■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(바른미래당 최고의원), 박원석(정의당 전 의원)
미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권 시장 뉴스닥. 오늘은 석브라더스 나오시는 분이에요. 정의당의 박원석 전 의원, 어서 오십시오.
◆ 박원석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 바른미래당 이준석 최고위원, 어서 오세요.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 방금 스튜디오 나가시면서 김상교 씨 지금 보셨어요? 굉장한 청년이에요. 이렇게 얼굴 밝히면서 이런 이야기하는 거 쉽지 않은데 말이죠.
◆ 박원석> 좀 안타까운 건 지금 버닝썬 수사가 약간 산으로 가고 있는 것 같아서 수사의 몸통과 본줄기보다 너무 곁가지들로 이게 공론화가 되고 있어서 좀 안타까워요.
◇ 김현정> 그러니까요. 경찰 유착 문제. 이런 것도 분명히 파헤쳐야 할텐데 그런데 참 희한한 건 뭐냐 하면 저희가 경찰 유착, 버닝썬 얘기 막 했을 때 사람들이 이거 뭐 김학의 덮으려고 하는 거 아니냐. 그때는 이랬고 이제 또 마약 이야기, 스캔들, 연예인 스캔들 나오니까 마약 스캔들로 버닝썬 덮으려고 하는 거 아니냐. 이렇게 얘기가 나오는데 다 중요한 거죠. 다 동시다발적으로 다 수사가 잘 돼야 된다는 얘기 드리고 싶고요.
◆ 이준석> 잘 따져보면 그런데 이것들이 애초에 이슈화되는 것 자체가 지금 문제인 것이 애초 수사 잘했으면 다 문제 없는 것들인데, 사실은.
◇ 김현정> 맞아요, 맞아요. 그렇습니다.
◆ 이준석> 경검 잘하기 바랍니다.
◇ 김현정> 그나저나 이준석 최고위원. 얼굴이 오늘 조금 안 좋아보이세요.
◆ 이준석> 요즘 저희 집에 핵폭탄이 떨어져서 다른 이슈를 제가 모릅니다. (웃음)
◇ 김현정> 바른미래당이 버닝되고 있는 상황입니다.
◆ 이준석> 저희 집이 핵폭탄으로 지금 참사를 입어서요. 저희가.
◆ 박원석> 아니, 무슨 선거 한 번에 일희일비하고 그래요. 원래 제3 정당은 대한민국에서 풍찬노숙하고 맨주먹과 붉은피로 하는 거예요.
◇ 김현정> 정의당 선배의 조언. (웃음) 정의당이 선거 치를 때 그런 조그마한 갈등들이야 늘 있죠, 어느 당이나. 그 정도 상황은 아닌 것 같은 게 여기 이준석 최고위원도 이런 발언하셨어요. ‘손학규 대표를 비롯한 지도부 총사퇴를 포함해서 가시적인 변화가 있기 전에는 저는 최고위에서 발언 안 하겠습니다.’ 뭘 말씀하시는 겁니까?
◆ 이준석> 아니, 저희가 최고위라는 게 가면 중요한 무슨 공부를 하는 것도 아니고 가서 늘 하는 게 공개 발언한다고 하면서 여당이나 아니면 정부 비판하고 다른 당이나 다른 인물들 비판하고 하는 게 역할인데 저희 집에 핵폭탄이 떨어졌는데 제가 가서 그거 하고 있을 마음이 아닙니다.
◇ 김현정> 일단은 그런 게 하나 있을 거고 또 하나는 손학규 대표나 지도부 총사퇴라는 말씀을 하셨길래요.
◆ 이준석> 그런데 따지고 보면 이게 언론에서 자꾸 아 다르고 어 다른데 지도부 사퇴하라고 저희가 요구하는 것처럼 되어 있는데 지도부가 저희입니다. 그러니까 하태경, 이준석, 권은희 그리고 손학규 이렇게 4명이 선출직 지도부입니다. 그러니까 그중에 저희 셋이 사퇴하겠다고 한 것인데 저희 셋은 애초에 선거 다음 날 사퇴하겠다 의사를 밝힌 것이고 손학규 대표도 같이 사퇴하자.
왜냐하면 원래 정치문법상 선출직 최고위원과 대표 중에 과반 이상이 사퇴하게 되면 보통 그 지도부는 무너진 것으로 봅니다. 그렇기 때문에 다음 전당 대회나 아니면 비대위 체제를 준비하는 게 원래 정치권의 문법인데 이번에 손 대표 측근들이 하는 얘기를 들어보면 지명직 최고위원을 임명해서 밀어붙여야 된다.
이런 거 있는데 이거 옛날에 제가 잘 알고 있는 게 뭐냐 하면요. 2011년 10월 26일이죠. 나경원 대 박원순. 그때 서울시장 보궐 선거 있은 뒤에 보궐 선거 진 다음에 그러면 홍준표 대표가 책임져라 그랬더니만 홍준표 대표가 ‘나는 안 나간다.’ 그래가지고 그 당시에 유승민, 남경필, 원희룡 최고위원이 사퇴하면서 지도부 총사퇴하자고 그랬더니 홍준표 대표가 끝까지 버팁니다. 그러다가 나중에 결국은 성난 당심에 엎어졌죠.
◇ 김현정> 그 모양으로 가고 있다고 보세요, 바른미래. 갈 것이라고 보세요, 손 대표가 버티면?
◆ 이준석> 제가 굳이 이야기하면요. 그때 홍준표 대표도 들어온 지 3개월 된 시점이라서 그분 때문에 서울시장 선거 졌다고는 아무도 생각 안 할 거예요. 하지만 그 이후에 6개월 뒤에 있는 총선에 대비했을 때 과연 홍준표 체제로 총선을 치를 수 있겠느냐는 불안과 더불어서 비전 없음 때문에 그렇게 한 거였는데 저는 손 대표님도 마찬가지예요. 이번 선거에 개별적인 책임을 지라기보다는 지금 저희 지도부가 들어선 뒤에 지금 이제 10개월 가까이 됐는데 지지율 반등. 8개월 가까이 됐는데 지지율 반등의 기미라든지 아니면 총선에 대한 어떤 새로운 비전이라든지 이런 게 안 나오고 있으니까 그것을 제시하든지 아니면 이번 결과에 대해서 재신임을 받든지, 지도부가. 그것도 안 되면 사퇴해라 이거거든요.
다 같이 사퇴하자 이건데 저는 이 정도 조치도 없이 그러면 3당이라는 곳이 아무 일 없었다는 듯이 태연한 표정으로 아무 일이 없었는데 하고 쓱 가면 우리는 말을 계속하겠지만 국민들이 보기에는 웃길 거예요. 예를 들어 저희가 정부 비판하면 ‘3.57%짜리들이 뭘 하냐’ 이런 식으로 갈 건데 저는 이러지 않기 위해서라도 우리가 일신하는 모습을 누가 얘기 안 해도 먼저 해야 되는데 왜 이렇게 더딘지 모르겠습니다.
◇ 김현정> 그런 의미시란 말씀. 오늘 마침 뉴스닥 하한가로 박원석 전 의원. 바른미래당 뽑아오셨죠?
◆ 이준석> 어떻게 또 의리 없이 그런 걸 또 그렇게. (웃음)
◇ 김현정> 바로 하한가 가죠. (웃음)
◆ 박원석> 여기서 하한가는 잘못하고 있다는 의미가 아니고 좀 더 잘했으면 하는 기대의 표현이라고 봐주시고요. (웃음)
◇ 김현정> 어떻게 보세요, 이 상황?
◆ 박원석> 정당이라는 게 사실 약간 외유내강이어야 됩니다. 그런데 바른미래당의 최근의 모습을 보고 있으면 이게 내강이 잘 안 되는 거죠. 정체성이 서로 다른 세력들이 만나서 당을 만들어서 화학적으로도 물리적으로도 잘 결합이 돼서 당이 강해질 수 있습니다. 그런데 바른미래당은 조금 시종일관 흔들리고 있는 것 같고 제가 모두에 농담 비슷하게 말씀을 드렸지만 대한민국의 극단화된 정치 지형에서 제3 정당을 한다는 건 사실은 굉장한 각오와 결의를 필요로 하는 일이고 정말 때로는 풍찬노숙을 해야 되고 때로는 아무것도 없는 조건에서도 절망하지 않고 이렇게 갈 수 있어야 되는데 바른미래당의 구성원들이 그런 정도의 결기를 가지고 제3 정당을 시작했는가, 이 점을 우선 가장 먼저 되돌아봐야 될 것 같고요.
선거라는 건 그렇습니다. 이길 수도 있고 질 수도 있어요. 이게 전국 규모 선거에서 이런 참담한 결과가 나왔다면 지도부가 책임지는 것은 당연하고 그건 정치권의 오래된 관행이죠. 그런데 이번에 재보궐 선거 전국에서 딱 2개 열렸고 바른미래당은 한 곳에만 후보를 냈는데 지금 바른미래당 내부에서 손학교 대표를 물러나라고 하는 분들 중에 의견이 또 여러 가지예요.
이언주 의원 같은 경우에는 아예 잘못됐다고 보는데 그런데 또 다른 분들은 그건 아니고 후보를 정당이 또 안 낼 수는 없으니까 나가서 열심히 한 건 좋았는데 결과가 안 좋으니까 이에 대해서는 뭔가 책임지는 모습이 필요하지 않느냐, 저는 둘 다 나올 수 있는 얘기라고 생각이 들어요. 그런데 손학규 대표가 지금 물러나면 그러면 바른미래당이 일신하고 그다음에 내강하고 이런 모습으로 바뀔 수 있느냐, 그 대안은 뭐냐. 사실은 선거가 끝나면 제일 먼저 해야 될 건 평가입니다. 그리고 평가고 거기서 뭐가 잘못됐는지를 판단하고 그리고 나서 지도부의 책임이나 좀 이렇게 질서 있게 논의가 돼야 되는데 바른미래당이 내부가 사정이 안 좋아서 그런지 마음들이 급한 게 아닌가.
◇ 김현정> 그럼 그 얘기해 보죠. 손학규 대표가 물러나면요. 이준석 최고위원. 손학규 대표도 그런 얘기를 했더라고요. ‘내가 물러나면 그러면 누가 할 건데?’ 쉽게 말하자면 이런 취지의 이야기를 했거든요.
◆ 이준석> 저는 그런 멘트가 굉장히 위험하다고 느끼는 것이 ‘내가 물러나면 북한에 대항해서 민주주의는 누가 지키냐’라고 했던 분이 있어요.
◇ 김현정> 누구 얘기하시는 거예요?
◆ 박원석> 박정희 전 대통령.
◆ 이준석> 헌법을 고쳐가지고 대한민국을 수호하겠습니다 하면서 헌법을 고쳤죠. 그다음에 뭐 사회가 혼란스러우니까 군이 다시 집권해서 사회 혼란을 방지해야 된다라고 했던 분들. 이런 분들 주장들. 언뜻 들으면 맞는 것 같을 수 있지만 전혀 민주주의에 득 안 되는 이야기입니다, 그건.
◇ 김현정> 이 얘기는 손학규 대표 들으면 깜짝 놀랄. 아니, 나를...
◆ 이준석> 저는 손학규 대표님을 제가 항상 비판하면서도 그분의 품성이나 아니면 그분의 그런 건 굉장히 존경한다고 이야기하는데 이번에 그 말씀. 내가 아니면 대표를 누가 하냐라는 건 굉장히 실망스러웠습니다. 왜냐하면 바른미래당이 그 말을 국민들한테 하는 순간 저 당은 도대체 당 대표 할 만한 사람도 당에 충분하지 않는 당이구나라는 이미지가 있는 건데 저는 그렇게 보지 않고. 저는 그것은 당원들한테 맡겨야 된다고 봅니다.
손학규 바른미래당 대표 (사진=윤창원 기자, 자료사진)
◇ 김현정> 그건 지금 전임 대표. 지금 맡고 계신 대표가 결정할 일 아니다?
◆ 이준석> 당의 리더십이 교체될 때 다음 사람이 없기 때문에 내가 해야겠다라는 말은 정당 민주주의에 상당한 위험한 요소이고 저는 앞으로는 다시는. 그게 실언이었다고 생각하고 그런 말이 안 나오기를 기대하고요. 제가 지금 저도 개인적으로 당내의 사정을 알기 때문에 선호하는 예를 들어 새로운 지도 체제나 인물이 있을 수 있겠으나 저는 입 밖에 안 내고 있어요. 왜냐하면 저는 지금 저희가 책임져야 되는 것이 우선이라고 보기 때문에 이 말을 하는 것이지 누구를 위해서 이렇게 한다라는 이야기가 나오지 않게 하기 위해가지고 저는 그 말을 안 하고 있는데요.
그래서 뜬금없이 지금 늦잠 자고 있는 하태경 의원님께 한마디 하자면 안철수 이름을 왜 얘기하냐고요, 거기서. 지금 그런 것 때문에 오해를 할 수 있으니까 지금은 그런 얘기를 하면 안 된다. 저는 이런 생각입니다.
◆ 박원석> 저는 이준석 최고위원이나 하태경 의원이나 지도부의 일원으로서 이 상황에 대해서 책임지고자 하는 진정성을 의심하지 않습니다. 이게 맞고 그러나 손학규 대표는 다른 생각을 하는 거고 김관영 원내 대표는 다른 생각을 하는 거겠죠. 지금 필요한 건 바른미래당이 자유한국당과 또 민주당과도 다른 제3 정당으로서 이후에 계속 갈 거냐. 이에 대한 사실은 구성원들 간에 합의가 좀 필요한 것 같고 그럼 어떤 정당으로 갈 거냐. 이런 논의들이 필요한 것이 아닌가 싶어요. 사실은 바른미래당이 창당되고 나서, 급하게 창당했잖아요, 지방 선거 앞두고서. 계속 내부에 이질적인 정체성에 대한 그런 문제들이 여기까지 온 게 아닌가 싶은데 이걸 한번은 어떤 식으로든지 해소하고 넘어가야 이게 제3의 정치 세력으로서 의미가 있는데.
◇ 김현정> 그런데 해소 못 하고 그냥 깨지는 거 아닙니까, 혹시?
◆ 박원석> 해소 못 하면 계속 이제 이게 보수 대통합으로 가는 거 아니냐. 또 한편으로는 민평당하고 제3 지대로 가는 거 아니냐. 정계 개편의 대상이 되는 거죠.
◇ 김현정> 나뉘어져서 따로 살림 차리는 거 아니냐라는 것에 대한 이준석 위원의 답변 듣고 싶습니다.
◆ 이준석> 저는 이거 이번에 이 논쟁이 나왔을 때 손학규 대표님의 의중을 대변하는 것으로 알려진 이찬열 의원님이 ‘이럴 거면 갈라서자. 나갈 사람은 나가라’ 이렇게 얘기한 거에 대해서 제가 그 바로 다음 비공개 회의에서 굉장히 유감을 이야기한 게 이런 거예요.
저희가 가족 회의를 하면서, 저희가 다 지도부거든요. 가서 모여가지고 가장 이제 자신의 의지를 반영시켜서 ‘그래, 앞으로는 우리 비트코인에 올인하자’ 이래서 비트코인에 올인했어요. 그런데 폭락해서 지금 집이 망했거든요. 그런데 거기서 옆에 다른 가족 구성원들이 ‘이제 비트코인 좀 말고 다른 것 좀 하면 안 돼요?’ 이렇게 얘기했더니 ‘그럴 거면 집 나가’ 이렇게 얘기하는 건 이거야말로 이게 가정 운영 방식이냐.
아니, 솔직히 말하면 중도 노선이라는 것에 대해서 사실 저는 중도화는 어느 정도 모든 정당에 필요하다고 봅니다. 문재인 대통령께서도 본인의 안보에 대한 우려감 같은 게 있으니까. 중도화해서 그 우려를 불식시키고 대통령이 되신 것이고 박근혜 대통령도 좌클릭이라는 것을 해서 된 거였기 때문에 어느 정도 중도화는 필요하다고 보는데. 본질이 중도인 경우에는 저는 굉장히 위험하다. 그 이야기를 계속해 왔던 것인데.
◇ 김현정> 그건 위험하다. 하여튼 당위성에 대한 얘기고. 그래서 현실적으로 깨질 것 같아요, 그냥 잘 갈 것 같아요? 총선까지 현실적으로.
◆ 이준석> 이런 식으로 나오니까 당황한 거죠. 저희는 비트코인 말고 좀 정상적인 걸 해 보자 그러는데 아니, 그럴 거면 집 나가. 이렇게 나오니까 저희는...
◇ 김현정> 그렇게 싸우다가 결국은 정말 어려운 거 아니냐라는 게 우리 객관적으로 볼 때 우리가 염려하는 거 아닙니까? 진짜로 어려운 거 아닌가.
◆ 이준석> 저희가 싸우는 이유는요. 그래서 어떻게든 이 집 이혼 안 하고 파탄 안 나게 하려는 거지 진짜 속된 말로 덧정 없다. 이런 상황이면 조용히 우리 옷가지랑 싸들고 나가죠.
◆ 박원석> 저는 다당제를 선호하는 사람이고 또 대한민국에서 제3의 정치 세력이 성공해야 된다고 생각합니다. 그러기 위해서 사실은 선거 제도 개혁도 하자는 거고. 어떻게 보면 바른미래당도 한편으로는 내부의 정체성 문제를 해소해야 되는 측면이 있고 다른 한편으로는 정치 환경이나 제도를 바꿔야 돼요.
그래서 패스트트랙까지 동원해서 왔는데 그에 대해서도 또 지금 바른미래당 내부에 견해가 많아요. 어제 유승민 전 대표 얘기하시는 거 들으니까 선거 제도 개혁 내용에 대해서는 한말씀도 안 하시고 그걸 추진하는 방식에 대해서만 나는 반대한다. 이렇게 얘기하시더라고요. 저는 유승민 의원께 정말 여쭙고 싶어요. 선거 제도 개혁에 대한 입장은 뭐냐.
◆ 이준석> 그거 얘기하셨어요. 언론 보도 안 됐는데 중대선거구제 없는 연동형 비례대표는 미완성의 제도라고 본다는 얘기를 하셨어요.
◆ 박원석> 그러면 손 대표가 단식 농성하고 바른미래당이 다른 야3당과 함께 이걸 추진할 때 당내에서 강하게 토론을 제기하고 당론 결정을 위한 본인의 노력을 하셨어야죠. 유승민 대표 정도 되는 지도자가 이제 와가지고 패스트트랙만 반대한다 이러니까 거기에 수많은 정치적 오해들이 있습니다.
◆ 이준석> 아니, 그러니까 이게 저희가 선거제에 있어서 정의당에 민폐 끼친 거 정말 죄송한데. 애초에 그때 갑자기.
◆ 박원석> 아직은 민폐 안 끼쳤어요.
◆ 이준석> 왜 그런 얘기하냐면 저희도 내부적으로 선거법 관련 토론을 하려고 했는데 갑자기 그때 단식에 들어간 순간부터... 73세 당 대표가 단식 들어간 상황부터 논의 불가 사항이 돼버렸습니다.
◇ 김현정> 손학규 대표가 단식을 갑자기 들어가면서.
◆ 이준석> 저희가 어떻게 논의해요. 거기 가가지고 우리는 이것과는 다른 의견이 있는데 하기에는. 그러니까 저는 그 상황 자체가 좀 비정상적인 상황이었다는 건 저희가 정의당한테 심심한 사과를 드리고요. 그런데 그 상황이 저희 의견 수렴이 된 안이 아니었습니다, 저희가.
◇ 김현정> 제가 좀 정리할게요. 지금 하한가, 상한가 해야 될 게 많은데 바른미래당이 정치권의 사실은 제일 큰 이슈기 때문에 이 얘기가 조금 길어지는 건 여러분, 양해해 주시고.
◆ 박원석> 제 입장은 굳세어라 바른미래당입니다.
◇ 김현정> 제가 한 가지만 질문하고 다음 하한가 넘어갈게요. 그래서 안철수 복귀론, 유승민 복귀론 나오는데 이 분위기 어떻습니까, 이준석 최고위원?
◆ 이준석> 저는 개인적으로는 거기에 대해서 어떤 선호가 있기는 하지만 전혀 밝힐 생각이 없는 것이 지금 저희는 책임지자고 하는 것이지 누구를 위해서 쿠데타를 하고 이런 게 아닙니다. 그렇기 때문에 저는 그게 우려스럽고. 저는 저희가 항상 참고하는 모델이 정의당이 과거에 통진당 내부 분열 사태 있었을 때 신나게 싸우던 것을 봤거든요.
◇ 김현정> 신은 안 나셨어요. 격렬하게 싸우셨어요.
◆ 이준석> 그런데 어쨌든 그 격렬한 싸움을 보면서 어쨋든 지금 정의당은 그걸 마무리하고 제 궤도에 올라갔지만 어쨌든 그런 것들도 참고해 가면서 저희가 잘하고 있습니다.
◆ 박원석> 아무튼 저는 이 과정이 바른미래당 구성원들 내부에 진지하고 책임성 있는 논의를 통해서 해결되기를 바라고요. 유승민, 안철수 두 대표가 당장에 복귀하는 그림은 사실은 그렇게 적절한 그림은 아닌 것 같아요. 그러나 이 상황에 대해서 책임 있는 어떤 입장을 밝히고 뭔가 이 사태를 수습하려는 노력을 해야 되는데 유승민 대표가 어떤 생각을 갖고 계신지, 안철수 대표는 지금 국내에 없기 때문에. 저는 굉장히 궁금합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 바른미래당 박원석 전 의원이 뽑아온 하한가 짚어봤고 이준석 위원의 하한가까지 갈 수 있을 것 같은데 누구 골라오셨어요?
◆ 이준석> 내가 누구 뽑았지?
◇ 김현정> (웃음) 집안에 폭탄이 떨어지니까 정신이.
◆ 이준석> 핵이 떨어져가지고 다른 걸... (웃음)
◇ 김현정> 노영민 비서실장 뽑으셨더라고요.
◆ 이준석> 다른 게 아니라 노영민 실장님이 비서실장 하는 거에 대해 처음부터 우려가 있었는데 사실 정치인 출신이잖아요. 사실 지금 시기에 문재인 정부에서 조금은 지지율 과대표되던 시기가 지나고 이제 좀 40% 초반까지 온 상황 속에서 저는 노영민 실장님의 역할은 옆에서 오히려 직언을 하는 비서실장이 돼야 된다. 이런 생각을 했는데.
어쨌든 지난번에 나오셔가지고 했던 말이 ‘창원 성산이 41%를 얻었던 곳인데 이번에 45% 얻었으니까 4% 지지도가 높아졌다’ 이런 말씀을 하셨는데 사실 수치적으로 분석이야 누가 못 하겠습니까? 그런데 지금 민심이라는 것은 어쨌든 창원 성산이라는 곳은 굳이 따지자면 노회찬 전 의원께서 이제 지역구 옮기시면서 선택하실 정도로 원래 진보세가 강한 곳입니다. 그런데 그곳에서 이번에 사실 자유한국당. 본인들이 적폐 세력으로 몰았던 후보와 호각의 지지율이 나왔다는 것 자체가 의미하는 민심이 있을 텐데.
저는 이런 생각해요. 그 민심을 읽지 못하셨나, 혹시 비서실장께서? 저는 그러니까 그게 아니기를 바랍니다. 그러니까 답변하는 과정 중에서 좀 실언이었기를 바라면서. 특히 이번에 경제 정책이나 이런 거 관련해서는 대통령께서도 경제 원로들 정운찬 총리부터 박승 총재님 다 모셔서 들을 때 경제원로 여섯 분인가요. 그분들이 다 소득 주도 성장에 대해서는 최소 속도 조절. 아니면 최대 이것은 조정해야 된다라는 의견을 밝히셨는데 그런 것들 좀 받아들이시는 자세. 그게 청와대가 지금 보여야 될이 아닌가. 저는 이런 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 박원석> 저는 약간 다른 측면에서 유감인데요. 노영민 비서실장이 취임을 하시면서 이른바 청와대 내부 관리가 전임 비서실장 때보다는 정치 경험도 많으시고 또 정무적인 관리 능력도 있으신 분이기 때문에 더 잘될 줄 알았어요. 그런데 그 뒤에 이번 인사 과정에서의 검증 문제라든지 또 그 검증에 대해서 여론이 안 좋은데 그에 대해서 반응하는 청와대 모습이라든지 이런 걸 보니까 약간은 실망스러운 측면이 있어요.
그래서 노영민 비서실장이나 강기정 정무수석이나 다들 국회에서 산전수전 다 겪으신 여권의 중진들이신데 여론이나 민심에 대해서 또 혹은 국회가 지금 돌아가고 있는 그런 상황에 대해서 뭔가 판단을 냉철하고 냉정하게 하지 못하고 계신 거 아닌가. 어떻게 보면 청와대가 상당 부분 저는 집단 논리나 집단 의식에 빠져 있다. 이런 생각이 들 때가 많이 있거든요.
노영민 대통령 비서실장
◇ 김현정> 그건 무슨 말씀이세요?
◆ 박원석> 특히 요즘에 검증이나 인사 책임에 대한 여러 가지 책임을 묻는 목소리에 대해서 너무 방어적이에요.
◇ 김현정> 너무 방어적이다?
◆ 박원석> 사실은 그렇게 방어적이고 이유가 없다고 저는 생각하고. 조국 민정수석이나 조현옥 인사실장이나 인사 실책이 있죠. 인사 실책이 있으면 그 인정을 하고 그리고 나서 그럼에 대해서 더 잘하겠다라든지 이렇게 나와야 되는데 얼마 전에 청와대 소통수석이 나와서 기자들한테 브리핑하면서 ‘뭐가 문제냐. 집 3채 있을 수도 있고 포르쉐 사줄 수도 있고’. 저는 이번 재보궐 선거를 위태롭게 했던 원인 중에 하나는 청와대의 그런 태도도 상당 부분 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 청와대 입장에서는 억울할 수 있지만 그럼에도 불구하고 민심을 조금 더 냉철하게 봐야 된다. 이런 의미예요?
◆ 박원석> 그런 점이 아쉬워요. 저는 사실은 노영민 실장이 들어간 다음에 그런 부분이 훨씬 개선되리라고 기대했는데 별로 그렇지 않은 것 같아서.
◇ 김현정> 그런데 자진해서 사퇴도 한 사람하고 한 사람 지명 철회하고. 이 정도면 충분하다고 청와대는 본 거 아닐까요?
◆ 이준석> 저는 굳이 제가 수치적인 그런 면을 지적하자면요. 제가 알고 있는 민정수석들 지금까지 대한민국에 열몇 명 있었습니다. 그런데 그중에서 35명의 후보자를 검증해서 1명만 낙마시켰던 그런 민정수석이 있어요. 바로 문재인 민정수석이거든요. 저는 그렇다면 반문하고 싶어요. 그 당시에 그 당시에 문재인 민정수석이 그렇게 성적표가 수치적으로 좋았던 것은 노무현 대통령께서 인사를 잘 골랐기 때문이냐. 아니면 문재인 대통령께서 그 당시 민정수석으로서 검증을 잘했기 때문이냐.
어쨌든 저는 둘 다 잘했다 보거든요. 그렇다면 이번의 성적표. 아무리 시대가 지나면서 인사 청문회 기준이 엄격해지고 했다 하더라도 7명 장관 후보자 들어가는데 그중에 2명은 사실상 낙마하고 2명은 지금 임명 강행을 했다는 것에 대해서는 그때 문재인 민정수석 때 기준에 비하면 굉장히 지금 성적이 하락한 겁니다.
그렇다면 저는 대통령께서 잘못 추천하신 게 아니라면 적어도 이번 인사 검증 단계에서 민정수석실이 최선을 다하지 못했던 것에 대해서는 겸허하게 생각해야 된다. 문재인 대통령을 뽑은 많은 분들이 기대했던 것은 그런 문재인 민정수석의 모습마저도 정부에 반영될 거다 생각했던 것인데 저는 거기에 대해서 실수는 할 수 있겠지만 그 이후에 이 정도면 잘했다고 본다, 더 잘할 수 없다, 더 나은 분들이 없다. 이렇게 말하는 것 자체가 약간은 톤이 다르지 않나 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 정리를 해야 되는데. 하실 말씀이 지금 박원석 전 의원은 더 있으신 것 같은데.
◆ 박원석> 조금만 덧붙여서 얘기할게요. 그러니까 참여정부 인사 DNA와 체계를 물려받았는데 참여정부 때보다 낙마자도 많고 청문회 보고서 없이 임명한 장관들도 많아요. 이 점에 대해서 곰곰하게 되돌아봐야 된다고 생각합니다, 왜 그런지.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지. 두 분 감사드리고요. 이준석 위원님, 일단 핵폭탄은 잘 처리하시고요, 집 안의 핵폭탄은.
◆ 이준석> 정치인이 부고 소식 빼고 다 좋아한다고 하는데 바른미래당 요즘 부고 소식 들릴까 봐 걱정일 정도로 너무 위태위태합니다, 진짜.
◇ 김현정> 힘내십시오. 두 분 고맙습니다.
◆ 박원석> 고맙습니다.
◇ 김현정> 박원석 전 의원, 이준석 최고위원이었습니다. (속기=한국스마트속기협회)