자·김태우(왼쪽부터) 후보가 8일 대구 북구 엑스코에서 열린 국민의힘 제6차 전당대회 대구·경북 합동연설회에서 단체 사진 촬영을 하고 있다. 2025.8.8 psik@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◆ 이준우> 대구 출신이고 또 지금 청년 최고 보면 우재준 의원이 나왔어요, 현역 의원.
◇ 박재홍> 대구.
◆ 이준우> 그런데 이분도 대구예요. 그러니까 이게 자꾸 대구 출신이 당 지도부에 좀 많아지게 되면은 국민들이 보기에는 TK 영남당, TK 영남 자민련 이렇게 지금 보일 수가 있는 거예요. 그래서 이런 부분들이 당원들이 생각할 것 같아. 그래서 그런 부분들이 반영돼서 당 지도부가 꾸려지지 않을까라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 이준우 대변인께서 TK 우려하고 계시네.
◆ 이재영> 거기는 제가 약간 반론.
◇ 박재홍> 반론, 두 분이.
◆ 이재영> 하나는 동의.
◇ 박재홍> 어떤 거.
◆ 이재영> 김재원 의원. 최고위원 이분은 동의하겠습니다. 왜 이렇게 자꾸 나오시는지에 대해서는 본인한테 물어보시면 될 것 같고. 우재준 의원은 비록 대구지만 틀리죠. 친한파라는 걸 빼고 지금까지 우재준 의원이 얘기했던 내용은 솔직히 말해서 당의 개혁과 혁신을 얘기하고 왔기 때문에 오히려 대구에서는 굉장히 힘든 위치에 있는 사람이에요. 그래서 이거를 그냥 영남 의원이라고 치부할 수 있을 것 같진 않고 다만 저는 이번 전당대회에서 아까 제가 관전 포인트 하나를 얘기드렸지만 진짜 중요한 건 투표율 같아요. 아까 8 대 2 말씀하셨잖아요. 근데 진짜 실망하고 있는 당원들도 많이 있고 우리가 여론조사를 지금 보면 보수 진영에서 응답하는 게 굉장히 낫다고 아까 박성태 실장님이 말씀하셨잖아요. 그러면 투표율도 굉장히 낮을 수도 있겠구나. 그래서 여기서 어느 누가 당 대표가 된다 한들 과연 여기에 정당성을 부여할 수 있겠느냐, 힘을 받을 수 있겠느냐. 투표율이 낮으면 그거는 되게 찾기 힘들 것 같아요.
◆ 김용남> 전한길 씨가 영향력 대표 선거에 영향력은 거의 없다고 저는 생각해요. 대표 선거에는 큰 영향력이 없을 텐데 한 가지 분명한 건 오늘 첫.
◇ 박재홍> 합동 연설회.
◆ 김용남> 집회였잖아요. 대규모 집회에서 전한길 씨의 난동으로 인해서 김근식 최고위원 후보의 수석 최고위원은 거의 확정되는 것 같다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 예.
◇ 박재홍> 1등은 이제 김근식이 될 가능성이 매우 높아졌다?
정견 발표하는 김근식 최고위원 후보 (대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 국민의힘 김근식 최고위원 후보가 8일 대구 북구 엑스코에서 열린 국민의힘 제6차 전당대회 대구·경북 합동연설회에서 정견 발표를 하고 있다. 2025.8.8 psik@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◆ 김용남> 예, 왜냐하면.
◇ 박재홍> 봉변을 당해서?
◆ 김용남> 어쨌든 대립 구도가 가장 선명하잖아요. 그리고 사실은 전당대회를 하면 당 대표 후보는 관심을 많이 받는데 최고위원 후보는.
◇ 박재홍> 관심 못 받죠, 사실.
◆ 김용남> 떨어져요. 그리고 1인 2표제야. 두 사람 찍는 거거든요. 그래서 최고위원 선거 결과 맞히기가 엄청 어려워요. 이게 두 표, 당원 한 사람이 두 사람한테 표를 줄 수 있기 때문에 매우 결과 예측이 어려운 선거인데 첫날 아주 확 대결 구도가 선명해졌어요.
◇ 박재홍> 전한길 대 김근식이에요?
◆ 김용남> 투표를 하는 당원 중에 그 비상계엄에 동의 안 하는 당원들은 거의 두 표 중에 한 표는 김근식 후보한테 찍어줄 가능성이 높아 보여요.
◆ 이재영> 그리고 아까 그 유튜브 잠깐 화면 보여주셨었잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요. 배신자, 배신자.
◆ 이재영> 저게 저는 우리 당이 굉장히 지금 힘들구나라는 모습이 보여졌던 게 제가 전당대회 많이 다녀봤지만 저 위치를 제가 정확하게는 못 봤어요. 근데 꽤 앞쪽에 앉아 계세요.
◆ 박성태> 기자석이라고.
◇ 박재홍> 프레스를 갖고 있었어요.
◆ 이재영> 그런데 전한길 씨가 저기 앞쪽에 앉아 있는 게 프레스가 있어서 그랬는지 모르겠지만 저기 앉아 있는 것 자체가 되게 어색해 보입니다. 그리고 두 번째.
◇ 박재홍> 유튜버들에게 프레스 준 거 아닐까?
◆ 이재영> 그랬다면은 뭐 할 말은 없습니다. 근데 일단은 보여지는 건 그렇고요. 두 번째는 전당대회에서 누가 저렇게 후보 연설 중에서 나와서 이거는 보는 시각이 틀리지만 난동이잖아요. 방해하는 거고. 이러면은 당직자들이 와서 말려요, 제지하고 끌고 나가든지 합니다. 아무도 안 하고 있잖아요. 저건 우리 당직자들이 그거야말로 직무 유기하는 거예요. 저렇게 해서는 안 됩니다. 그래서 그런 부분에 있어서 굉장히 취약해진 게 아닌가라는 생각은 좀 듭니다.
◆ 박성태> 앞으로 이제 정치권에서는 이상한 목사, 즉 사이비 목사나 이상한 강사들에게는 특별한 주의를 기울여야 될 것 같아요. 이분들이 원래 그 선동력이 강해요. 전한길 씨 과거에, 그러니까 일타 강사로 뜬 다음에 과거 인터뷰를 보면 그런 얘기가 나와요. 자기가 이런저런 이렇게 다 실패하고 고민하고 이럴 때 내가 이렇게 해야 되겠다. 그게 이제 나라, 공무원들을 강하게 비판하면서 하는 방식이었죠.
◇ 박재홍> 맞아요.
대구서 열린 국민의힘 전당대회 합동연설회 찾은 전한길 (대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 한국사 강사 전한길 씨가 8일 대구 북구 엑스코에서 열린 국민의힘 제6차 전당대회 대구·경북 합동연설회에 참석하고 있다. 2025.8.8 psik@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◆ 박성태> 그러니까 교습 형태를 바꿔서 관심을 끌었거든요. 거기에 대한 비법을 본인이 얘기한 게 있습니다. 지금 하고 있는 행동이 똑같아요. 튀는 행동, 단순한 메시지. 그렇게 자기 본인이 일타 강사, 사실 저분이 한국 사회에 대해서 엄청난 내공이 있어서 한국사 일타 강사를 한 게 아니에요. 서울시를 과감히 뭐라고 하고 이런 문제 낸 놈은 어떻게 해야 돼. 이런 식의 강의에 수강생들이 환호했던 거거든요. 지금 똑같이 하고 있어요. 그래서 이상한 강사분들에게는 특별한 주의를 기울일 필요가 있다는 생각이 듭니다.
◆ 이준우> 그래서 저도 공감합니다. 이상한 이제 강사분도 있겠지만 이상한 방송인도 있죠.
◇ 박재홍> 이상한 방송인 누구요?
◆ 이준우> 김어준 씨라고요. 우리나라 부정 선거론의 창시자죠. 창시자고 그분이 이제 천안함 사건 때도 미군 잠수함, 음모설을 얘기를 했었었고요. 또 세월호 사건에도 또 이제 국정원 개입설도.
◇ 박재홍> 김어준 씨 이야기는 일단 제가 나중에 따로 모시도록 하고요. 전한길 씨 얘기에 집중해 주세요.
◆ 이준우> 갑자기 아니, 제가 형평성을 좀 보장해 달라고 말씀드립니다. 천안함 이제 얘기 나왔을 때도 국정원 개입설을 얘기했던 이제 그런 음모론자에 대해서도 우리가 관심을 같이 기울여야 한다는 말씀드립니다.
◆ 박성태> 말씀하신 대로 김어준 씨의 부정선거론에 대해서는 비판받을 여지가 충분하다고 봐요. 당시에 뉴스타파도 비판을 했어요. 그리고 여러 가지 음모론에서도 비판한 사람도 많아요.
◆ 이준우> 이재명 성남시장도 이제 동의했었죠. 부정 선거론에.
◆ 박성태> 그런데 계엄을 두둔하지는 않죠. 이거는 급이 다른 얘기예요.
◆ 이준우> 계엄은 자기가 안 했잖아요.
◆ 박성태> 전한길 씨처럼 그런 정도의 것들을 두둔하지는 않는다는 거예요.
◆ 이준우> 없는 사실을 만들어서 주장하는 사람이 누구예요? 김어준 씨 아닙니까? 세월호 정말 국정원이 개입했다고 생각하세요? 천안함 미국 잠수함이 부딪힌 거라고 생각하세요?
◆ 박성태> 저는 그렇게 생각하지 않아요.
◆ 이준우> 그렇죠.
◇ 박재홍> 이제 진보 스피커 얘기하셨으니까 전한길 씨 얘기 좀 해 주세요. 아까 이제 당직자들이 일 안 한 것 같다. 당직자로서 말씀해 주세요.
◆ 이준우> 근데 그 정도가 맞아요. 그 말이 맞긴 맞는데 그게 심하면 제지하는 게 맞아요.
◇ 박재홍> 안 심해요? 오늘?
◆ 이준우> 저도 잠깐 밖에서 영상을 봤거든요. 나와서 막 외치는 거 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 배신자, 배신자.
◆ 이준우> 연호 외치는 거 이거는 글쎄 이게 그런 연호를 외치면서 사람들이 흥분해서 펜스를 넘으려고 한다거나 아니면 뭘 집어 던진다거나 욕설이 섞인다거나 그러면 이제 제지되는 거 맞아요. 근데 거기서는 본인이 먼저 선창하는 이 정도로 하는 거는 어느 전당대회든 간에 사람 나오잖아요. 그럼 그 사람이 미는 그 구호 같은 게 있어요. 그걸 다 순서가 되면 돌아가면서 다 그걸 외쳐요. 누군가 앞에 나와서 주도를 합니다. 선창을 하죠. 그런 맥락으로 보이기 때문에 아직 질서를 해칠 정도는 아닌 것 같다. 이렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 그래도 김근식 후보가 연설을 하고 자신의 정계를 발표하고 합동 연설회잖아요. 이분 말이 잘 안 들리게 하는 행위는 아니었어요? 그러니까 방해.
◆ 이준우> 마이크가 압도적인데 성능이.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이준우> 근데 여기서 보기 위해서는 이제 전한길 씨 가까이 있으면 전한길 목소리가 오디오에 잘 담기니까 목소리가 크게 들리지만 실제 가면 목소리가 안 들립니다. 전한길 씨 목소리.
◇ 박재홍> 다른 후보들 할 때는 또 상대편에서 또 이렇게 공격하는 게 있었어요?
◆ 이준우> 서로서로 그렇게 하죠. 과열되면 서로서로 하긴 합니다. 옛날에 MB 때 하고 박근혜 때는 장난 아니었습니다. 그때는 서로 치고받고 싸우려고 그랬었어요.
◇ 박재홍> 현장에서?
◆ 이준우> 예, 현장에서.
◇ 박재홍> 맞습니까?
◆ 이재영> 그때 다 쫓겨났어요, 그래서.
◆ 이준우> 그렇죠. 다 쫓겨났어, 그렇게 해서.
◇ 박재홍> 그러니까 왜 안 쫓겨났냐고.
◆ 이준우> 그러니까 그 정도 되려고 그러면 정말 아까 말한 대로 뭐 던지고 날아가고 의자가 날아가고 이래야 된다니깐요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재영> 제가 김무성 대표하고 저기 누구야, 서청원 대표 그때 제가 행사 진행을 했었잖아요. 다 기억나요, 그 앞에서 보면 다 보여요.
◇ 박재홍> 쫓겨나는 사람까지 다 보였구나.
◆ 이재영> 그때만 해도 우리 참 새누리당 괜찮았는데. 뭐야, 도대체.
◇ 박재홍> 사면 얘기로 넘어가 보겠습니다, 사면. 일단은 사면 대상으로 어제 법무부 사면심사위원회에서 일단 여당 측 인사로 조국, 최강욱, 조희연 세 분이 포함이 됐습니다. 국민의힘에서는 국민을 무시한 최악의 정치 사면이다. 이렇게 비판을 하고 있기는 한데 어떻게 누구부터 말씀하실까요? 일단 김용남 의원님부터 말씀해 주시죠.
조국 전 대표 사면 대상자 포함, 여야 입장차 뚜렷 (서울=연합뉴스) 황광모 기자 = 이재명 정부 출범 후 처음으로 열린 법무부 사면심사위원회가 올해 광복절 특별사면 명단에 조국혁신당 조국 전 대표와 아내 정경심 전 동양대 교수를 포함한 것으로 알려지면서 국민의힘을 중심으로 한 야권의 비판 기류가 높아지고 있다. 반면 민주당은 조 전 대표 사면에 대해 공식적인 입장을 표명하지 않고 여론을 주시하는 모습이고, 조국혁신당도 침묵을 유지하고 있다. 조 전 대표에 대한 사면 결정은 다음 주 있을 대통령 주재 국무회의에서 결정될 예정이다. 사진은 8일 국회 내 조국혁신당 사무실 앞에 걸린 조국 전 대표 사진의 모습. 2025.8.8 hkmpooh@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◆ 김용남> 다른 사람들은 사실 잘 안 보이고 예를 들어서 최강욱 의원만 해도 본인은 기분 나쁠지 모르지만 조국 전 대표가 사면되면 당연히 되는 거예요. 최강욱 의원이 형을 받은 게 사실은 조국 가족과 관련한 것 때문에 형을 받은 거잖아요. 근데 주된 사람이 사면을 받는데 거기에 딸려 있는 사람이 사면을 못 받는 거는 이상한 구도고 그러니까 결국에 관심의 핵심은 조국 전 대표가 사면 대상이 되느냐 여부일 수밖에 없는데 정치공학적으로는 사실은 사면이 어려운 상황이라고 봐야 되는 거죠. 근데 지금 분위기로 봐서는 될 것 같아요. 그렇다면 기존의 정치 문법이나 정치 공학과는 다른 결정을 하는 건데 이제 취임한 지 두 달 갓 지난 대통령이 일종의 강한 팬덤을 갖고 있고 이 사람이 복권까지 이루어졌을 때는 또 차기 주자로 급부상할 수 있는 가능성이 농후한 사람을 사면 복권시켜준다? 이건 기존 정치문법하고는 안 맞는 거거든요. 근데 그거에 어긋나는 과거와는 다른 결정이 이루어질 것 같아서 저도 대단히 궁금합니다.
◇ 박재홍> 최종적으로 법무부 안을 그대로 대통령이 인정할 것인지.
◆ 김용남> 인정할 것 같은데.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 진정한 이유는 무엇이냐. 이게 정말 이른바 범여권의 통합, 대동단결을 위한 결단이냐. 그거 외에 이유를 찾기가 어려워요. 사실은 정치공학적으로는 적어도 이 시기에는 안 하는 게 맞거든요.
◇ 박재홍> 대통령 취임한 지 한 두 달 정도밖에 되지 않았는데.
◆ 김용남> 그렇죠.
◇ 박재홍> 이재영 의원님은?
◆ 이재영> 민주당이 우리 보고 내란 정당이라고 그러잖아요. 저는 민주당이 위선 정당이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 위선 정당.
◆ 이재영> 정말 어떻게 이렇게 위선적인 행동을 할 수가 있습니까? 조국 전 대표에 대해서 민주당이 이제 주장하는 과도한 수사다. 가족들이 다 이렇게 했다. 그들의 주장은 그들의 주장이니까 듣는다 하더라도 당시로 돌아가면은 이런 위선적인 사람이 어디 있었는지에 대해서 모든 국민들이 분노를 했습니다. 그리고 민주당은 진짜 위선의 역사가 계속되고 있는데요. 과거에 인권을 중시하면서 성폭행에 대한 사회적으로 이슈됐던 거는 민주당이 꽤 많습니다. 이번에 이춘석만 해도 자기가, 이 위선적인 모습이 어디 있어요? 그것도 보호해 주려고 처음에 했었던 것 같아 보이고 강선우 전 장관 후보만 해도 얼마나 위선적인 모습 때문에 국민이 분노했습니까? 근데 이번에 조국을 사면을 해주겠다? 본인들의 정치적인 이유를 위해서. 저는 이거는 받아들일 수는 없다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 박성태 실장님.
◆ 박성태> 저도 사면은 계속 부적절하다고 얘기하는데 최근에 제 생각과 다르게 이제 제 생각과 별도로 여론의 흐름은 좀 더 우호적이 된 것 같아요. 얘기를 여러분들에게 들어보면 저는 그 여론 조국 사면에 대해서 해야 된다고 하는 의견이 많은 분들의 조국에 대해서 비판적이었던 분들도 그거는 윤석열, 김건희 덕분이에요. 너무 전직 대통령이 당시 검찰총장이었잖아요. 2019년 이른바 조국 사태 때. 그때 잡아넣은 주체가 사실은 윤석열 전 대통령이라고 보는데 지금의 행태를 보면 그러면 조국 전 장관은 피해자가 되는 거죠. 워낙 여기가 정말 짐승처럼, 짐승이라는 표현은 그렇고 동물처럼 보이기 때문에 조국 전 장관이 피해자였겠구나라는 이미지가 강해지는 것 같아요. 어쨌든 그게 여론의 흐름이고 저는 그럼에도 불구하고 사면은 부적절하다고 봐요. 그러니까 조국 전 장관이 오직 피해자냐? 없던 일을 만들어냈냐? 그건 아니고 검찰은 과도한 기소가 있고 무리한 압수수색도 있었고 가족을 다 털고 다 인정하지만 그럼 아무것도 없었냐? 애초에 논란이 됐던 표창장, 예를 들어서 이런 부분이 다 대법원 판결로 사실관계가 됐거든요. 그럼에도 불구하고 형기 3분의 1 지나고 사면한다는 거는 일단 옳지 않다라고 생각을 해요.
◆ 이재영> 그러니까 저 부분인데 이게 김건희 여사와 윤석열 전 대통령에 대한 이 실망감이 너무 커서 상대적으로 다른 것이 다 괜찮아 보인다고 가면 안 되는 게 우리가 해야 될 일이란 거예요. 이들 때문에 갑자기 모든 범죄에 대한 면죄부가 생긴다? 그게 말이나 됩니까? 죄는 죄를 지은 거고 거기에 대한 판결이 있었습니다. 그걸 존중을 해줘야죠. 그것 때문에 김건희, 윤석열이 이랬으니까 우리는 야 이때를 틈타서 우리 원하는 사람들 봐주자. 이건 안 된다고 생각합니다.
◆ 김용남> 그런데 현실적으로 그런 효과가 있는 걸 어떻게 하겠어요? 사실은 그 조국, 정경심 부부의 합산 형기를 지금까지 복역한 걸 계산하면 4년 8개월이 넘거든요. 그러니까 5년 가까이 그 부부는 구속이 됐단 말이에요.
◆ 이준우> 4년이 안 되죠.
◆ 김용남> 물론 배우자가 4년 만기 출소까지 있었기 때문에 거기가 4년입니다만.
◆ 이준우> 만기 출소 아니에요, 가석방됐어요.
◆ 김용남> 가석방 제 기억엔 거의 4년을 다 채운 것 같은데. 아니에요, 가석방 됐어도 만기 출소 2, 3개월 앞두고 됐던 거 아닌가 싶은데 기억에. 그러면 잘못한 거를 인정하더라도 과연 부부가 그래서 합계 4년이 훌쩍 넘게 복역할 만한 사안이었느냐. 그 부분에 대해서는 따져볼 게 있는 거죠.
◆ 이재영> 상대적 평가는 우리가 늘 받습니다. 언제 받냐? 선거 때 받아요. 선거 때 유권자들이 그 상황에 따라서 되는데 이거는 죄를 지었느냐, 안 지었느냐, 사실이냐, 아니냐 이거이기 때문에 이거는 막아야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 거의 시간이 돼서요. 이준우 대변인 1분 하시고 마무리할게요.
◆ 이준우> 1분밖에 안 줘요? 그럼 어떻게 해, 할 얘기가 많은데. 조국 사태는 검찰로부터 시작된 게 아닙니다. 제가 국회에 있을 때 제가 처음으로 조국 자녀 입시 비리 의혹을 제가 처음 제기했었고 그 이후에 계속 단독 기사를 냈었고 언론에서 추가 취재를 하면서 정황과 증거가 너무 많이 나오니까 검찰이 수사를 안 할 수 없었죠. 그렇다는 말씀을 드리고 또 하나 지금 풀리게 되면요. 가붕개, 가재, 붕어, 개구리가 정말 허탈감에 빠질 겁니다. 전국에 50만 수험생들의 분노를 자아냈던 게 조국, 정경심 부부 아닙니까? 모두 다 가고 싶은 명문대학, 의전원. 거기를 서류를 위조해서 갔다는 거 아니겠어요? 거기에 대한 배신감을 어떻게 보상할 수 있느냐, 적어도 죗값을 치르고 나오면 거기에 대해 위로는 되죠. 죗값도 3분의 1도 치르지 않은 거, 이거는 정치적 목적 이외에는 없다고 봅니다. 정치적 목적 이야기해도 돼요?
◇ 박재홍> 한 20초 남았습니다.
◆ 이준우> 내년 지방선거, 아까 말씀드린 대로 이제 정청래 이제 당 대표가 압승한 것을 적어도 제어하기 위해서는 조국을 풀어서 정청래가 압승한 것을 막아주는 그걸 이재명 대통령이 노린 게 아니겠는가 그런 생각합니다.
◆ 김용남> 그건 엉뚱한 해석 같은데. 정청래 대표는 이재명 대통령이 속한 당의 대표고.
◆ 이준우> 그렇죠.
◆ 김용남> 조국 전 대표는 자기 당이 있는 타 당인데 무슨 얘기야, 그게.
◆ 이준우> 정청래 대표는 내년 지방선거에서 압승을 해서 당 대표 연임하려고 해요. 연임하면 뭐가 있죠? 총선 공천권을 가지게 됩니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 두 분 오늘 오랜만에 나오셨는데 아주 뜨거운 토론이었습니다. 김용남 전 의원님, 이준우 대변인 두 분 고맙습니다.
