◇ 박성태> 발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리 뉴스쇼의 대표 코너 수요일의 대표 코너입니다. 수요일의 대표 코너.
◆ 김은지> 수요일 코너 하나인 거 아니에요?
◇ 박성태> 월간은 원래 목요일 코너고. 김완선 코너입니다. 김을 맡고 시사인 김은지 기자, 완을 맡고 있는 한겨레 김완 기자, 선을 맡고 있는 CBS 서민선 기자 나오셨습니다. 안녕하십니까? 일단 가장 큰 이슈인 스타벅스의 신세계 정용진 회장 사과부터 좀 보도록 하겠습니다. 일단 미흡하다 민주당에서 이렇게 보고 있고요. 국민의힘에서는 그만해라. 이런 분위기 같아요. 분위기는 좀 어때요? 김완 기자가 보는.
◆ 김완> 시민들의 반응은 그 중간 어디쯤에 정서들이 모여 있다는 생각은 드는데.
◇ 박성태> 의견은 정말 분한 분분한 것 같아요.
◆ 김완> 예, 분분한 것 같아요. 근데 어쨌든 재벌 입장에서 그런 공개적인 사과에 나서는 게 사실 쉬운 일은 아닙니다. 그러니까 우리가 그런 장면을 많이 못 봤잖아요. 그러니까 그런 면에서 보면 그렇게 결정할 정도로 몰려 있다 이런 측면의 평가도 가능할 것 같고 근데 사과의 형식이나 내용 면에서 보면 이게 적절하냐 충분하냐 혹은 부합하냐 이런 측면에서 놓고 보면 형식도 너무 짧았고 그다음에 내용도 보통 우리가 사과해서 기자들이 하는 말로 꺾으면 안 된다고 그러거든요. 근데 쭉 얘기를 하다가 다만이 들어가면서 내용이 상당 부분 약간 자기 변명처럼, 자기 변호처럼 되는 부분이 나왔어요.
◇ 박성태> 뒷부분 가지고 논란이 좀 있어요.
◆ 김완> 그래서 그런 부분들은.
◇ 박성태> 그 뒷부분을 구체적으로 말씀해 주시면.
◆ 김완> 포스에서 근무하는 노동자들에 대한 얘기를 하고 그다음에 생각이 다를 수 있지만이라는 표현을 넣으면서 우리가 막 미래로 나아가자 이런 표현을 넣었는데 그게 관용적 표현이라고 얘기할 수도 있지만 사람들이 듣고 싶은 얘기는 그런 얘기는 아니고 그게 제가 보기에는 이번 사태에 사과로 적절하지도 않은 것 같은데 그런 부분들은 부족하다고 생각하시는 분들은 평가를 하는 것 같습니다.
◇ 박성태> 정확한 워딩은 이겁니다. 맨 끝에 정용진 회장이 서로 이해하고 함께해 나가려는 노력이 필요하다. 각자 생각은 다를 수 있겠지만 더 나은 세상을 미래 세대에게 남겨주고 싶다는 마음만큼은 우리 모두 같다고 믿는다. 이 얘기인데 사실 제가 이해한 건 뭐냐면 나를 극우라고 해서 자꾸 뭐라고 하는 것 같은데 다를 수 있지만 저 그런 사람 아니에요. 이렇게 저는 사실 약간 읽히긴 하더라고요.
◆ 김은지> 예, 근데 적절하지 못하죠.
◇ 박성태> 그렇죠, 사과하는 때.
◆ 김은지> 게다가 사실 이 5.18과 관련되어 있는 태도라고 하는 것은 다른 게 없거든요. 이건 틀렸다고 우리 공동체가 명확하게 이야기해 줘야 되는 사안입니다. 그럼에도 불구하고 틀린 것을 다르다고 주장하는 건 저는 권력자의 언어라고 여전히 생각이 들고요. 그러니까 적어도 이 정도의 우리 사회 합의라는 게 분명히 존재하는데 다르다고 우기는 순간 사실 논쟁을 하기가 어렵게 되는 지점들이 있어서 저는 굉장히 부적절하다고 생각을 하고요. 뿐만 아니라 그에 앞서서 나왔던 이야기가 뭐냐면 지금은 서로를 이해하고 함께 앞으로 나아가려는 노력이 더 필요한 시기라고 생각합니다라고 하는 건데 이거는 잘못을 한 기업 회장의 워딩이기보다는 정치인의 출마 선언 같다는 느낌이 들거든요.
◇ 박성태> 그렇죠, 이게 함께 나아갑시다. 이게 사과하는 타이밍에.
◆ 김은지> 그러니깐요.
◇ 박성태> 그것도 전국적인 욕을 먹다가 지금 사과하는 타이밍이거든요.
◆ 김은지> 그래서 저는 딱 떠오르는 게 한덕수 전 총리였었는데 한덕수 전 총리가 5.18 당시 시민들한테 참배하러 갈 때 윤석열 정부의 계엄 세력으로서 여기 오는 게 적절치 않다 이런 비판을 하니까 그 자리에서 뭐라고 외쳤냐면 서로 사랑해야 된다고 이야기했거든요.
◇ 박성태> 저도 호남 사람입니다.
◆ 김은지> 그렇죠. 그러니까 나도 여기 올 자격이 있고 우리는 서로 감싸면서 앞으로 공동체가 미래로 나아가야 된다는 이야기인데 적어도 잘못을 한 가해자라고 지목되는 사람이 할 수 있는 워딩은 그건 아니고요. 그거는 피해자들이 사과를 다 받고 앞으로 나아가자고 할 때 할 수 있는 이야기죠.
◇ 박성태> 그러네요. 역시 정확한 김은지 기자가.
◆ 김은지> 한덕수식 사과라는 생각이 좀 들었습니다.
◇ 박성태> 서민선 기자가 고개를 크게 끄덕거리고 있는데 고개를 끄덕거릴 때마다 머리가 찰랑찰랑.
◆ 서민선> 저도 비슷하게 일단은 책임자 처벌이나 그다음에 정확한 원인 파악 그다음에 재발 방지책 이런 것들이 좀 들어 있지 않아서 좀 제대로 된 사과문은 아닌 것 같고 내용을 보면은 그 중간에 중간 단계 4단계를 거쳐서 이게 결재가 됐고 마케팅이 나온 거잖아요. 근데 중간에 첨부 파일도 열어보지 않고 그냥 습관성 그러니까 그냥 관성적으로 그냥 결재했다. 이런 조사 결과도 있었는데 그러면은 그거 그 부분에 대한 처벌 내용 그러니까 인사 조치나 그런 내용 정도는 그래도 최소한 있었어야 되는데 그런 게 없었기 때문에 좀 설익은 채 내놓은 것 같고 그래서 더더욱 오히려 더 정쟁으로 더 들어가기 위한 좀 그 사과문이 아니었나라고 좀 오해할 수 있을 것 같아요, 충분히.
박종민 기자◇ 박성태> 사실 5.18 부상자 또는 유족들도 있는 곳에서 그 폄훼에 대한 사과를 하는 마당에 미래로 나아갑시다. 이게 부적절하고 미흡하고 충분히 그렇게 되는 것 같아요. 지금 말씀하신 대로 그런 조치들도 좀 부족했고 경위에 대한 설명도 좀 있었지만 일단은 실무자 3명의 휴대폰 포렌식이 안 됐기 때문에 고의에 대한 명확한 증거는 찾지 못했다가 현재까지 신세계그룹의 입장인 것 같아요.
◆ 김완> 그러니까 그 부분은 수사로 결국 넘어갈 수밖에 없게 됐는데 제가 이 사건 나고 나서 기업 관계자들한테 많이 물어보고 하면 이게 탑다운 방식이 아닌데 이게 가능할까 이런 얘기를 하고 이 정도 마케팅은 아마 실장 전결도 가능할 거라고는 하더라고요, 기업에서도.
◇ 박성태> 그렇죠. 사실 대표이사까지는 잘 안 가겠죠.
◆ 김완> 안 가는 건이긴 한데, 그런데.
◇ 박성태> 결재 라인에는 있나 보더라고요.
◆ 김완> 그러면 최종 결재, 이게 사실 밑에 직원들이 휴대폰을 안내는 문제가 아니라 최종 결재권자부터 말하자면 경위 파악에 들어가야 되는데 어제 그런 부분들에 대한 내용이 전혀 없었거든요. 모든 책임은 본인과 경영진에게 있다고 했는데 그 책임을 어떤 방식으로 지는 거냐에 대한 설명은 사실 없고 오히려 휴대폰을 내지 않은 직원들을 뭔가 특정하면서 이 사건의 어떤 출발이 거기서 있었다는 게 이해되게 얘기를 해버렸어요. 근데 저는 이 기업의 의사결정이라는 거는 다른 조직과는 달리 무조건 결재권자가 권한을 갖는 거거든요. 그런데 그 부분에 대한 거를 좀 간과한 채 얘기하는 게 좀 받아들이기는 쉽지 않다 이런 생각이 들었습니다.
◇ 박성태> 어제 민주당에서 여기에 대한 강준현 수석 대변인이 사과 충분한 것 같다. 근데 정청래 대표가 바로 페이스북에 썼습니다. 소나기를 피하기 위한 가식적 사과라고 했어요. 민주당 내 분위기는 좀 어떻습니까?
◆ 김은지> 지금 스타벅스와 관련해서는 지역별로 좀 입장이 나뉘는 건 있는 것 같습니다. 김부겸 후보 같은 경우에는 대구에서 분투하고 있기 때문에 이 정도 상황에서 더 이상 정쟁화되지 않게 했으면 좋겠다는 메시지를 낸 바도 있고요. 그리고 어제 부산에서도 TV 토론이 있었는데 관련해서는 좀 상대적으로 보수세가 강한 곳에서는 오히려 좀 뭔가 확전하는 모양새에 대해서 문제 제기가 있다 보니까 덜 메시지를 내고 있는 것 같은데요. 그럼에도 불구하고 전반적인 정서라고 하는 것은 스타벅스의 문제 제기가 충분하지 않다고 보는 게 맞는 것 같아 맞습니다. 그래서 강준현 대변인의 어떤 개인적인 일탈로서 이후에 좀 규정을 하고 메시지를 정리한 거죠.
◇ 박성태> 강준현 대변인도 수정했죠?
◆ 김은지> 예, 부적절하다고 생각하고 고쳤습니다.
◇ 박성태> 사실 저도 이렇게 보면 쭉 여론이 물론 스타벅스가 잘못했다는 것은 거의 다 같은 여론이고 다만 민주당의 공격 또는 정부 부처가 나서서 사실 협약했던 부분들을 끊는 거 이런 건 좀 과도한 것 아니냐는 지적도 있고 또 일부에서는 사과에 대해서도 그 정도면 됐다는 것도 있고 말씀하신 대로 그게 무슨 사과냐는 의견도 있고 분분한 부분들은 조금 있는 건가요? 그 뒤에 문제에 대해서는.
◆ 서민선> 근데 이 타이밍에 또 이번에 저희 회사 기사를 또 하나 소개를 해드리고 싶은데요.
◇ 박성태> 적을게요. 기자 이름이?
◆ 서민선> 광주 CBS 김한영 기자.
◆ 김은지> 지난주에도.
◆ 서민선> 맞습니다. 이거 최초 보도한.
◇ 박성태> 광주 CBS.
◆ 서민선> 김한영 기자.
◇ 박성태> 김한영 기자요.
◆ 서민선> 기사 제목이 그 대만 군용 컵이라더니 물탱크? 신세계 탱크 해명 번복 논란 이게 제목인데.
◇ 박성태> 그 기사 봤어요.
◆ 서민선> 제목인데 이게 당시에 김한영 기자가 최초 보도하고 나서 그다음에 스타벅스 코리아 측의 입장과 경위를 물었을 거 아니에요. 근데 그때 스타벅스 코리아에서의 답변은 이 탱크라는 그 네이밍이 대만 군대에서 사용하는 물컵에서 그렇게 부르길래 거기서 따온 거라고 해명을 한 거예요.
◇ 박성태> 예, 처음에.
◆ 서민선> 예, 저희 김한영 기자한테는. 그런데 이번에 공식 해명은 이게 물탱크에서 영감을 얻었다 이렇게 해명이 나왔잖아요. 그러니까 사실상 그 처음에 나왔었던 해명이랑 입장이 뒤바뀐 거죠.
◆ 김은지> 그렇네요.
◆ 서민선> 그래서 그 부분을 짚은 기사인데 그래서 이번 사과문도 그렇고 이게 거짓 해명 논란까지도 좀 충분히 번질 수 있지 않을까 이런 생각이 듭니다.
◆ 김완> 3월에 스타벅스 마케팅 책임자들이 한국일보랑 인터뷰한 내용을 보면 특정 일에 스타벅스 시그니처를 만들고 싶다. 이런 인터뷰를 3월에 해요. 그리고 그 후에 했던 이벤트들이 4월 16일에 했던 이벤트 5월 17일에 했던 이벤트 이런 건데 그렇게 보면 3월에 이미 마케팅 담당자들이 특정일에는 어떤 시그니처를 하자는 말하자면 기획 의도를 갖고 있었다는 게 확인이 되는 거죠. 근데 그런 과정에서 근데 그런 이벤트가 나왔으면 사실 의도성은 있는 거고 이 의도성에 대한 어떤 정치적인 파장이라든지 고려 인식이 부족했다 이렇게 나와야 되는데 지금 스타벅스의 해명을 보면 그 의도성 자체를 부인하는 해명이 나오기 때문에 이 논쟁이 사실 끝나지 않는 거죠. 그러니까 예를 들면 그 부분에 대한 인정이 지금 없기 때문에.
◇ 박성태> 일단 신세계 임원이 어제 한 얘기는 실무자 과실 여부를 넘어 스타벅스 코리아 내부의 사회적 역사적 민감성 부재를 드러내는 일이었다고 얘기를 했습니다. 일단 체크가 됐어야 되고 사실은 특히 소비자를 대상으로 한 기업은 이거는 당연히 갖춰야 될 거죠.
◆ 김은지> 그렇죠. 그러니까 제가 어제 혐오 표현의 연구자로 유명한 홍성수 숙명여대 법 학부 교수를 인터뷰했었는데요. 홍성수 교수는 상업적 표현은 충분히 규제가 가능하다. 이런 입장으로서 외국의 사례도 알려주고 하던데 그러니까 사실 이런 것에 대한 어떤 문제 제기를 하는 데 있어서는 개인이 어떤 문제의식을 가지고 있을 때 할 수 있는 건 불매 운동밖에 없잖아요. 하지만 그것을 지속 가능하게 하기는 좀 어렵다고 하는 거죠. 보통의 삶에서 그것에 대한 윤리적 책임을 계속 가져가는 게 어려운 지점이 있는데 그렇다면 상업적 표현이라고 하는 것은 그러니까 충분히 표현의 자유 영역을 넘어서는 것이기 때문에 규제를 할 수가 있고 그렇다면 지금 스타벅스 같은 경우에도 본인들의 로고가 잘못, 오인돼서 표현되는 것들이 꽤 있거든요. 나서서 그거를 바로잡자고 하거나 혹은 문제 제기를 직접적으로 하는 방식으로 좀 어떤 의지를 보여준다면 충분하게 더 사과의 진정성을 이해할 수 있을 것 같다. 이렇게 이야기하고 있습니다.
◇ 박성태> 지금부터는 6.3 지방선거 얘기를 좀, 디테일을 물어보도록 하겠습니다. 사전투표가 당장 모레부터 시작인데요. 접전지가 늘고 있습니다. 민주당에서는 일단 접전지를 6곳으로 봤습니다. 부울경에 대구, 서울, 전북 이렇게까지 해서 6곳을 본 것 같고요. 어떻게 봅니까? 지금. 전반적인 민주당 분위기는 어때요? 초반에는 상당히 압승이었다고 생각했다가.
연합뉴스◆ 김완> 초반에는 15 대 1 예상했었죠. 15 대 1 예상했었는데 지금 민주당 당내에서는 15 대 1까지 보지는 않는 것 같고 어제 조승래 사무총장이 10개 정도는 안정적으로 관리되고 있고 6개 정도가 접전이라고 봤는데 이 6개도 양상은 조금 다른 것 같아요. 그러니까 예를 들면 어떤 데는 접전이지만 우세 지역으로 보는 지역들이 있고 예를 들면 서울이라든지, 이 6개 중에서도. 근데 실제로 부울경, 대구가 중요한데 부울경, 대구가 지금 각각의 이슈들을 안고 있지 않습니까? 울산은 단일화가 있고 이런 상황들이 있어서 부산도 약간 좀 접전이지만 우세로 보는 것 같고, 내부적으로는. 그러면 실제로 남는 지역은 대구랑 울산 정도가 아닌가.
◇ 박성태> 대구랑 울산. 서울, 부산은 예를 들어서 우세라고 하는데 우리가 우세해. 그러면은 지지층이 투표 안 할 수도 있으니 여기 접전이에요. 여러분 우리 이거 3표 차로 이깁니다. 꼭 나오셔야 돼요. 이 이야기네요.
◆ 김완> 많이 쓰는 표현이 그래서 접전 우세잖아요. 접전 우세.
◇ 박성태> 접전 우세. 내부에서 실제로는 대구하고 울산 정도. 경남은 어떻게 봐요? 경남도 이길 거라고.
◆ 김완> 경남도 그렇게 그 기준으로 따지면 접전인데 여기는 접전이고 우세는 아닌 것 같아요. 그러니까 말하자면 서울, 부산 정도는 접전이지만 우세. 그다음에 대구 그다음에 울산은 접전이지만 열세. 그리고 경남은 그냥 접전 이런 정도로 보는 게 지금 시각인 것 같습니다.
◇ 박성태> 대구 같은 경우는 그러면 상당히.
◆ 김은지> 그러니까 대구는 사실 김부겸 캠프 쪽 입장은 그러니까 그래도 우리가 계속 승기를 잡고 가고 있다고 본다는 건데요. 그럼에도 불구하고 나오는 지금 최근 수치라고 하는 것이 많이 따라잡혀 있다 보니까 정말 열어봐야지 알 수 있을 것 같다는 이야기들도 하고 있긴 합니다. 국민의힘에서는 사실 대구 선거를 제대로 치러본 적이 없다. 이렇게 평가를 하더라고요. 왜냐하면 거기는 이제까지 공천만 하면 되는 곳이었기 때문에 다양한 선거 기술들이 나오지 않고 안정적인 선거를 했던 곳인데 그러니까 좀 당황해서 이것저것 하다가 좀 막판에 안정이 되면서 많은 기술들을 꺼내고 있는 것 같다는 평가가 김부겸 캠프에서 나오고 있는데.
◇ 박성태> 기술들이, 그러네요, 대구는 그냥 아무나 나와도 되는 선거였으니까.
◆ 김은지> 그렇죠, 국민의힘 입장에서는 그랬던 것이죠. 그래서 선거를 본격적으로 해보는 게 처음이다. 이렇게 이야기를 하고 있던데 그런 차원에서 박근혜 전 대통령의 등판이라고 하든지 그리고 기타 등등의 모습들을 좀 봐야 할 것 같아 같은데요. 하나 좀 눈여겨 봐야 될 수치가 지금 대구 달성군도 지금 보궐 선거가 있지 않습니까? 재보궐 선거가. 거기서 민주당 후보가 의외로 접전을 벌이고 있다고 하는 여론 조사들이 있는데요. 이것과 함께 대구시장 선거를 좀 연관해서 본다면 김부겸 캠프가 그렇게 나쁘진 않지 않냐라는 말을 하기도 합니다.
◇ 박성태> 이진숙 국민의힘 후보가 대구 달성의 보궐선거죠. 약간 윤 어게인 색깔이 너무 강해서 여기가 민주당과 접전이다.
◆ 김은지> 뿐만 아니라 그 후보가 상대적으로 지역의 신예이기 때문에 관리가 덜 됐다는 차원 하지만 상대 후보 박형룡 후보 같은 경우에는 여러 차례 나와서 상대적인 동정심 표가 있다 는 거예요. 그리고는 유권자 지형이 바뀌고 있어서 젊은 사람들이 좀 들어와 있다는 것들. 뿐만 아니라 달성군의 어떤 지역 관리가 좀 갈등이 있다 보니까 김부겸 후보를 지지한다고 나가는 대거의 당원들이 있다 이런 차원에서 보던데, 그럼에도 불구하고 기본적으로 국민의힘이 우세한 곳이기 때문에 접전이라는 차원이지 이것이 완전히 바뀌었다고 보기는 어렵다 이렇게 해석하더라고요.
◇ 박성태> 서민선 기자님은 혹시 대구에 대해서.
연합뉴스 ◆ 서민선> 저는 양 당이 다 결국에는 막판 되니까 짠물 쥐어짜기로 좀 다 가는 것 같다. 이런 생각이 들었는데요. 일단은 민주당에서는 사실 초반에는 15 대 1 얘기까지 나왔었잖아요. 근데 그러면 사실 지지층들이 그냥 그날 쉬는 날이고 투표장 안 나갈 수도 있거든요. 우리가 그냥 민주당이 이기는구나. 이렇게 생각해서. 근데 그런 어떻게 보면 이분들을 다시 끌어오기 위해서 좀 위험한 부분들이 있다고 얘기하면서 좀 그 짠물을 쥐어짜는 방향으로 가는 것 같고요. 마찬가지로 국민의힘에서는 박근혜 전 대통령까지 등판을 하는 거면 대구에서의 좀 그런 위기감이 있지 않았나 싶은 생각이 들고 사실 아까 전에 대기실에도 얘기했었는데 박근혜 전 대통령이 지금 당에서 제명된 상황에서 아직 복당이 안 됐거든요.
◇ 박성태> 그런가요?
◆ 김은지> 당원이 아니다.
◆ 서민선> 당원이 아닙니다.
◆ 김완> 사진도 안 걸어놓고 있죠.
◇ 박성태> 내려놓고.
◆ 김완> 역대 대통령 사진 중에.
◆ 서민선> 그래서 사실 이거는 국민의힘 당에서 너무 좀 이용하는 게 아닌가라는 생각이 들 정도로. 근데 그런 비판이나 이런 건 둘째치더라도 결국에는 정말 대구에서마저도 그런 짠물 쥐어짜기 전략으로 가는 게 아닌가 이런 생각이 많이 들었습니다.
◇ 박성태> 앞서 김종인 전 비대위원장은 민심의 흐름은 김부겸 후보 쪽이라고 얘기는 했는데 일단 대구는 늘 또 국민의힘 후보가 실제 여론보다 더 나온다고 했으니까 좀 봐야 될 것 같고요. 지역을 좀 봐야 될 것 같습니다. 앞서 저희가 인터뷰했는데 울산, 혹시 인터뷰 들으셨나요?
◆ 김완> 들었습니다.
◇ 박성태> 어떻게 보셨어요?
◆ 김완> 김상욱 후보가 너무 말하자면 원칙적인 한 문장으로 계속 인터뷰 내내 대전제가 잘못됐다. 이런 건데 그런데 기자들은 그런 얘기는 하거든요 단일화 협상에서 역선택 조항을 넣는 거는 그냥 A, B, C 같은 거예요. 첫 단추 같은 거거든요.
◇ 박성태> 면접이냐, ARS냐. 또는 역선택을 넣을 거냐 말 거냐 숫자를 얼마나 할 거냐 질문은 이거는 기본 사항이잖아요.
연합뉴스◆ 김완> 근데 그 부분에서 실무자가 그거를 합의 정신에 따라서 합의할 수 있다고 생각해서 본인이 어쨌든 그거를 간과했다는 거잖아요. 근데 그 부분을 갖고 중단을 시킨 건데 사실 이거를 어떻게 볼 거냐. 이런 판단이 남은 것 같고 근데 지금 이게 저는 그럼에도 불구하고 이게 하루 정도면 정리될 이슈라고 봤거든요. 왜냐하면 단일화 협상을 하는 과정을 많이 지켜봤지만 단일화를 하는 과정에서 언제나 어떤 잡음들이 있어요. 근데 이 잡음들도 결국에는 단일화를 하는 목적이 있기 때문에 이 목적 아래 말하자면 재배치되는 거거든요. 그런 과정에서 이게 정리가 됐어야 되는데 왜 이렇게 정리가 안 되냐. 그리고 김상욱 후보도 그렇고 김종훈 후보도 그렇고 굉장히 센 표현들로 상대를 공격하는 걸 보면서 이게 지금 시한이 사실상 오늘 아니면 내일까지는 마무리가 돼야 되는 건데 가능할까 이런 의문은 남습니다.
◆ 김은지> 그런 차원에서 사실 울산 선거가 아까 민주당 내에서 어렵다고 판단하고 있다 이런 이야기를 김완 기자가 해 주신 것 같은데 그러니까 여튼 이 단일화 이슈가 이렇게까지 상황이 가버리게 된다면 현실적으로 좀 어려운 상황에 들어섰다고 봐야 될 것 같고요. 단일화 없이 민주당에서는 이기는 조사도 있고 안 이기는 조사도 있다고 하던데 그럴 경우에는 상대적으로 보수 후보의 단일화가 있을 수 있다는 가능성을 여전히 염두에 둬야 되기 때문에 울산은 좀 민주당 입장에서 어려운 곳이 아닐까라고 보이기는 합니다.
◇ 박성태> 지금 여론조사상에서는 오차 범위 내에서 이기는 걸로 나오는데 보수 후보들의 단일화는 어떻게 보세요? 김두겸 후보와 그다음에 무소속 박맹우 후보인데, 박맹우 후보가 예전에 울산시장이었잖아요.
◆ 김은지> 맞습니다.
◇ 박성태> 가서 국민의힘 인사들이 절을 하는데도 왜 나한테 절하냐.
◆ 김은지> 어제도 뭐라고 할까, 간절한 호소를 담은 메시지들을 여러 차례 내곤 하던데요. 그러니까 여기도 어렵다고 보지만 그래도 상대적으로 결국 한 사람의 결단이 필요한 상황이잖아요. 그런 차원에서 마지막까지 가능성이 열려 있는 게 아니냐고 보는데 또 상대 후보 그러니까 민주당 범여권 진영에서는 안 될 거다. 이렇게 주장을 하던데 단일화는 전 정말 마지막까지 모른다고 봐서 열어둬야 되는 상황인 것 같습니다.
◆ 김완> 여기도 단일화의 시점은 제가 볼 때는 지나간 것 같고 물리적으로. 사퇴가 남은 거죠. 그러니까 누군가가 사퇴하는 그림이 남은 건데 108배 하는데 와서 왜 여기 와서 절하냐고 화내고 막 이러잖아요. 그러니까 그런 정도의 서로 감정적 골이 있으면 쉽지는 않아 보인다 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 무소속이기 때문에 할 것도 같았는데 반응을 보면.
◆ 김완> 굉장히 격앙된 반응이더라고요.
◇ 박성태> 나는 정말 삐뚤어질 거야라는 반응들이 좀 나오고 있기 때문에 단일화가 어렵지 않을까란 생각도 좀 들고요.
◆ 김은지> 울산 지역 정가에서는 그러니까 모두가 2026년을 꼭 바라보지 않더라도 다음 선거가 또 있지 않느냐 28년에 총선도 있고 다음에 시장 선거가 또 있기 때문에 무소속 후보 혹은 다른 후보들이 그렇게 쉽게 결단할 수 있는 문제는 아니다 이렇게 이야기하더라고요.
◇ 박성태> 그러니까 차라리 이건 그냥 저희끼리 뇌피셜인데 예를 들어 박맹우 후보 입장에서는 김두겸 후보가 되면 울산에서 본인의 터전을 잃는데 그럴 바에 차라리 민주당이나 진보당이 돼라 이런 거라는 거죠.
◆ 김은지> 범여권에서는 정말 그런 말들을 하더라고요. 그러니까 그런 개인의 어떤 계산으로 따진다면 단일화가 안 될 수도 있지 않겠느냐는 거죠.
◇ 박성태> 사실 우리 내부의 경쟁자가 되니 상대방이 되는 게 낫다는 건 정치권의 오래된 이야기죠. 알겠습니다. 혹시 저희 한 10분 정도 더 유튜브로 뒷얘기들을 정말 살아 있는 얘기로 서민선 기자님, 기대해도 되죠?
◆ 서민선> 예.
◆ 김은지> 오늘 박근혜 전 대통령이 부산을 가기 때문에 그 이야기를 해야 됩니다.
◇ 박성태> 잠시 뒤에 다시 뵙겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.