◇ 박성태> 복잡한 정치권 이슈를 한 칼에 정리해 주시는 분들입니다. 김경율 국민의힘 전 비대위원, 김준일 평론가 서용주 맥연구소장 모셨습니다. 안녕하세요. 또 공지로 또 말씀드리면 원래 한 컷이 있는데 오늘은 방송 직전에 제가 가기 아무래도 좀 애매해서 뺐습니다. 가기 애매한 것 하느니.
◆ 서용주> 그냥 해버리시지 그러셨어요.
◇ 박성태> 그럼 또.
◆ 서용주> 시청자에게 판단을 맡겨 놓으시는.
◇ 박성태> 약간 제가 찝찝해져서 청취자분들에게 양해를 구합니다.
◆ 서용주> 그러면 한칼로 가겠습니다.
◇ 박성태> 그래서 한칼로, 오늘 또 마침 한칼이어서 바로 가겠습니다. 일단 이 얘기부터 보겠습니다. 어제가 5.18 민주화 운동 46주년이었는데 스타벅스가 5월 18일을 탱크데이라는 이름으로 할인 행사를 하고 홍보 문구에 저희가 지금 딱 보면 저렇게 나와 있습니다. 5월 18일 탱크데이, 좌측 상단에 유튜브로 보시는 분들은 스타벅스의 홍보 포스터를 보실 수가 있는데요. 책상에 탁이라고 돼 있고 그다음에 컬러풀 탱크 텀블러 세트 이렇게 돼 있습니다. 탁은 사실 박종철 열사 고문치사 사건에서 당시 치안본부장이 설명하다가 책상을 탁하고 치니 억하고 죽었다. 영화에도 나왔던 대사죠. 그래서 많은 분들이 기억할 수 있는 우리의 과거를 얘기할 수 있는 한 대사인데 이런 얘기들이 나오면서 논란이 많았어요. 그래서 정용진 신세계 회장, 스타벅스 계열사를 했고 대주주죠. 그쪽에서는 스타벅스 대표를 바로 해임했습니다. 이 사건은 어떻게 보시는지, 먼저 김준일 평론가 얘기부터 들어볼까요?
◆ 김준일> 의도성이 있었는지 여부를 솔직히 잘 모르겠습니다. 그러니까 모르겠다고 하는 거는 이게 좀 설명을 드리면 5월 한 15일부터 26일까지 버디 위크 이벤트라는 게 있었대요. 그러니까 이미 시작을 했고 그 중간에 있었고 텀블러가 단테 텀블러 제가 이거 홍보하는 건 아닌데 그냥 좀 설명을 드리려고 탱크 텀블러 나수 텀블러 이런 게 있었다고 합니다. 그래서 여러 가지 모양의 텀블러들을 이 기간 동안, 한 열흘 기간 동안 소비자들한테 이렇게 이벤트도 하고 주는 이런 거 였어요.
◇ 박성태> 판매도 하고.
◆ 김준일> 그런데 5월 18일에 딱 판 게 탱크 텀블러고 탱크라고 붙인 이유는 커서 탱크래요, 처음 봤습니다, 일단은. 크다고 탱크라고 부르는 거는.
◇ 박성태> 고용량.
연합뉴스◆ 김준일> 예, 고용량. 그걸 처음 봤고 그거를 그 위에다가 5.18이라고 딱 크게 써놓고 하루, 그날 하루 한 거예요. 그러니까 다른 날은 다른 거 팔았대요. 그리고 거기에 책상에 탁 이렇게 했어요. 그래서 이게 누구의 지시였는지 아닌지 모르죠. 그게 사장의 지시였는지 일부에서는 정용진 회장이 워낙 강경 보수, 극우 성향도 있으니까 예전에 멸콩 얘기하고 그러니까 이거 정용진이 시킨 거 아니야? 이렇게 의심하는 분들도 있고 설마 이렇게까지 했겠어라고 하는 분들도 있고 근데 결과적으로 논란이 됐으면은 좀 감수성이 떨어졌다는 건데 이게 좀 완전히 비슷하지 않은데 그런 거 있어요. 예전에 집게손가락 논란이 있었어요. 남성을 비하하는, 그러니까 여성의 좀 강경한 페미니스트들이 이런 손가락을 모양을 넣어서.
◇ 박성태> 남성을 비하했다.
◆ 김준일> 예, 남성 성기 모양, 성기 크기 이런 거를 얘기를 했다는 거예요. 그러니까 근데 그거를 가지고 완전 갑론을박이 벌어졌었거든요. 그러니까 진짜로 의도한 거냐 아니면은 이게 그냥 과민 반응이냐 이거 가지고 난리가 났었어요.
◇ 박성태> 그러니까 집게손가락 모양이 마치 그 상징처럼 쓰였는데 어떤 분이 또는 어떤 상황에서 그걸 썼을 때 이분이 알고 비하하기 위해서 썼느냐, 아니면 우연의 일치로 그걸 했느냐 이런 문제가 있다는 거죠.
◆ 김준일> 그래서 그때도 무슨 이벤트 하는데 예를 들면 편의점이나 이벤트 하는데 왜 저기서 부자연스럽게 집게손가락이 나와? 이렇게 한 것도 있고 그러니까 제가 말씀드린 건 뭐냐면은 알 수 없다. 솔직히 얘기하면 지금 모르겠어요. 근데 의심은 저는 강하게 하기는 합니다. 이런 일이 반복되지 않도록 좀 감수성 그리고 역사 교육을 좀 더 해야 되지 않을까 저는 그 생각이 들어요.
◆ 서용주> 이게 말씀하신 대로 의도성을 얘기하는데 이게 동네 떡볶이집도 아니고요. 스타벅스입니다. 세계적인 기업이죠. 그리고 정용진 회장의 기업도 굴지의 대기업이죠. 마케팅의 능력이라는 것은 때와 시를 다 고려를 하는 것입니다. 저는 이게 사실상 의도성이 없었으면 아주 저질 막장 마케터들이 모여 있는 대기업이라고 지적할 수밖에 없는 것이고 의도성을 저는 의심하는 것들은 탱크 데이를 5.18이에요. 46년 전에 탱크로 우리 광주 시민들을 짓밟았던 그다음에 박종철 열사 책상의 탁. 거기에 용량도 503mm예요, 텀블러에. 박근혜 탄핵당한 국정농단 수감번호하고 똑같습니다. 그러니까 사실 이게 의도성이 없었을까, 의도성이 없었다면 정말 정신 나간 마케터들이구나. 이런 식의 검열도 없이 이거를 출시를 한다고?
정말 그 동네 한켠에서 떡볶이집에서 어떤 사람들은 멸콩 외치고 이런 사람들이 있어요, 정신 나간 사람들은. 근데 이게 왜 5월에 광주는 때만 되면 이렇게 조롱을 당해야 되는가라는 측면에서는 상당히 불쾌하고 대통령이 이 부분에 대해서 의도성이 있는지 없는지를 의심하지는 않았을 거예요. 충분히 의도성을 일으켰기 때문에 대한민국의 대통령이 정확하게 표현했습니다. 저질 장사치의 비인간적 막장 행태다. 그러니까 사실 이 부분에 있어서는 사회 곳곳에서 5월 광주 그리고 대한민국 민주주의에 대한 근간을 좀 고깝게 생각하는 분들이 많다. 그런데 이걸 처벌할 기준이 있는가라는 차원까지 생각하게 되는 굉장히 엄중한 사안이라서 저는 한국 스타벅스에 대한 대표의 경질도 있지만 이게 미국 본사에서는 어떻게 생각하는지 저는 그것도 궁금하다. 그런 말씀을 드립니다.
◇ 박성태> 김경율 비대위원님, 어떻게 보세요?
◆ 김경율> 저도 비슷한 생각이고 처음에 김준일 평론가님 말씀처럼 사실 어떻게 보면 이건 논리적인 영역이라기보단 감수성의 영역이라 제가 가지고 있는 생각과 반해서 또 다르게 생각할 여지가 있나 하고 요즘 흔히 2030들 오늘 여론 조사에도 나옵니다만 어떻게 보면 약간 보수적인 성향으로 경도되고 있다는 여기를 가봤는데 똑같더라고요. 그러니까 이건 살펴볼 여지가 있다, 이게 뭘 그렇게 우연이다 내지는 마케팅의 일환이다, 날짜든.
◇ 박성태> 우연이다.
◆ 김경율> 이런 게 거의 없더라고요.
◇ 박성태> 의도적이다?
◆ 김경율> 그러니까 의도적이다를 떠나서 이건 노골적이다. 그러니까 의도가 뚜렷하다. 그러니까 이 여러 가지 문구라든가 용어들의 의도가 뚜렷하다. 이런 거고 저 역시 이 부분에서는 좀 서용주 소장님하고 좀 일치되는 게 좀 궁금한 게 소위 말하는 준법 감시 구조 영어를 써서 그렇습니다마는 대기업이라면 컴플라이언스 구조가 있을 텐데 이게 어떻게 이렇게 될까 하는 식으로 접근해 보면 어떤 게 그럼 의심되냐면 이건 누군가의 어떤 고위층의 의도가 개입되지 않고서는 쉽게 될 수 있는 그런 건 아니다. 그래서 조금은 뭐랄까요, 보다 더 엄중한 조처가 있어야 되지 않을까 이때의 엄중한 조처라고 하면 내부적으로 스타벅스 한국 지사 내지는 나아가서 신세계 그룹에 대한 어떤 시장의 평가도 달라질 수 있는 만큼 조금은 엄중히 생각해야 될 여지가 있다 이렇게 보여집니다.
◇ 박성태> 사실 또 어떻게 보면 그런데 이게 이벤트의 포스터이기 때문에 이 포스터 하나 가지고 쭉쭉 올라갈 것 같지는 않고, 결재가. 제가 볼 때 잘해 봐야 해당 마케팅의 팀장이나 부서장 전결로 포스터도 결재도 없었고 그냥 괜찮네 이렇게 갔을 가능성도 좀 있을 것 같아요.
◆ 김경율> 한 말씀만 더 얹으면 그렇게 할 수 있죠. 할 수 있는데 저는 이걸 누군가는 지적했을 거고 그러니까 아까 똑같은 말씀인데 상당히 젊은 세대들도 심각하게 보더라고요. 저는 한 명이라도 공감 내지는 저건 좀 우연적인 것이다. 아까 말씀드린 저도 이 논쟁은 상당히 갑론을박이 있었거든요. 정말 어떻게 보면 남녀로도 갈리면서, 근데 이거는 그렇지 않은 걸 봐서는 감수성의 영역으로 한정해서 본다면 좀 크나 큰 문제이다. 저는 그렇습니다.
◆ 서용주> 그러니까 예를 들면 그런 거예요. 제가 마케팅 본부장 정도 되는 사람이에요, 대기업에. 근데 12월 3일에 올 때마다 내란을 그러니까 우리가 감동란이라는 거를 팔잖아요, GS 편의점에서 그러면 계몽란을 마케팅을 하는 거예요. 그러니까 이 단어 자체가 그 당시에 어떤 시대적 역사적인 환경과 맞춰서 판단을 하는 거거든요. 이게 어차피 프로모션을 하는 것인데 사람들에게 어떤 관심을 끄는 것까지는 좋으나 그 시기가 12월 3일이 원래 윤석열이 없었으면 내란이나 계몽이나 이런 단어들이 우리는 쉽게 쓰는 단어인데 역사적으로 쓰면 안 되는 단어예요. 그러니까 그런 판단을 스타벅스의 고위층이나 마케팅을 하는 사람들이 판단을 못 했을까? 다분히 의도성이 있을 거라고 봐요. 그분들이 멍청이들이 아닌 이상. 그러니까 이런 논란을 일으키지 않았을까.
◇ 박성태> 이 부분은 아마 이 안을 짤 때 기획한 사람들을 보면 의도적이냐 또는 우연이냐. 의도적일 가능성도 충분히 그런 경우들도 왕왕 있어 왔기 때문에 조사하면 나올 것 같아요. 알겠습니다. 그럼 조사에서 나온 게 있으면 그 뒤에 다시 얘기하기로 하고요. 그다음에 어제 민주화운동 기념식의 모습을 잠깐 보도록 하겠습니다. 장동혁 대표가 찾아갔는데 앞서 비표를 떼는 모습도 나올 거예요. 그다음에 임을 위한 행진곡 제창을 노래는 불렀다는데 이건 안 했더라고요. 다른 손 모양을, 차렷 자세로 해서 그것도 좀 논란이 있었습니다. 이런 부분들은 어떻게 보세요? 김준일 평론가.
◆ 김준일> 일단 그러니까 보수 정당 쪽에 좀 드리고 싶은 말씀은 전두환을 계승한 게 아니잖아요, 그 정당이. 그러니까 공식적으로는 민주자유당부터 보통 계승을 했다고 내부적인 공식적인 건 그렇고 컨센선스도 그렇거든요. 그러니까 전두환의 부채를 잘못된 일을 본인들이 왜 스스로 떠안으려고 하는지 솔직히 잘 모르겠어요. 그러니까 무슨 말이냐면 당연히 장동혁 대표가 참석한 거는 잘 한 거고 비우호적인 거는 알죠, 모르겠습니까? 그거. 비우호적인 거 앎에도 불구하고 과거에 김종인 비대위원장이라든지 이런 분들이 다 무릎 꿇고 과거사에 대해서 사과도 하고 이러면서 한 번씩 넘어가고 좀 미래 지향적으로 가려고 하는데 그거를 퇴행적으로 또 온 일이, 반복되는 일이 있었잖아요.
그러니까 이제는 이게 국민의힘이 특히 보수 정당의 전국 정당이 되려면은 전국 정당이라고 본인들은 주장하지만 저는 아니라고 보거든요. 진짜 진정한 전국 정당이 되려면 이거를 넘어서야 된다. 이런 논란이 있고 표정이 있고 장동혁 대표가 배지를 뗐네, 송언석 원내대표가 더러워서 어쩌네 이런 논란을 일으키지 말고 그냥 스무스하게 좀 넘어가라. 좀 그렇게 못하겠니, 진짜. 매년 있을 때마다 이런 게 하나씩 나와요. 꼭. 그러니까 좀 문제가 좀 있다. 이 감수성 얘기도 아까 전에 신세계 얘기도 했는데 그냥 욕 한 번 먹으면 돼요. 그러면 욕하다가 지칩니다, 욕하는 사람들도. 본인들이 잘하면은. 그러니까 이게 이거를 계속 뭔가를 본인들이 의식해서 이거를 저는 일부러 보수 결집을 하려고 했나 이런 의심을 할 정도로 뭔가를 계속 만들어내요.
◇ 박성태> 그 부분을 어떻게 보세요? 사실은 예를 들어 전두환 정권의 불법 비상계엄, 전국 확대가 잘못됐고 또 광주에서 사실 그때는 총기까지 사용이 됐잖아요. 헬기 사격까지 있었고. 여기에 대한 반성 또 이게 잘못됐다고 생각한다면 사실 지난 8일인가요? 외신 기자 간담회에서 윤석열의 계엄이 무슨 혼란을 줬는지 모르겠다. 이런 표현이 나왔었고 그러고 지금 열흘 뒤에 5.18 민주화 운동 기념식에 간다? 이걸 앞서 말씀드린 이것도 의도인지 그냥 내가 대표인데 오라니까 간다. 이렇게 봐야 될지 아니면 내가 가서 좀 뭐랄까요? 비난, 야유를 받는 모습을 보여서 보수 결집을 노린 의도가 있다. 어떻게 보십니까?
연합뉴스◆ 서용주> 보수 결집이 더 크다고 봐요. 중도 확장이라, 광주 한 번 그 본인이 반성하지도 않은 상황에서 그 자리에 서 있다고 해서 중도들이 장동혁 변했구나. 그럴 리는 없잖아요. 결국엔 가서 조금 홀대받고 거기에서 무슨 조금 나름대로 보수의 대표로서 뭔가 힐난을 받아야만 그래 봐봐라, 광주가 이런다. 그러니까 우리끼리라도 뭉쳐야 된다. 이 효과를 노리는 것인데 생각보다 어제 광주 시민들께서는 나름대로 그렇게 격한 반응은 안 하셨고 점잖게 그래도 참석을 하게끔 문을 열어준 부분이 있어요. 그래서 장동혁의 계획은 실패했다고 보는 것인데 보수 결집도 좀 실패했고 다만 하나 남는 건 저는 장동혁의 어제의 그 모습에서는 참 못났다. 기왕 갔으면 임을 향한 행진곡을 할 때 제창할 때 자기 혼자만 차렷 자세로 입만 뻥긋거릴 게 아니라 같이 그냥 하면 어땠을까라는 것들, 거기에다가 또 거기다 불을 지른 게 송언석. 더러버서를 서러버서라고. 더러버서라고 하는데 그걸 사투리 하면 더러워서 못 갔다, 안 갔다. 이러는데 서러워서 더러버서는 좀 다릅니다. 그래서 이런 논란들을 일으키는 거 보니까 역시 국민의힘의 DNA, 특히 장동혁의 DNA는 계엄의 DNA를 갖고 있고 사실 예전에 김종인 비대위원장이 있을 당시에는 조금 이렇게 광주 민주화 운동에 대한 정신에 같이 부합되는 국민의힘 어떤 강령에 충실하려고 했던 노력들이 있었는데 저는 이미 맥이 끊긴 것 같아요.
◇ 박성태> 맥이 끊겼다.
◆ 김경율> 말씀하신 것.
◇ 박성태> 더러버서까지 포함해서.
◆ 김경율> 지적해 주셨지만 저도 비대위원 들어가면서 수차례 강조하지만 가장 많이 봤던 게 국민의힘 강령이거든요. 그런 거 보면 5.18 정신 계승하고 이런 내용도 제 기억으로 나와요. 적어도 배치되는 그런 건 없는데 그러니까 어제 말 두 분, 장동혁 대표와 송언석 원내대표 제가 봐서는 상당히 아쉽다를 떠나서 뭐랄까요? 제 솔직한 심정은 좀 미달된다, 자질이 닿지 못한다. 이런 느낌이 들더라고요. 그러니까 어떤 식으로든 터질 수밖에 없는 그런 사건 아니었을까요? 그러니까 어제와 같은 5.18 기념행사라면 저는 추모 행사의 본연의 모습에 입각해서 그 정도였으면 되는데 비난조차도 여러 가지 어떤 발언들을 했었냐면 이 대통령과 민주당에게 5.18은 지켜야 할 가치가 아니라 권력 확장의 도구일 뿐이다. 이걸 추모 현장에서 굳이 했어야 되나 하는 표현, 저는 그거를 당사에서 내지는 인터뷰에서는 할 수 있으되 추모 행사에서 할 단어는 아니었다. 그리고 저는 또 송언석 원내대표의 더러버서, 저는 그래요. 그러니까 무슨 말씀이냐 하면 더러버서가 아니라 서러버서였다. 한데 그러니까 최대한 넓게 봐준다고 하더라도 더러버서나 서러버서나 결국은 송언석 원내대표가 생각하는 광주에 대한 그 생각은 좀 비슷하다. 더러버서나 서러버서나. 그런 거에서 보면 저는 다시 돌아가서 조금은 정치인의 자질로서 좀 미달되시는 분들 아닌가 이런 생각을 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 나중에. 음성 파일이 있대요. 녹음된 게 기자들이 다 이렇게 물어볼 때 휴대폰 녹음 키고 물어보잖아요. 있다고 그러더라고요. 근데 누구는 더러워서라고 그럴 그러고 누구는 서러워서라고 그러고 나중에 분별법을 말씀드리면 더러워서일 경우는 '더' 자에 조금 더 힘이 들어가는 게 통상의 맥락입니다. 서러워서라고 할 때 '서' 자에 힘 안 들어가요. 보통 '러' 자에 힘이 들어가는데.
◆ 서용주> 역시 국문과 출신.
윤창원 기자◇ 박성태> 맥락상 내가 더러워서 할 때는 더 자에 힘이 들어가요. 그 데시벨을 체크를 해 보시면. 물론 그래도 본인 주장이 제일 강하겠지만, 알겠습니다. 그러면 다음 이 얘기해 보도록 단일화 변수를 좀 얘기해 보도록 하겠습니다. 지방선거 15일 남았는데 여러 지역에 단일화 얘기는 있지만 진척 사항은 안 나오고 있습니다. 일단 투표용지 인쇄 전이었던 1차 시한은 만료가 됐고요. 사전 투표가 28일인데 전날 28일까지 단일화가 이루어질 것인가 이 부분을 좀 봐야 될 것 같습니다. 일단 평택을은 어떻게 보십니까? 단일화 이런 건 여기서는 김재연 진보당 대표와 그다음에 황교안 자유 혁신 대표 이 단일화가 좀 관심일 것 같아요. 서용주 소장님이 이번에는 먼저.
◆ 서용주> 저는 사실상 단일화가 울산 빼고는 북갑이라든지 평택에서는 이루어지지 않을 것 같고 평택이 만약에 단일화가 있다면 엉뚱한 단일화는 있을 것 같다. 유의동과 황교안의 단일화는 있을 것 같다. 정작 해야 될 단일화가 이루어지지 않을 것으로 보이고요. 사실 북갑 같은 경우는 단일화가 승패를 가를 수 있는 가장 큰 기준일 거예요. 국민의힘 보수 측에서는요. 한동훈, 박민식 두 분을 봤을 때는 단일화라는 그 구조가 이제는 논의될 만한 시간이 거의 사라지고 있다고 볼 것 같아요. 왜냐하면 박민식은 스스로 결정할 수 있는 게 아니라 장동혁이 결정을 해야 되기 때문에 그래서 저는 한동훈 후보가 굉장히 얘가 타긴 탈 것 같은데 출구가 없다, 단일화에. 민주당의 하정우 후보만 북갑에서는 혼자 출구를 바라보면서 달리는 형국이 됐다고 봅니다.
◇ 박성태> 단일화 어떻게 보십니까? 김준일 평론가.
연합뉴스◆ 김준일> 여론조사 하나 소개시켜 드리고 얘기를 할게요. 뉴시스가 에이스 리서치에 의뢰해 지난 16일~17일 평택을 선거구 만 18세 이상 504명에게 무선 ARS 방식으로 물어봤는데요. 조국 29.3, 김용남 25.5, 유의동 22.4, 이렇게 나왔어요. 그리고 황교안 9.4, 김재연 6.0. 비슷비슷한 게 많이 나오는데 이거는 오차 범위가 플러스마이너스 3.5 정도 되고, 아니, 4.4네요. 플러스마이너스 4.4고요. 그러니까 제가 말씀드린 거는 김용남, 유의동, 조국 이 3명이 다 오차 범위 내에 있는데 조국 후보가 제일 많이 나왔어요. 숫자가 높아요. 그 전에 나온 거는 최근에는 김용남 후보가 그러니까 제일 오차 범위 내에서 숫자가 제일 높은 게 여러 개가, 한 두어 개가 나왔거든요. 1등과 2등이 3등을 막기 위해서 단일화를 한다? 살면서 아직 한 번도 못 봤습니다,
일단. 그거는 본 적이 없어요. 이게 단일화가 되려면 일단은 소위 말해서 진보 민주 단일화가 되려면은 유의동이 1등 찍는 게 수치상으로 하나라도 나와야죠. 그러면은 긴장감도 생기고 이러다가 어부지리로 유의동 되는 거 아니야? 조국 후보는 국힘 제로 내가 얘기했는데 엄청 압박도 받을 테고 막 이럴 거 아니에요. 근데 지금은 어쨌든 김용남 아니면 조국 두 사람이 수치상으로 제일 잘 나오는 게 계속 번갈아 가면서 나와요. 그럼 이거는 끝까지 갈 수밖에 없다. 누가 양보를 합니까? 여기 이 상황에서.
◇ 박성태> 지금 둘 사이는 사실 감정의 골도 너무 깊어져서 단일화는 안 되는 것 같아요. 후보끼리도 그러니까 김용남 후보와 조국 후보의 감정의 골은 상당히 많이 깊어진 것 같아요.
◆ 김준일> 그러니까 네가 양보해. 이거죠 그건 단일화가 아니죠, 사실은.
◇ 박성태> 평택을, 부산 북갑 다 해서 얘기를 해 주세요.
◆ 김경율> 평택으로 간다면 말씀하신 것처럼 김용남 후보와 조국 후보가 단일화하리라는 전망은 여러 가지 이유로 조금 무망해 보이고 다만 김재연 진보당 후보의 뭐랄까요? 단일화. 이게 저번 시간에 박성태 님이 표현해 주신 것처럼 주고받기의 일환으로 진보당은 울산시장과의 그런 협상이 있을 텐데 또 한편으로는 그게 무슨 실익이 있을까. 결국은 김재연 후보가 이렇게 중도에 사퇴를 한다라면 그 표가 어디로 갈지, 저는 조국 후보가 유리할지 김용남 후보가 유리할지 모르겠어요. 그러니까 제 생각엔 평택에서는 단일화 변수가 크게 중요할 것 같진 않고 또 하나의 초미의 관심사인 북갑에서는 저는 박민식 후보의 캐릭터상 이분을 조금은 아는데 이분은 지금 개인적으로 고민할 것 같아요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김경율> 예, 박민식 후보 개인은. 근데 말씀하신 것처럼 지금 박민식은 박민식이 아니거든요. 장동혁이 내지는 당권파가 쥐락펴락하고 있고 과연 그 소나기에서 그 영향력에서 벗어날 수 있을 것인가. 제 생각엔 그러니까 오히려 박민식 후보로서는 그리고 국민의힘으로서는 넓게는 보수 진영 전체 그리고 북갑 후보들뿐만 아니라 부산 지역에 출마하고 있는 여러 지자체, 기초단체장 후보들에게는 단일화가 되게 또 하고 싶은 걸 거예요. 그렇게 본다면 이 갈등, 박민식 후보 개인과 그리고 지자체장 후보와 그리고 장동혁과의 갈등 이런 것도 있고 한동훈 후보 측을 이렇게 보면은 조금 제가 이렇게 물어도 보고 듣고도 하는데 여기도 또한 일단 기본적으로는 그러니까 3자가 계속 간다, 3자가 간다, 내지는 단일화는 없다는 것을 기본적으로 깔고 간 것 같아요.
◇ 박성태> 앞서 박민식 후보와는 좀 개인적으로 알기도 하는데 단일화를 개인적으로는 할 수도 있는 성격이라고 하는데 구체적으로 어떤 성격이기 때문에 그런 거라고 좀 얘기해 줄 수 있습니까.
◆ 김경율> 그러니까 좀 지난 총선 때 정말 많은 대화를 했어요, 정말 박민식 후보와. 그러니까 저는 비대위원이었었고 그런데 이분이 좋게 말하면 아주 유약하시더라고요.
◇ 박성태> 잠시만요. 유약은 꼭 좋은 건 아닌데.
◆ 김경율> 그러니까 좋게 말씀드리면. 그래서 이렇게 보니까 특수부 검사 그리고 이런 이미지가 아니고 이렇게 최근에 나오는 SNS의 발언이라든가 여러 발언들 보면 제 생각엔 이게 뭐랄까 약간 위약적인 풍모가 보이고.
◇ 박성태> 위약적이다.
연합뉴스◆ 김경율> 그러니까 어떻게 보면 장동혁이 그리고 당권파의 압력에 의해서 넌 이렇게 가야 된다는 그런 모습으로부터 나오는 메시지인 것 같고 지금 사실 보면 의미 있게 좀 떨어진 3등이니까 상당히 개인적으로 고민하고 있을 거다.
◇ 박성태> 지금 말씀은 좋게 말하면이라고 했는데 제가 좀 더 완곡하게 표현하면 좋게 말해서 설득이 잘 되는 스타일이다 이 말씀이시군요. 비대위원 시절 지역구 가지고 그때도 많이 얘기가 있었던데.
◆ 김경율> 예, 그러니까 설득이 된다기보다는 본인 스스로도 이렇게, 그러니까 더 좋게 말하면 이렇게 앞뒤가 꽉 막히고 그런 분이 아니시고 현실 상황에 대해서 계속 이렇게 판단해 나가면서 자기 위치를 조정하시는 그런 분이시더라고요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 여기도 구도는 어떻게 보시는, 구도는 이미 정해진 것 같고 사실상 단일화 안 되고. 부산 북갑은 어떻게 생각하십니까? 반전에 이게 될 거라고 보십니까? 좀.
◆ 김경율> 저는 3자 구도로 간다 하더라도 한동훈 후보로서는 해볼 만한 승부이지 않을까.
◇ 박성태> 해볼 만한 승부이다. 하정우 후보로서는 어떻게 생각하십니까?
◆ 서용주> 하정우 후보로서는 최선을 다해야죠라고 얘기를 하지 않을까 싶은데 구도로 보면 하정우 후보가 지금 유리한 국면은 부인할 수 없을 것 같고요. 저는 늘 얘기했지만 박민식이라는 허들을 한동훈 후보는 넘지 않으면 하정우 후보한테 갈 수가 없어요. 그런데 그 허들을 지금 넘지 못하고 헉헉대고 있는 것은 현실입니다. 자꾸 3자 구도에서도 한동훈 후보가 이길 수 있다. 자신감은 제가 뭐라고 하지 않을게요, 당연히 출마를 했으면 자신감을 가져야 되죠. 한데 박민식이라는 허들이 만만치 않습니다. 그게 10%, 15%까지 끌어내릴 수 있을까? 전체의 합이 있잖아요, 유권자들의. 그 유권자의 합을 하정우 후보는 늘 디폴트 값을 가지고 올라가고 있는 구조거든요. 그럼 나머지를 가지고 나눠 먹고 있는데 그걸 나눠 먹는 게 단일화로 나눠 먹으면 하정우 후보가 할 수 있으나 둘이 박민식 후보랑 나눠 먹는 것은 한계가 있기 때문에 사실상 한동훈 후보로서는 단일화를 못하면 좀 어려운 국면으로 간다. 저는 그런 진단을 내리는 게 합리적일 것 같아요.
◆ 김준일> 단일화는 안 된다고 보면 될 것 같고요. 그리고 박민식 후보의 입장에서 보면은 각자의 후보의 입장이 있는데 본인이 당선되는 게 아니면은 하정우가 당선되는 게 더 유리합니다. 한동훈이 거기에서 국회의원하기 시작하면 자기는 못 해요. 거기 도전 못 해요. 2년 뒤에 총선 나와야 되는데 하정우가 되는 게 차라리 낫죠. 그래서 단일화를 해 줄 이유도 없고 그런데 지금 제가 보기에는 부산 북갑이 심상치 않아요. 오늘 아침에 나온 건데 조선일보가 매트릭스에 의뢰해서 지난 16일~17일 부산 북갑 501명 대상으로 무선 전화면접 조사한 거거든요. 하정우 39, 박민식 20, 한동훈 33이 나왔어요. 서용주 소장님이 말씀하신 게 되게 중요한 문제인데 만약에 한동훈을 중심으로 얘기하면 한동훈이 만약에 이기려면은요.
두 가지가 조건이 돼야 돼요. 하나는 박민식이 무너져야 되고 그리고 하정우가 40%를 넘기면 안 됩니다. 그러니까 대략 40% 언저리 정도로 나와야 되는데 그 경계선상에 지금 박민식이 있어요. 무슨 얘기냐면은 지금 20이거든요, 딱. 20인데 여기서 더 미끄러지면은 19, 18, 17 예전에 이준석이 당선됐을 때 그때 국민의힘 한정민이 17을 얻었어요, 17. 그리고 이준석이 43 그리고 민주당의 공영운이 39 이렇게 해서 이준석이 당선이 된 거거든요. 그러니까 그게 국민의힘 후보가 무너졌을 때 한동훈이 당선될 가능성이 있는데 지금 추세로 보면은 한동훈은 계속 오르고 박민식은 조금씩 빠지고 하정우는 정체고 그래요. 이 상황인데 만약에 하정우가 여기서 1~2% 포인트가 더 빠진다. 그리고 한동훈이 좀 더 올라간다 그러면 여기는 완전 2강 1중으로 아니면 2강 1약으로 완전 대혼전이 될 것 같다, 지금 분위기가. 추세가 그렇다고요, 지금.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 유튜브에서 잠시 뒤에 다시 볼 텐데 그때는 여론조사를 기반으로 해서 좀 더 각 지역별로 보도록 하겠습니다. 오늘 언급한 여론조사는 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지를 참조하시기 바랍니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.