복잡한 정치권 이슈를 한칼에 정리하는 한 칼 토론 시간입니다. 오늘 김경율 국민의힘 전 비대위원, 김용남 전 의원, 김준일 시사평론가 나오셨습니다. 안녕하세요.
지난주 국민의힘에서 윤 어게인과의 단절, 절윤이라고 따로 좀 해석을 해야 되는 가능한 그런 결의안 얘기를 했었는데 딱 일주일이 됐습니다. 지금 장동혁 대표는 그 결의안으로 지난 9일에 의총 결의안이죠. 이걸로 절윤. 어쨌든 당이 나갈 방향은 마무리가 됐다는 건데 그간을 평가해 주신다면, 먼저 그래도 전 국민의 힘 비대위원이신 김경율 회계사님의 얘기를 듣도록 하겠습니다.
◆ 김경율> 저는 지난주에서 제 개인적인 생각이 바뀐 건 없어요. 딱 두 글자 피싱, 피싱임을 여실히 입증했다.
◇ 박성태> 보이스피싱이다.
◆ 김경율> 안 속은 사람이 이겼다.
◇ 박성태> 안 속은 사람이 승리자다. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 한 게 아무것도 없죠, 사실상. 그리고 징계 중단은 사실은 그 징계가 이미 내려진 사람 중에 1명이 고성국 씨잖아요.
◇ 박성태> 징계위에 올라갔죠.
◆ 김용남> 서울시당에서 징계가 내려졌죠. 그러니까 탈당 권고니까 그건 열흘 내에 자진 탈당을 안 하면 제명되는 효과가 나오는 건데 그게 서울시당 징계는 내려졌고 중앙당 윤리위에 올라가 있는 상태인데 모든 징계를 중단하면서 사실은 고성국 씨에 대한 징계가 중단되어 있는 상태잖아요. 오히려 그게 컸다고 봐요, 징계 중단 조치는 그걸 노린 거다.
사실 다른 사람들 특히 현역 의원들에 대한 징계는 한계가 뚜렷하기 때문에 그거는 중단으로 인한 효과는 별로 없는 거고 그러니까 여전히 윤 어게인이다, 장동혁 대표를 비롯한 지도부는. 그래서 바뀐 게 아무것도 없어요. 그리고 더군다나 요새 맹활약을 다시 하기 시작한 이정현 공관위원장 덕분에 국힘은 더 크게 질 것 같다, 지방선거를. 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 이정현 공관위원장 덕분에 더 크게 질 것 같다. 김준일 평론가님은?
◆ 김준일> 첩첩산중이라는 생각이 들고요. 지난주 그리고 이번 주 초에 나왔던 각종 여론조사가 지금 결과를 말해주는 게 아닌가 그 생각이 들어요. 수치는 말씀 안 드리겠지만은 비슷하거나 더 떨어졌거든요. 모든 대부분의 여론조사가 상당수가 주요하게 보는 우리가. 그거는 국민들이 냉정하게 보고 있는 거죠. 이 정당은 절연을, 윤석열 절연을 했다고 하는데 변한 건 아무것도 없고 희망이 없다. 이렇게 좀 판단한 것 같습니다.
◇ 박성태> 지난주 수요일 날 발표됐던 목요일인가요? NBS 조사입니다. 이재명 대통령 지지율이 67% 대 24%, 그다음에 정당 지지도는 민주 43%, 국민의힘 17%였고요. 국민의힘은 그 2주 전과 같았고 눈에 띄는 건 대구 경북 지지율 오차 범위 내입니다만 민주당 29% 국민의힘 25%였다는 거. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈페이지를 참조하시면 됩니다.
일단 절윤 선언도 없었고 효과도 없었고 보이스피싱이었다, 상황은 그렇게 가고 있다. 예를 들어 박민영 대변인, 극우 목소리를 많이 가졌다고 인적 청산 대상으로 돼 있었는데 재임용 안을 최고위에 올렸다가 보류했습니다. 이건 어떻게 해석해야 될까요?
◆ 김용남> 근데 국민들께서 박민영 대변인을 아는 분이 몇 분이나 계실까요? 그러니까 누군지도 모르고 그 사람을 재임용 보류한 게 무슨 의미가 있어요? 그러니까 아무 의미도 없어요, 제가 보기엔. 그러면 보다 상징적인 인물을 쳐내기 전까지는 사실은 장동혁 대표의 사퇴가 정답인데 그건 본인이 힘들다고 하면 본인을 제외한 나머지를 쳐내는 작업이라도 해야 되는데 사실은 그걸 할 수 없는 구조죠. 장동혁 대표가 워낙 취약한 리더십을 갖고 있기 때문에 그렇게 과감한 어떤 혁신 조치는 애초에 불가능한 구조인 거는 맞죠.
◇ 박성태> 박민영 대변인은 큰 상징성이 없고 상징성이 있다, 누가 있습니까? 예를 들면.
◆ 김용남> 사실은 장동혁 지도부에 포함된 당 대표를 포함한 최고위원들이 문제인데 그건 어렵다고 하면.
◇ 박성태> 선출직이니.
◆ 김용남> 그렇죠, 그건 어렵다고 하면 적어도 임명직인 윤리위원장을 비롯해서 많잖아요. 장예찬 전,.. 전이 아니고 지금 부원장이지. 전이 아니라는 게 바로 문제예요. 전을 만들어야지.
◇ 박성태> 마음속엔 전이다. 김경율 회계사님은.
◆ 김경율> 그러니까 저도 비슷한 말씀처럼 재임용 유보라고 하길래 이게 무슨 뜻인지 특히 정당 주변에서 재임용 유보다, 이분이 기간직이었는지 아니면 임시직이었는지 그런 것도 모르겠고 문구를 꼼꼼히 따져보니까 의미는 알겠더라고요. 그게 최고위원회에서 올라갔어야 되고 안건이 상정이 됐어야 되고 어떤 식의 가부 간의 결정이 있어야 되는데 그거 안건 자체로 상정되지 않았다. 이게 뉴스화되는 것도 제가 봐도 웃기고 이게 도대체 어떤 의미가 있는 건지,
그러니까 지난주에 절윤 선언에 이어서 어떤 뚜렷한 눈에 보이는 조치, 결국은 눈에 보이는 조치는 인사 조치일 수밖에 없거든요. 그런데 지금 뭐 아무것도 하지 않으면서 박민영 미디어 대변인 재임명 유보. 이거로 어떻게 퉁쳐보려고 하는 그런 수작 아닌가. 그래서 여하튼 국민들로서는 느끼는 바도 없고 점점 더 내가 이곳에 관심을 가져야 되나, 이런 뉴스에 관심을 가져야 되나 하는 그런 생각도 듭니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 박민영 대변인 얘기는 빼고 지금 김준일 평론가님도 얘기하시려고 준비하고 있는데 다음으로 넘어가겠습니다.
◆ 김준일> 넘어가시죠. 딱히 장예찬 부원장이 지난주에 와서 시작이 그거였어요. 기억하시죠? 내가 이 정도 거물이었나?
◇ 박성태> '내가 인적 청산 대상에 거론될 만큼 거물이었나.'
◆ 김준일> 그러니까 얘기가 박민영은 좀 그거보다도 장예찬보다도 제가 보기에는 인지도가 떨어지는데 이게 그냥 장동혁 체제의 구성이 보면 누가 그러면 장동혁과 같이 하고 있지? 이거를 보면 박준태 비서실장, 비서실장이니까 측근 정도 되겠죠. 정희용 사무총장 이 정도가 좀 젊은 정치인들이 있고 보면 다 그냥 젊은이들이에요, 상대적으로. 그러니까 이게 당에서도 지지를 받지 못하고 있는 거를 지금 이 인적 쇄신 대상으로 좀 보여주는 거예요. 그러니까 좀 재밌다. 아니면은 이제. ..
◇ 박성태> 말씀이 그러네요. 따지고 보니까 인적 쇄신 대상에도 거물이 없더라.
◆ 김준일> 거물이 없고 우리가 알 만한 사람이 없어요. 없고 그러니까 그걸 알 만한 사람이 고성국 이런 거죠. 윤민우는 최근에 알게 됐고 그러니까 이게 당이 어떻게 운영되고 있는지를 정확하게 지금 보여주고 있는 거예요. 사실은 이 딜레마가.
◇ 박성태> 그러면 오늘까지 서울시장의 경우 지방선거 후보 접수가 오늘까지입니다. 오세훈 시장은 변화가 없어요. 당의 노선 변화, 최소한의 조건으로 삼은 거는 혁신 선대위라도 출범시켜라라는 거였는데 이것도 움직임이 없는 것 같습니다. 지금 이 상태가 지속될지와 그러면 결론 오세훈 시장은 후보 접수를 안 할지 이것도 김준일 평론가님 짧게 좀 얘기해 주시죠.
연합뉴스◆ 김준일> 지금 후보 접수하기가 너무 모양새가 이상하죠. 그래서 자충수가 됐다. 이런 평가들도 있는데 일종의 좀 배수진을 친 것 같고 오늘 안 재재재 추가 접수는 없을 것 같아요. 그러면은 그 이후에 좀 고민들이 필요하다. 어떻게 할 거냐, 당내에서 더 선명하게 세게 치고 나갈 거냐 아니면 탈당해서 무소속이라도 나가서 보수 단일화를 하겠다, 내가 보수를 구하겠다고 해서 이렇게 할 것이냐. 이런 선택이 남을 것 같은데, 글쎄요. 여러모로 쉽지 않다.
◆ 김용남> 그러니까 오세훈 시장이 이 싸움, 이른바 장동혁 지도부와의 기싸움에서 초반에는 참 플레이를 잘했다고 저는 생각을 해요. 그런데 지난주 목요일 멘트가 잘못 나왔어요. 그러니까 지방선거에 무소속이 아닌 국민의힘으로 참여한다는 표현을 썼습니다만 누가 봐도 후보로 출마하겠다는 전제를 명확히 했잖아요. 그러면서 협상력이 뚝 떨어졌어요. 그러면서 장동혁 지도부가 '어차피 국힘으로 출마할 거네. 우리 아무것도 안 해도 되겠네.' 그러고 지금 버티고 있는 거잖아요. 그러면서 내일까지 접수해. 오늘이 됐습니다만 이런 식으로 나오고 있는 건데.
글쎄 여기서 타협점을 찾는다고 하면 이른바 혁신 선대위 구성을 그냥 장동혁 대표가 여러 공동 선대위원장 중 1명으로는 참여를 하고 다만 공동선대위원장 위에 총괄 선대위원장 1명을 다른 사람으로 꾸리는 정도에서 타협은 할 수 있을 것 같은데 준비가 안 돼 있는 것 같아요. 그것도 갑자기 몇 시간 만에 할 수 있는 게 아니잖아요. 그게 공동 선대위에 들어갈 사람도 다 모셔야 되고 무엇보다도 총괄 선대위원장에 모실 사람은 진작에 물밑 교섭을 통해서 섭외가 돼 있어야 되는데 제가 보기엔 아무것도 안 한 것 같아요.
◇ 박성태> 예를 들면 지금 말씀대로라면 혁신 선대위, 우리가 당의 쇄신 지방선거 승리를 위해서 오세훈 시장이 요구하는 선대위를 꾸리겠다, 일단 접수만 해라. 이 정도 멘트 날려놓고 접수한 다음에 예를 들면 황우여 선대위를 꾸린다든지 언제든지 우리가 물망에 오르는 황우여 전 대표가 있으니까요. 그런다든지 하면 어떻게 될까요?
◆ 김경율> 그런데 말씀처럼 황우여 의원님 말씀해 주셨지만 제가 알기로 오세훈 시장 측에서는 이제 이야기가 나오고 있는 게 김종인 대표 이런 이야기 나오는데 제가 봐도, 제가 김종인 대표라도 감히 비유해 보자면 그리고 황우여 의원이라도 지금 상황에서 선대위원장 맡아라 하면은 누가 맡을까. 지금 누구입니까? 이정현 위원 공관위원장이 전권을 휘두르겠다. 이런 상황에서 혁신 선대위원장, 훨씬 이정현 위원장보다 똑똑한 김종인 대표, 황우여 의원 이런 분들이 맡을까?
그렇게 따진다면 결국은 현실적으로 저는 이 오세훈 시장도 지금 상황에서는 신청하기도 애매한 상황 혁신 선대위 요구 조건이 들어지지 않는 상황에서 결국은 그렇다면 우리가 1주, 2주 후, 한 달 후의 모습을 한번 예측해 본다면 서울시장, 경기도지사 후보 없는 내지는 유력한 후보 없는 유력 야당의 현 모습이 적나라하게 드러나지 않을까.
◆ 김준일> 서울시장은 윤희숙 전 의원도 있고 경기도지사는 양향자 최고위원도 있으니까 유력 그걸 바라보는 관점이 다를 수는 있겠지만 너무 박하게 평가하시는 것 같고, 딜레마예요, 사실은 지금 선대위를 띄울 시점이 아니에요. 왜냐하면 경선이 다 끝나고 후보가 정해지면 그때 선대위를 띄우는데 지금 한 달 앞에 두고 선대위를 띄우라고 하는 것도 이상하고 그러니까 이거는 그냥 2선 후퇴하고 비대위 체제로 가자는 얘기를 못 하니까 선대위를 얘기를 했다가 이도 저도 아니게. 그러니까 스탠스가 좀 오세훈 시장이 어정쩡했다.
그래서 이거는 물밑에서 타협을 하는 수밖에 없다. 약속을 받고 오늘 후보 등록을 하려면은 그러면 최소한 장동혁 대표가 '혁신 선대위를 꾸리겠습니다. 하지만 지금은 타이밍이 아니니까 조금만 시간을 주십시오.' 정도의 구두 약속을 해 주는 거를 전제로 들어가야 되는데 그런 대화가 지금 되고 있느냐, 이분들이. 제가 보기에는 쳐내지 못해서 안다리 불감청이언정고소원(不敢請固所願)은이다. 오세훈 지금 이렇게 했어? 좋아. 그래 이런 식으로 지금 갈 가능성이 상당히 높다.
◇ 박성태> 세 분이 사실은 전직 의원이시기도 하고 이쪽저쪽 당에 또 인맥도 좋으시고 김용남 의원님 그러시고 또 시민단체에 계셨으면서 김경율 회계사님은 전 여당의 비대위원도 하셨고 또 자타가 공인하는 국내 최대 최고의 정치평론가신데 오세훈 시장에게 조언한다면 접수를 해야 되는지 말아야 되는지 이거 단답형으로만 듣겠습니다. 만약 오세훈 시장 입장에서 판단해 주세요. 민주당 입장에서 판단하지 마시고요. 김주일 평론가부터 접수해야 되냐 마느냐.
◆ 김준일> 저는 접수해야 된다고 봅니다.
◇ 박성태> 해야 된다.
◆ 김경율> 접수는 해야 되는데 안 할 것 같다.
◆ 김용남> 글쎄요. 다음 수를 보는 수밖에 없는데 다음 수를 본다면 다음 당권을 노린다면 접수하는 게 맞겠죠.
◇ 박성태> 접수는 해야 된다. 세 분이 접수를 해야 된다.
◆ 김경율> 그런데 참 아쉬워요. 오세훈 시장이 좀 더 유리한 게임을 끌고 갈 수 있었는데 보면 오세훈 시장이 벌써 2000년 16대 총선에 정치에 입문해서 지금 26년 연차로는 27년 차인데 조금 더 능수능란한 플레이를 기대할 수 있는 정도, 기대했었는데 이거밖에 안 되나라는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 이 뉴스쇼가 이렇게 여야의 또 많은 분들이 이게 중립적이다, 시시비비를 잘 가린다고 많이 듣고 계시거든요. 혹시 오세훈 시장이 듣고 계시면 그냥 이분들의 말씀이라는 거 꼭 여기에 따를 필요는 없다는 거를 한번 덧붙여서 말씀을 드립니다. 그러면 이거 얘기해 보겠습니다. 이정현 공관위원장 얘기 살짝살짝 나오긴 했는데 충북의 김영환 지사는 컷오프 어제 회의에서는 부산의 박형준 시장도 컷오프에서 주진우 단수 공천으로 가자. 이랬다가 당 지도부에 정희용 사무총장 이분들이 공관위에 들어가 있는데 박차고 나갔다고 그래요. 이게 말이 되느냐. 어떻게 보십니까? 전직 비대위원께서.
◆ 김경율> 그러니까 앞 타임에 들었나요? 뉴스 해설로 쭉 들었었는데 지금 현재 이정현 공관위원장의 어떤 입장들, 어제 컷오프 컷오프 내지는 컷오프 고려 이런 것들에 대해서 누구도 지금 동의를 하지 않는다는 거 아닙니까? 심지어는 최측근들조차도, 주변에. 그럼 도대체 이건 누구에게 설득력이 있으며 누구를 대상으로 하는 건지. 사실 제가 지난주에 조금은 믿을 수 있는 좀 고위층 인사를 만나서 그런 말씀을 하더라고요. 이정현이 왜 그만뒀는지 아냐, 그래서 저야 모르죠. 그랬더니 누구를 갖다 꽂으려고 했다. 그런데 그거에 반발이 심하다 보니까 이렇게 된 건데, 제가 지금 비밀스러운 얘기, 저는 처음에 저만 아는 비밀스러운 얘기를 오늘 폭로하려고 가지고 왔는데 주말 사이에 벌써 다 퍼졌어요.
국민의힘 이정현 공천관리위원장이 16일 서울 영등포구 여의도 중앙당사에서 충북지사 공천 심사 결과를 발표하고 있다. 윤창원 기자◆ 김준일> 주말 사이에 사실 기사만 보면 그게 누군지 알겠더라고요. 키워드 고성국 하나만 하면 그게 누구를 꽂으려 했었고 그에 대한 반발로서 공관위원들이 다 자리를 박찼고 또 극렬하게 반대하다 보니까 나 안 해, 이렇게 위원장 안 해. 하고 나갔다는 건데 다 예측할 수 있잖아요. 누군가.
◇ 박성태> 다 예측을 하고 기사도 좀 나오긴 했지만 또 확실히 들은 얘기로 이렇게 얘기해 주는 건 또 다르니까 정색하고 다시 한번만 누구 꽂은 건지 얘기를 해 주세요. 그럼 우리가 이거 따로 또 제목을 뽑아서.
◆ 김경율> 키워드 고성국 하나만 생각하시면 될 것 같아요.
◇ 박성태> 고성국 씨를 꽂으려고 한 건 아니잖아요.
◆ 김경율> 고성국 씨가 지난 주말에 같이 다녔다는 그분을 꽂으려고 하다가.
◇ 박성태> 이진숙 전 방통위원장이요?
◆ 김경율> 이름은 잘 기억을 못하겠습니다. 듣고서 이름은 잘 기억을 못하겠는데 그분을 꽂으려고 했었고 그에 대해서 반발을 하다 보니까 삐져서 박차고 나왔던 거다. 이렇게 하는데 근데 정말 저는 계속 피싱 단어에 꽂혀서 좀 얘기를 해보면 피싱을 하려면 속이려고 하는 사람들보다 좀 머리가 좋아야 되잖아요, 기본적으로. 지금 이런 행각을 보고 누가 속을 건지 참 암담하고.
◇ 박성태> 그렇군요. 요새는 흥룡강성 어투를 쓰시는 분은 별로 없죠.
◆ 김경율> 그렇죠.
◆ 김준일> 그러니까 선의로 해석하면은 일종의 충격 요법이죠. 충격 요법이고 의도적 노이즈를 일으켜서 당내 경선의 긴장감을 불러일으킨다는 건데 예를 들면은 충북에 이를테면 현역 지사를 컷오프를 하려면은 그러니까 제외하려면은 여기는 당사자를 컷오프 할 게 아니라 전략 공천 지역으로 처음부터 설정을 했었어요. 그러니까 이게 얼마나 기분이 나쁘겠어요, 당사자는. 그리고 당사자가 가지고 있는 조직과 이런 게 있잖아요. 그게 그러면은 그다음 자기가 컷오프 되면 그게 이 후보가 누가 될지 모르겠지만 그 사람한테 이게 잘 이전이 돼 가지고 잘 가동이 되겠습니까? 안 돼요.
그러니까 이거는 노이즈가 일어나지 않게 사전에 이를테면 여기는 전략 공천을 해야 되는 이유를 설명을 하고 예를 들면 이런 식으로 해서 현역에 대해서도 우대를 해 주고 정치 오래 하신 분들이잖아요, 다. 그럼 그 정도의 정무적인 고려들 이런 것들 조율들 이런 거 있어야 되는데 이거는 거의 막무가내다, 제가 보기에는. 이렇게 되면은 탈당하거나 난리가 나겠죠. 탈당이 아니더라도 조직이 가동이 안 돼요.
이게 당내 경선이 치열하면은 나중에 무슨 일들이 발생하냐면은 이쪽의 조직들이 통째로 저쪽으로 넘어가거나 반대당으로 넘어가, 극한의 경우에는. 아니면 아예 일을 안 해버려요. 그러면은 표 계산하는 분들 국회의원들도 그렇고 정확하게 표 계산이나 야, 이번에 우리 예상보다 3000표 덜 나왔는데 지금 쟤들이 안 움직여서 그래 이 정도까지 계산이 다 나와요, 이게. 지금 엉망진창으로 하고 있다. 그러니까 이런 게 본 적이 없기 때문에 이런 식으로 일을 처리하는 게 이게 지금 의도설이 나오는 거예요. 도대체 누구를 꽂으려는 거냐. 김수민 지금.
◇ 박성태> 충북 이야기하시는 거죠?
◆ 김준일> 충북의 정무부시장, 전 의원을 꽂으려는 얘기도 있지만 거기에는 윤갑근 변호사도 있어요. 그러면 윤 어게인이야? 그러면은 이진숙 방통위원장 이쪽도 윤 어게인 쪽 강성 보수 여기에 꽂으려는 거야? 막 이런 식으로 말들이 나올 수밖에 없게 지금 이게 되고 있으니 첩첩산중이다, 아까 말씀드린 게.
◇ 박성태> 앞서 우리 또 김경율 전 비대위원님이 증언하신 바에 따르면 사실상 고성국 씨의 영향으로 전략 공천을 꽂으려고 한 거다. 그게 이진숙 방통위원장이다로 해석이 되는데 그런 같은 맥락이라면 충북도 윤석열의 변호인인 윤갑근 변호사를 꽂으려고 한다는 해석도 가능하겠네요.
◆ 김준일> 그런 설들이 있는데 모르죠. 그거는 모르니까. 이거는 김어준과 다르게 명확하게.
◇ 박성태> 특종이라고 한마디 해 주시죠.
◆ 김준일> 단독입니다. 이렇게 할 수는 없고.
◇ 박성태> 얼천 김준일 선생의 단독설입니다.
◆ 김준일> 그런 얘기들이 당내에 있어요, 이미. 당내에 퍼져 있으니까 제가 그냥 분위기만 전달해 드린 거예요.
◆ 김용남> 그러니까 만약에 현역 광역단체장 중에 컷오프 대상을 고른다고 하면 누가 봐도 김영환 충북지사가 1순위였던 건 맞아요. 그러니까 사실은 다른 공관위원들의 반발이 적거나 없었던 거죠. 이런저런 사건들이 좀 있었잖아요. 그러니까 그거는 쉽게 발표가 되고 공관위에서도 합의가 이루어졌을 텐데 지금부터는 다 무리수예요. 이거는 이정현 공관위원장의 독단과 무리수가 지금 잇따르려고 지금 하고 있어요. 사실은 지난주 금요일 그 소문은 빠르게 퍼졌어요.
사실은 이정현 공관위원장이 주호영 의원을 비롯한 중진들의 컷오프 사실상 그래서 이진숙 전 방통위원장을 사실상 나머지 후보들하고 경선 붙여봤자 누가 이길지는 뻔한 거니까 사실상의 전략 공천을 추진한다. 그래서 다른 공관위원들이 반발하고 난리가 나서 금요일 홧김에 사퇴한다고 했는데 그래서 이정현 공관위원장의 사퇴 뉴스가 전해지길래 제가 가슴이 철렁했어요. 안 되는데, 계속 해야 되는데. 근데 다행스럽게. (웃음)
◇ 박성태> 보수 대개혁을 위해서는 필요했다, 이번에.
◆ 김용남> 저는 지금 민주당 당적이니까.
◇ 박성태> 여당 입장에서는 사실 보수도 좀 잘 돼야 새는 자유의 날개로 난다고 그러잖아요.
◆ 김용남> 그런데 지금 고쳐 쓸 수 없는 상황이니까, 아예 무너지고 차라리 새로 시작하는 게 낫거든요. 저 정도 상황이면. 지금 돌아가는 거 보세요. 부산의 박형준 시장 컷오프 대구에 출마한 주호영, 추경호, 윤재옥 중진 다 컷오프 이거는 이정현 공관위원장의 굳은 신념 비슷한 것 같아요. 근데 그대로 하면 어떻게 되냐, 근데 제가 일요일에 이정현 공관위원장이 복귀하면서 전권을 위임받았다고 하길래 참 다행스럽다는 생각을 했고 이번 6.3 지방선거의 정말 하이라이트는 서울시장 선거가 아니다. 대구시장 선거다. 대구가 어느 쪽이 이길 거냐, 이게 하이라이트가 될 거예요. 이정현 공관위원장 덕분에.
◇ 박성태> 원래 재건축을 하려면 그전에 철거가 들어가야 되는데 철거 전문으로 들어가셨다고 지금 김용남 의원님은 보고 계시는 거죠?
◆ 김용남> 그렇죠, 본의 아닌 철거 전문이 되는 거죠, 이정현 공관위원장이.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 그런 건 어떻게 보세요? 박형준 부산시장과 이정현 그러니까 김영환 지사는 말씀하신 대로 충북지사는 기존에도 평가가 좋지는 않았다는 얘기가 있긴 있지만 박형준 시장이 그렇게 잘했다는 평가는 아니지만 그렇다고 해서 컷오프 될 정도냐, 근데 원래 이분이 친이 쪽이었잖아요. 거기다가 이정현 공관위원장은 친박의 핵심으로 한때는 불렸던 분이고 혹시 그래서 미웠던 거 아니냐, 이것도 확인되지 않은 썰입니다.
◆ 김준일> 그런데 이거는 진짜 확인되지 않은 소리인데 제가 한 두 달 전 정도에 국민의힘에 떠돌던 얘기, 뭐냐 하면은 이번에 선거에서 오세훈, 박형준 그리고 김영환 이 3명은 날린다. 이런 얘기들이 이미 떠돌았어요.
◇ 박성태> 이미 떠돌았어요.
◆ 김준일> 그래서 이게 가능한가? 이게 가능한 얘기인가? 저는 그때 반신반의했거든요. 이거는 그냥 떠돌던 풍문이라는 거를 말씀을 드려요. 근데 지금 약간 그렇게 돼 가고 있잖아요. 그래서 이게 무슨 일인가 의도가 처음부터 있었던 것인가 이들을 강하게 교체를 하면서 좀 경선을 흥행을 하려는 건지 아니면은 당 지도부 쪽에서 좀 찍혀서 지금 이게 시나리오대로 되고 있는 건지는 제가 모르겠습니다만 꽤 오래전부터 돌던 얘기다. 현역 지사 3명 날린다.
◆ 김용남> 그러니까 내란도 가능하다고 생각했던 사람들이 아직도 주류를 형성하고 있으니까 그러니까 항상 비상식적인 결정만 하는 거예요. 이게 무슨 전략을 거꾸로 써, 본인들이 죽는 전략만 항상 열심히 짜네요, 보면.
◆ 김경율> 근데 저는 반대하는 게 아니라 일종의 3% 시각인 것 같아요. 저는 이분들이 정말 국민의힘이라는 그리고 지지율 아까 말씀해 주셨지만 17%라도 받는 정당이라면 이런 식의 의사결정을 할 수 있을까, 계속 의아한데 또 한편으론 이분들이 3%짜리 극우 세력들이다. 정말 그간 극극우분들은 총선 때마다 비례대표 출마하면서 3%만 넘으면 한 석을 차지하려고 발버둥을 차지했잖아요. 근데 이분들이 드디어 국민의힘이라는 당권을 실질적으로 장악함으로써 이제는 TK, 과거 그리고 2~3개월 전부터 돌았다고 합니다마는 PK 이런 것조차도 자기들 극우들 고성국이다, 이정현이다. 이분들 입장에서는 한편으로 이번이 도약대가 될 수 있지 않나 3%의 시각에서 본다면.
◇ 박성태> 전국 이런 건 빼고 대구 경북 정도의 우리가 작은 왕국을 고성국 왕국을 건설할 수 있는 기반을 닦는다, 이런 생각도.
◆ 김경율> 저는 그런 생각이 듭니다. 말씀처럼 서울이 중심이 돼야 되고 오세훈 시장 여부가 이렇게 중심이 돼야 되는데 지금 그건 뒷전으로 밀려나고 정말 대구가 박빙의 승부장이 될 수 있다고 보거든요, 저는.
◇ 박성태> 그런 부분에 대해서 대구 경북 유권자들도 반감이 있을 수 있어요. 이미 지난주 NBS 조사에는 민주당 지지율이 더 높게 나왔습니다. 알겠습니다. 저희가 민주당 얘기를 검찰 개혁안 최근 당 일부와 대통령 간의 생각이 좀 달랐던 것 같아요. 이거는 아주 간단하게 김용남 의원 얘기 듣고 본격적인 얘기는 우리가 진솔하게 본방이 끝난 뒤 유튜브에서 또 이어가도록, 한칼 댓꿀쇼에서 이어가도록 하겠습니다. 먼저 본방 듣는 분들을 위해서 민주당의 입장 분위기부터 좀 전해주시죠.
연합뉴스◆ 김용남> 법사위 강경파는 여전히 강경하고 그리고 그 배후에도 강경파의 지지 세력이 만만치 않은 건 틀림없는 사실 같아요. 그런데 어떤 정파적인 입장을 떠나서 그냥 법조인의 입장에서 객관적으로 말씀을 드리면 지금도 형사 사법 시스템은 거의 파산 일보 직전입니다. 사실은 지금도 파산 일보 직전이에요. 근데 민주당 강경파 안대로 되면 그냥 붕괴예요, 이거는. 돌아갈 수가 없어요, 사법 시스템이. 정부 안이 합리적이다. 최소한 이 정도는 해야 된다 그래야 회생할 수 있다. 형사 사법 시스템 돌아가는 것 자체가. 지금 정부 안은 그래도 1년에 수십만 건씩 발생하는 형사 사건의 원활한 처리에 방점이 찍혀 있다면 민주당 강경파의 시각은 만에 하나에 만의 만에 하나의 경우를 어떻게 막을 거냐. 이거예요.
◇ 박성태> 예를 들어 정치권력에 대한 검찰의 우위를 서려는 움직임 이런 것들을 막으려고 하는.
◆ 김용남> 그렇죠. 근데 그게 불가능하거든. 수사기관의 심의라는 거는 수사를 개시하는, 없던 사건을 만들어내는 수사 개시권에서 나오는 건데 수사 개시권은 없어지는 거란 말이에요.
◇ 박성태> 이미 경찰이 가져갔죠.
◆ 김용남> 가정의 가정의 가정을 붙여서 이런 경우가 일어날 수 있으니 안 된다. 이건데 이거는 합리적이지 않아요. 제가 보기에.
◆ 김준일> 역시 뉴이재명 김용남이네요. (웃음)
◆ 김용남> 제가 정파적 입장을 떠나서 법조인의 시각에서 말씀드린다고 분명히 말씀드렸잖아요.
◆ 김준일> 충분히 이해를 했는데 어쨌든 뉴이재명이다.
◇ 박성태> 근데 사실은 어떻게 보면 또 지금 정부와 여당의 법 사법 체계 또 형사 그러니까 검찰, 경찰 이 부분에 대해서 다 정확한 워딩이 이거였어요. 지금도 파산 직전이다. 이건 여당이 잘못하고 있다. 따지고 보면 정부도 잘못하고 있다는 거예요.
◆ 김용남> 예.
◇ 박성태> 혹시 민정수석이 안 된 거 가지고 지금 불만을.
◆ 김용남> 그거는 근데 지금의 형사 사법 시스템은 이 정부 들어서 만들어진 게 아니잖아요. 전 정부, 전 전 정부를 거치면서 지금 만들어진 거를 이 정부에서 다시 개혁하려고 하는 건데 사실은.
◇ 박성태> 중수청법 아직은 안 되고 있는 거니까.
◆ 김용남> 그럼요. 근데 전전 정부부터 이루어졌던 이른바 검찰 개혁을 통한 형사 사법 시스템이 이게 지금 현실적으로는 문제가 많아요. 어마어마하게 비효율적으로 지금 운영되고 있는 게 틀림없습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 아주 날 선 내부 비판을 해 주셨는데 그 얘기는 저희가 본방 끝나고 유튜브로 더 듣도록 하겠습니다. 왜냐하면 추미애 위원장이 라디오를 들을 수도 있으니까 유튜브에서 솔직하게 얘기해 주세요. 그러면 세 분과는 유튜브에서 뵙도록 하겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.