■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박주민 (민주당 당대표 출마 최고위원)
이낙연 대 김부겸, 김부겸 대 이낙연. 이렇게 양강 구도로 치러질 줄 알았습니다. 그랬는데 막차를 타고 박주민 의원이 참여를 했습니다. 후보 등록 마지막 날 출마를 결정한 박주민 최고위원. 재선이고 40대입니다. 이낙연, 김부겸, 두 후보에 비해서는 경력이나 나이에서는 뒤져요.
하지만 박주민 후보의 등장이 예사롭게 보이지 않는 이유는 지난 최고위원 경선에서 1등했습니다. 그만큼 당내 지지도가 아주 견고하고 대중성에서도 상당하다는 얘기가 되는데요. 박주민 최고위원 결심의 이유, 직접 듣기 위해서 모셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 박주민> 안녕하십니까?
◇ 김현정> 결국 결심을 하셨군요.
◆ 박주민> 굉장히 고민을 많이 했고요. 마지막까지도 계속 고민을 하다가 등록마감일 전날 밤에 결심을 했습니다.
◇ 김현정> 아니, 저는 진짜 몰랐거든요. 그런데 얼마나 오래 고민하신 거예요?
◆ 박주민> 고민한 건 한 2주 조금 더 됐어요. 저도 원래는 이미 출마를 선언하신 두 분이 굉장히 훌륭하시고 또 당이 이번 전당대회를 안정적으로 치르는 것도 좋겠다라고 생각했던 사람 중에 하나입니다. 그런데 최근에 당이 여러 가지 문제에 둘러싸이게 되고 답답함을 호소하는 분들이 굉장히 많아지면서 저에게 직간접적으로 출마를 해 보는 게 어떻겠느냐라는 얘기들이 많이 들려오고, 그때부터 본격적으로 고민을 하게 됐습니다.
◇ 김현정> 권유들이 좀 있었군요. 젊은 피가 좀 나가서 활력을 좀 더해 봐, 이런 식?
◆ 박주민> 네, 뭐 불쏘시개가 되라는 얘기냐, 제가 그런 얘기도 했었는데. 하여튼 뭐 권유들이 있고 그래서 고민을 하기 시작했고 말씀드린 대로 등록마감일 전날 밤에 결정을 하게 됐습니다.
◇ 김현정> 지금 말씀하시는 중에 불쏘시개라고 하셨잖아요. 진짜로 나갔다가 두 형님들 사이에서 불쏘시개로 끝날 수도 있는데 그럼에도 불구하고 결심을 하게 된 결정적인 계기.
◆ 박주민> 사실 제가 고민하면서 저도 상의를 하지 않았겠습니까? 그런데 주로 다선 의원들 중심으로는 이미 두 분이 출마 선언을 했고. 그래서 두 분 중심으로 구조가 잡혀 있는 상태에서 네가 나온다면 유의미한 득표도 못 할 수도 있다, 그러면 사실상 너에게 정치적으로 굉장히 타격이 될 것이다.
◇ 김현정> 그런 우려도 분명히 있었죠.
◆ 박주민> 그런 말씀들을 많이 해 주셨어요. 그럼에도 불구하고 지금 이 시기에 필요한 일이 무엇인가를 먼저 생각을 해 봐야 된다라고 저는 생각을 했어요.
◇ 김현정> 당을 위해.
◆ 박주민> 다른 거 다 떠나서. 아까도 말씀드렸던 대로 당은 좀 여러 가지 논란이 있고 또 그 가운데 굉장히 답답해하는 분들도 있고 또 반면에 지금 국민들 사이에서는 정치가 정말 필요한 시기입니다. 코로나19 등으로 인해서 굉장히 어려움을 호소하시는 분들이 많기 때문에 정치가 필요한 시기이고 당이 어떤 때보다 국민들 옆에 다가가야 되는 시기입니다. 그래서 제가 그러한 이야기들을 가지고 당원분들을 만나고 설득해 볼 필요가 있다라고 생각을 해서 나오게 됐습니다.
◇ 김현정> 그러셨군요. 그러면 일단 출마의 변부터 듣죠. 왜 지금 박주민인가. 같은 맥락의 얘기일 수도 있겠습니다마는 왜입니까?
◆ 박주민> 아까 말씀드렸던 것처럼 지금 굉장히 어려운 시기죠. 위기의 시기라고도 얘기합니다. 또 한편으로는 전환의 시대다, 전환의 시기다, 라고 얘기를 하기도 합니다. 위기를 극복하거나 또는 전환된 사회를 꿈꾸거나, 다 국민과의 폭넓은 대화가 필요하고요. 현장이 있을 필요가 있고요. 발로 뛰어다닐 필요가 있습니다. 저는 176석의 큰 규모의 의석을 가진 정당이라고 해서 무겁게만 있을 게 아니고요. 현장에서 발로 뛰면서 국민들과 대화를 해 나가면서 전환 시대의 청사진도 만들고 또 해결책도 찾고 하는 작업들이 필요하다고 생각하고요. 그런 과정을 당이 수행하려면 당이 활기차고 능동적이어야 되지 않습니까? 그런 데 제가 조금 더 적합하지 않을까 해서 출마하게 됐습니다.
더불어민주당 대표 경선에 출마한 이낙연(왼쪽), 김부겸 후보.
◇ 김현정> 제가 뒤에 질문드릴 답을 미리 주셨어요. 지금 당대표가 무겁게만 있을 필요가 있느냐, 이러셨단 말입니다. 사실 제 뒷질문이 중량감에 대한 질문이었거든요. 40대시고 재선이기 때문에 두 다른 후보에 비해서는 좀 중량감이 부족한 거 아니야? 이런 얘기가 분명히 나올 거예요, 경쟁 시작되면.
◆ 박주민> 중량감이 좀 부족한 정도가 아니라 많이 부족하죠.
◇ 김현정> 많이 가벼우세요? (웃음) 몸무게?
◆ 박주민> 그런데 어떻게 보면 지금 이 시기는 빠른 게 더 강할 수도 있습니다. 빠른 게 더 필요할 수 있고요. 또 민감한 게 더 강할 수 있고. 또 민감한 게 더 필요할 수 있습니다. 두 분 정치적인 경험이라든지 연륜 이런 것에 대해서 제가 비교할 바가 사실 안 되죠. 그렇지만 아까 말씀드렸던 대로 좀 더 능동적이고 활기차고 민감하게 움직일 수 있지 않을까.
◇ 김현정> 그게 강점이라고 생각하시는 거군요. 앞에서 뉴스닥 두 패널들이 민주당 이번에 대통령 지지율 데드크로스 된 이야기하면서 민주당이 고민이 많다, 당대표 되실 분이 해결해야 될 게 너무 많다, 이런 얘기하셨단 말입니다. 지금 민주당의 문제. 고민 많이 해 보셨을 텐데 뭐가 문제라고 보세요?
◆ 박주민> 저도 지도부로서 책임을 피할 수는 없습니다. 당연히 저도 같이 책임을 져야 되는 부분이 있는데 총선 이후 여러 가지 논란들이 있었어요. 어떻게 보면 당이 좀 예민하지 못했던 부분, 자정하지 못했던 부분, 이러한 부분들이 지금 불거져 나오고 있는 것인데. 이런 부분에 대해서는 되게 민감하고 기민하게 대응할 필요가 있다라는 생각이 들고요.
당과 정부가 시행하는 여러 정책들도 방향이 맞더라도 국민의 눈높이, 그다음에 감정선을 잘 읽어야 됩니다. 그런 부분을 채우기 위해서는 당이 좀 더 민감하게 여러 여론을 수렴해서 정부에 전달하고 또 정부가 결정한 정책에 대해서는 당이 국민에게 잘 설명을 해 드려야 됩니다. 그런 유연하고 신속한 대응들 이런 것들을 당이 해 나갈 필요가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 지금 크게 얘기하셨는데, 개별 사안으로 들어가자면 부동산 문제가 있지 않겠습니까?
◆ 박주민> 부동산 문제 같은 경우가 있겠죠.
◇ 김현정> 그런 이슈가 발목을 잡고 있는데 수도 이전이라는 커다란 제안이 나왔어요. 김태년 원내대표의 입을 통해서. 어떻게 보십니까?
◆ 박주민> 아시다시피 뭐 행정수도 이전이라든지 또는 그 정도 수준은 아니더라도 공공기관 지방이전 등을 통한 분권에 대해서는 저희 당이 오래 전부터 주장을 해 왔던 것입니다. 그래서 이번에 이 발언, 또는 이 정책 제안이 급작스럽게 또는 국면 전환용으로 갑자기 그냥 나온 것이다, 면피용으로라고 보시는 건 맞지 않습니다.
20대 때만 해도 저희가 이해찬 당대표와 함께 최고위원들이 세종시 국회 분원 부지를 가서 살펴보고 브리핑 받고 이것을 신속하게 추진하겠다라고 선언한 바가 있습니다. 그렇기 때문에 완전히 맥락 없거나.
◇ 김현정> 갑툭튀는 아니다, 이 말씀이세요.
◆ 박주민> 뜬금없는 얘기는 전혀 아닙니다.
◇ 김현정> 아니, 그런데 뜬금없다. 면피용이냐, 비판들을 왜 정치인들이 하냐면 이미 헌재에서 위헌판결 나오지 않았느냐, 그때야 모르고 추진했다지만 그때 위헌판결 나온 걸 다시 내미는 건 이거는 갑작스럽게 나온 얘기 아니냐, 안 될 거 알면서도 던지는 거 아니냐, 이러는 것 같아요?
◆ 박주민> 사실 행정수도 이전, 수도 이전 부분에 대해서 위헌 판결이 나왔을 때 현행의 헌법을 기준으로 판단한 게 아니었죠. 다 기억하시겠지만 관습헌법이라고 하는 것을 기준으로 내세웠습니다. 그래서 그 결정이 있었을 당시에도 도대체 이게 도대체 이게 말이 되냐라고 그 결정에 대한 비판 내용이 많았거든요.
◇ 김현정> 법조인이시니까, 그때 법조계 사이에서도 의견이 분분했어요?
◆ 박주민> 말이 많았죠. 관습헌법이라는 게 도대체 뭐냐, 관습헌법 결정하는 건 어디고 그 내용은 무엇이냐 도대체, 이런 얘기들이 많았고요. 그리고 헌재 결정은 쭉 봐오셔서 아시겠지만 예를 들어서 간통죄 같은 경우에도 계속 합헌이 나오다가 상황이 변하고 사회적인 인식이 변화되면 다시 위헌으로 나오기도 하고 그럽니다. 상황이 바뀌면 헌재는 거기에 따라서 결정을 바꾸거든요.
◇ 김현정> 그런데 이번에는 수도 이전이라는 문제라 크게 뭐가 바뀌어야 하는가, 크게 안 바뀐 거 아니야? 이런 분들도 계시는데 시대정신이라면.
◆ 박주민> 사실 그때도 수도권 중심의 과밀, 집중, 그것으로 인한 문제가 굉장히 커서 균형발전을 해야 된다는 필요가 굉장히 컸지 않습니까? 지금은 사실 제가 봤을 때 그때보다 더 그런 필요성이 커졌다고 생각합니다. 지금 저희도 빠른 속도로 지방 공동화가 이루어지고 있고 거기다 저출산 문제까지 겹쳐서 지방에 소규모 자치단체들이 서서히 사라지는 상황까지 이르렀다고 하지 않습니까? 그리고 수도권의 과밀과 집중으로 인한 부작용은 그때보다 더 커졌다고 얘기가 나오고 있고요. 그래서 상황은 충분히 바뀌었다, 이렇게 저는 보고 있습니다.
◇ 김현정> 내가 당 대표 된다면 수도 이전을 더 적극적으로 추진하겠다, 이렇게 봐도 되는 거죠? 입장을.
◆ 박주민> 네.
◇ 김현정> 차기 당 대표가 풀어야 하는 두 번째 숙제. 어제 기자회견 자리에서도 이 질문 받고 입장 밝히셨던데 보궐선거예요. 부산시장, 서울시장. 민주당이 당헌 당규를 바꿔서 후보를 내느냐 마느냐. 이게 다음 대표가 가져가야 할 숙제인데 ‘당원의 뜻을 모으겠다.’ 그러셨네요?
◆ 박주민> 네.
◇ 김현정> 어떤 의미일까요?
◆ 박주민> 그러니까 당헌 당규를 바꾸는 작업이 필요하지 않습니까? 그렇다면 당연히 당원들의 의견을 들어야 되는 겁니다. 그래서 사실은 차기 지도부가 구성이 되면 당원들의 의견을 듣는 절차를 저는 밟아야 한다고 생각합니다.
◇ 김현정> 당원들 대상으로 지난번처럼 온라인 투표라든지 이런 식으로 최종 결정이 나와야 된다고 보시는 거예요?
◆ 박주민> 저는 그러한 방법도 유의미한 방법이라고 생각하고요. 거기에 덧붙여서 국민 분들의 의견도 일부 수렴할 수 있는 방법까지, 어떤 방법이 될지 모르겠지만 같이 시행해 보는 게 어떨까라는 아이디어를 갖고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 이게 문재인 대표 시절에 혁신의 의미로 ‘우리 당은 이런 경우에는 후보 안 내겠습니다’라고 당헌 당규를 만든 거 아니겠습니까?
◆ 박주민> 맞습니다.
◇ 김현정> 그거를 당의 유불리에 따라서 바꾼다고 결정이 나면 분명히 비판은 있을 거거든요. 그럼에도 불구하고 당원의 결정에 따라 갈 수도 있다고 보세요?
◆ 박주민> 유불리라고 말씀하시면 그렇게 보실 수도 있습니다. 그런데 예를 들어서 지금 상황에서 부산시장을 저희가 내면 유리할까요? 저는 꼭 그렇지는 않다고 보거든요. 그래서 이것은 책임의 문제라고 저는 보고 있습니다.
◇ 김현정> 집권여당의 책임.
◆ 박주민> 네. 무슨 얘기냐면 당헌과 당규를 지키는 모습을 보여드림으로써 국민에게 책임지는 모습을 보여드리는 것이 맞는지. 아니면 1500만에 가까운 유권자에게 정치적 선택을 받음으로써 책임지는 모습을, 정치적 선택의 기회를 드리고 그다음에 정치적 판단을 받음으로써 책임지는 모습을 보여드리는 게 더 책임지는 모습인지. 아시겠지만 지방선거에 후보를 내서 지면 다음 대선에는 더 안 좋습니다.
◇ 김현정> 더 타격이 클까요?
◆ 박주민> 더 타격이 클 수 있습니다.
더불어민주당 박주민 의원이 21일 오후 국회 소통관에서 기자회견을 열고 당 대표 출마선언을 하고 있다. 윤창원기자
◇ 김현정> (후보를) 냈다가 지는 게 더 타격이 크다?
◆ 박주민> 그럴 수 있습니다.
◇ 김현정> 그것까지 사실 고민하면서 대표가 마지막에 결정해야겠네요?
◆ 박주민> 꼭 제가 그런 정치적인 유불리가 제가 이 자리에서 말씀드리는 건 아니고요. 그래서 후보를 내지 않는 것이 무조건 정치적으로 불리하다라고만 생각하시는 것이 어떻게 보면 단편적인 고민일 수도 있다라는 말씀을 드리는 겁니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 알겠습니다. 당원들의 뜻을 모으고 국민들까지 다루 살펴서 마지막에 결정하겠다. 민주당의 권인숙 의원 같은 경우에는 민주당이 반성하는 차원에서 여성 후보를 내보는 것도 좋겠다 이 말씀을 하셨거든요.
◆ 박주민> 좋은 생각이십니다. 그런데 일각에서는 그러면 이런 상황에서는 항상 여성 후보를 내는 것이 답이 되는 것이고 길이 되는 것이냐라는 이야기도 있을 수 있어요. 그리고 남성 후보라고 해서 꼭 젠더 감수성이 없거나 그렇다고 또 볼 수도 없습니다. 그래서 다양한 아이디어 중에 하나, 고려해볼 만한 아이디어다 할 수 있습니다.
◇ 김현정> 이 얘기 나오니까 안 여쭐 수가 없네요. 박주민 최고위원이 서울시장 후보로 나설 것이다라는 얘기가 정가에 파다한 건 들으셨죠?
◆ 박주민> 네.
◇ 김현정> 그래서, 일단 관심 있으세요?
◆ 박주민> 일단은 보도를 보시면 아시겠지만 다른 거론되는 후보들의 경우에는 본인들의 의지가 있으셨죠. 그런데 저는 언론이나 이걸 상대로 제가 생각 있습니다, 제가 나가보겠습니다, 제가 적합합니다라고 한 적은 없고요. 어제 어떤 기자분이 질문하시길래 “뭐 열어두고 생각할 수는 있겠지만 지금 당장은 생각이 없고 당대표 선거에 집중하겠다”라고 말씀을 드렸어요.
◇ 김현정> 거기까지가 답이겠군요.
◆ 박주민> 네.
◇ 김현정> 아니다라고는 안 하지만 지금은 당대표에 집중하겠다. 고민은 차후로?
◆ 박주민> 솔직히 말씀드리면 지금 생각은 안 하는 게 더 낫지 않겠느냐라는 생각을 하고 있어요.
◇ 김현정> 왜요? 굳이 또 안 나서는 게 낫겠다고 생각하시는 거예요?
◆ 박주민> 여러 가지 의미가 있을 수 있는데요. 그런데 또 모르겠습니다. 이렇게 얘기하면 저 자식 뭐 이렇게 왔다 갔다 하냐 이렇게 할 수도 있는데, 제가 또 안 나가겠다고 했지만 또 여러 가지 상황에 의해서 나가야 될 수도 있기도 하고 그런 게 이쪽 판이더라고요.
◇ 김현정> 생물이죠, 정치가.
◆ 박주민> 답답한데. 그래서 일단 저는 다 내려놨고 지금은 당 대표 선거에 집중하고 있고 서울시장에 대한 생각은 현재는 없습니다.
◇ 김현정> 여기까지 말씀 듣죠. 당 대표 아직 기간이 남아서요. 또 모실 일이 있을 것 같아요. 오늘은 여기서 인사드리죠. 고맙습니다.
◆ 박주민> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 박주민 최고위원이었습니다.