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이기인 "민주당 서울시장 주자로 김정관 뜬다"[지지율 대책회의] ◆ 이기인>김민석 오세훈 이슈가 아직도 이렇게 이어질 만합니까? ◇ 서민선>이제 좀 끝나간다고 보시는 거예요.? ◆ 장예찬>정치적 변수는 이거예요. 여의도에서는 김민석 총리가 서울시장 안 나오고 당대표 출마한다라는 걸 기정사실로 받아들이는 분위기였는데, 이 정도까지 하는 거 보면 변수가 생겼나? 서울시장 욕심도 있나? 이게 살아 있는 변수인데 그 거취가 연초쯤에 발표되지 않으면, 예를 들면 시장도 안 나올 건데 총리가 계속 이렇게 거들면 약간 노골적 지방선거 개입 이슈가 연초부터는 더 불거질 거예요. 이게 더 세게 붙으려면 김민석이 이제 '서울시장 출마하기로 했다'라는 내부 관계자를 인용한 단독 보도 이런 게 나와야 이게 좀 커지는데.. 지금은 약간 또 소강 사태 아닌가요? ◆ 하헌기>뭐 많은 걸 내려놓은 입장에서 보통 카메라 뒤에서 하는 얘기를 여기서 드려보겠습니다. 그러면은 당사자들이 되게 기분 나쁠 얘기일 수 있는데.. ◇ 서민선>궁금해요. ◆ 하헌기>우리가 이제 평론가들은 나와서 이랬다 하더라 누구한테 들었다 이런 얘기를 하잖아요. 근데 여러분들 뭘 봐야 되냐면 정치인의 욕망을 봐야 됩니다. 무슨 뜻이냐면 이를테면 강훈식 차출설이 떴잖아요? 그러면 그 여권의 기류가 저런가 보다가 중요한 게 아니에요. 강훈식 비서실장의 입장을 봐야 합니다. 뭐냐면은 3선 의원이었는데 지역구 내려놓고 비서실장 왔단 말이에요. 그런데 여론조사를 보면 오세훈 시장과 비교해서 압도적으로 이기나요? 아니죠. 그러면 만약에 지방선거 나가면 어떻게 되냐면 붕 떠요. 지면 그렇잖아요. 그런 모험을 과연 강훈식 실장이 하겠는가. 그러면은 나간다고 지르기가 어렵단 말이에요. 김민석 총리로 예를 들어 볼까요? 김민석 총리가 지금 당내 이를테면 지지층 차원에서 정청래 대표랑 붙었을 때 압도적으로 이길 수 있겠냐는 확신을 가지는 데이터가 있는가 그런 정황이 있는가를 따져보세요. 없잖아요. 지금 당장은 그냥 다 때려 맞추는 거잖아요. 이 정도면 이길 수 있다 이렇게 하는 거잖아요. 근데 만약에 김민석 총리가 그 총리직을 내려놓고 당 대표 도전했는데 만약에 져요. 어떻게 되는 거예요? 치명적이잖아요. 반면에 김민석 총리가 만약에 서울시장으로 나가요. 지표상으로는 지금 오세훈 시장이랑 붙었을 때 해볼 만한 게 김민석 총리잖아요. 나가서 이기면 좋은 거고, 지더라도 험지 나갔던 게 되는 거예요. 다음이 있다고요. 이게 정치인의 욕망이거든요. ◇ 서민선>오히려 험지에 출마한 이력이 될 수 있다? ◆ 하헌기>그렇게 읽어보면 김민석 총리가 서울시장 나가는 게 끌리겠는가, 전당대회에 나가는 게 끌리겠는가 답이 나온단 말이에요. 저는 그래서 계속 주구장창 주장했던 게 아마 나오시면 서울시장을 더 욕심 내실 거다. ◇ 서민선>욕망을 읽으셨네요. ◆ 장예찬>저는 약간 관측이 다른 게 결국에는 연말 연초에 여론조사가 시작하면 근거가 되겠지만 예를 들면 김민석 총리가 18년을 굶었거든요. 야인생활을 하면서. 근데 지금 총리이기도 하지만 국회의원이에요. 근데 서울시장은 나와서 되면 좋지만 안 되면 국회의원도 내려놔, 총리만 내려놓는 게 아니라. 그러면 국회의원 내려놓고 그다음 총선에서 똑같이 영등포에 또 나오고.. 이재명 대통령이 계양 간 거 보면 민주당에서 그런 뻔뻔하고 파렴치한 행위가 용인되는지는 몰라도 정치 관행적으로는 너무 남사스러운 일이고.. ◇ 서민선>서울시장 나오면 험지 출마한 거 있으니까 약간 플러스 있는거 아니에요? ◆ 장예찬>근데 전당대회는 이게 단순히 당 대표가 아니라 의원직을 유지하면서, 총선 공천권을 가진 당 대표예요. 대한민국 최고 권력이 일순간 형식적으로는 대통령도 공천에 개입 못하기 때문에. 이 대한민국 최고 권력이 순간적으로 손에 들어오는 그 절대반지인 거거든요. ◆ 하헌기>엄청나죠. 욕망의 관점에서 ◆ 장예찬>그리고 여기서 당내 기반을 이재명 당에서 김민석 당으로, 뭐 크게 차이는 없겠지만. 만들어 놔야 자기가 결국 차기 대선이 더 큰 꿈일 텐데, 서울시장 나가서 됐을 때 시정하면서 중앙 정치 멀어지는 게 요즘 트렌드인데 대선에 맞을까, 당을 확실히 장악해가지고 국회의 힘으로 내가 대선주자 가는 게 맞을까, 여러 가지 리스크나 또 의원직 유지할 수 있다는 점을 보면 저는 아직까지는 그래도 후자의 시나리오가 좀 더 (일리가) 있을 거라고. ◇ 서민선>두 분 다 일리가 있는 해석인 것 같네요 ◆ 이기인>저는 이 서울시장 선거를 김민석 총리가 내려놓지 못할 것 같은 게, 다음 대선과 지선이 이 같은 해에 같이 치러집니다. 2030년에. ◆ 하헌기>서울시장이 대선 주자거든요. ◆ 이기인>사실 서울시장을 하게 되면 그게 곧 다음 차기 민주당 대권주자가 될 수 있거든요. ◆ 하헌기>그거는 민주당의 컨센서스입니다. 그러니까 우리 지금 사실상 이런 표현을 쓰면 그렇지만은 말씀드렸다시피 많은 걸 내려놨기 때문에.. 무주공산입니다. 다들 무주공산이에요. 다음 서울시장은 반드시 대선주자 군에 들어간다는 게 우리 다 그냥 생각하고 있는… ◆ 이기인>그러니까 광화문 간거예요. 제가 볼 때는 뭔가 결론을 정해놓고 닫아놓지 않았고 어쨌든 틈을 봐가지고 서울시장 나갈 수 있다고 하면 나갈 것 같아요. 왜냐하면 다음 대선과 지선이 같이 치러지기 때문에 절호의 기회거든요. 일단 이게 첫 번째고 또 반면에 요즘 김정관 산업부 장관이 뜨고 있어요. 일각에서는 김 장관 서울시장 내보내면 승산 있다. 왜냐하면 정원오 청장 CBS 인터뷰해 봤는데 별로 그렇게 강해 보인다거나 오세훈 시장과 뭔가 이렇게 좀 대적할 수 있을 만한 깜냥은 아닌 것 같아요. 제가 아직 깜냥 평가하기는 좀 뭐한데 이렇게 좀 부풀려져 있는 그 이미지보다 실제 나와 가지고 인터뷰하는 걸 보니까 좀 약한데 오세훈 시장보다. ◇ 서민선>근데 왜 김 장관이 더 유력하다고 보시는 거에요? ◆ 이기인>팩트시트. CBS 인터뷰하는 거 보니까 정치적 레토릭을 잘 구사합니다. 막 지금 이 정부 여당과 민주당에서는 '너무 잘 됐다. 에이팩 역대 최고 성과'라고 하는데, 그때 뭐라고 했는지 아세요? "과락은 면했다"고 했어요. 그 얘기하는 거 보고 '이 사람 분명히 정치하겠다'라는 생각이 들더라고요. 그런 정도의 뭔가 겸양과 그런 정무적 감각과 센스가 있는 사람이라면. 또 김민석 총리는 만약에 서울시장 나가겠다고 총리에서 엑시트하면 총리 인준 또 받아야 돼요. 근데 아시나요? 김민석 총리 저번에 인사청문회 할 때 증인 한 명 못 부르는 인사청문회 때문에 사실 정권에 부담이 될 수 있었는데, 오픈빨 때문에 그래도 괜찮았단 말이에요. 근데 지방선거 앞두고 다시 한 번 총리 인준 받겠다고, 또 증인 없이 인사 청문회 또 한다? 이 부담을 절대 지지 않을 것 같기 때문에 아마 정부나 대통령실에서 되게 고민이 많을 것 같은데. 제가 만약 대통령실이라면 김 장관 내보냅니다. 인지도가 올라갈 수 있는 요인들이 너무 많아요. 그때 스토리를 풀어가는 거 보니까 9.11 추모 예배까지 따라가고.. 어쨌든 선거판이 벌어지면 김정관 장관에 대해서 서사나 스토리를 풀 수 있는 이 무기들이 너무 많아가지고 ◆ 장예찬>그러니까 지금은 인지도가 낮은데 저도 그 생각은 안 해봤는데 이게 예를 들어 '명픽'이다. 김어준 방송에 나오고 그 이재명 대통령과 제일 소통 많이 하는 유튜버는 이동형 작가로 알려져 있잖아요. 이동형 작가가 불러서 막 띄워주고 하면 그게 개딸들한테 퍼지는 건 한순간이라서 그럼 경선에서 유리해질 수 있죠. ◆ 이기인>지금 다 고만고만해요. 사실 도토리 키재기라서 ◆ 하헌기>그런데 이제 이제 뭐 좀 딥한 얘기를 하면 제가 국민의힘한테도 얘기하고 싶고 우리당 서울시장 후보군한테도 얘기하고 싶은 부분이 있는데 그 지금 우리당 서울시장 후보군들은 오세훈 시장의 안티테제만 하고 있거든요. "하지 말자"만 하고 있어요. 뭘 하겠다고 하는 게 별로 안 보이죠. 마찬가지로 국민의힘도 그러고 있죠. 이게 뭐냐 하면은 선거로 치면 되게 불리한 국면인 겁니다. 오세훈 시장이 뭐 조형물을 설치한다고 하든 시민들의 입장에서 보기에는 '아 저 사람 뭘 하려고 하는구나'가 되는데 더불어민주당 입장에서는 뭘 하자고 하는 사람은 없는데 '이거 안 된다 저거 안 된다' 이것만 하고 있잖아요. 이게 미국 선거랑 비슷해요. 이를테면 트럼프가 그 멕시코 장벽 쳐버리고 내가 관세 올려버리겠다 하잖아요. 그게 우리는 말도 안 된다고 그러고 미국 민주당도 말도 안 된다고 하지만 실제로 러스트벨트에 있는 사람들 혹은 미국에 멕시코 통해서 마약 들어오고 범죄 생기고.. 실제로 그 문제를 겪는 사람들이 보기엔 이 문제에 대해서 고민하는 건 트럼프밖에 없네 이렇게 된단 말이에요. 이걸 미국 선거에서 트럼프 팀이 정확하게 포착했던 거잖아요. 그렇기 때문에 지금 후보들이 나와서 오세훈 시장이 뭘 던지는데 거기에 주도권이 전부 다 밀려서 가고 있는 게 이게 더 위험하다. ◇ 서민선>그만큼 오세훈 시장이 세다는 거 아니에요? ◆ 장예찬>오세훈 시장의 최대 강점은 불호나 비토 정서가 세지 않다는 거예요. 반면 오세훈의 최대 약점은 예를 들면은 팬덤 이런 게 없다는 거. 그러니까 오세훈을 아주 좋아하는 사람을 찾기가 참 힘든데 그렇다고 오세훈을 극렬히 싫어하고 미워하는 사람도 잘 없잖아요. 이게 되게 애매한데 대권주자가 되기에는 약점인데 서울시장이라는 또 대권 다음가는 자리를 수성하기에는.. 이게 본인이 듣고 기분 나쁠지 모르겠어. 이게 또 엄청난 장점인 거죠. 2025.11.21 05:00

대장동 항소 포기, 검찰개혁에 악재될 수도?[지지율 대책회의] "대장동 수사, 1·2차 나눠서 봐야" ◇윤준호>토픽 들어가 보도록 하겠습니다. 대장동 항소 포기 이슈가 뜨겁습니다. 지난 7일에 대장동 사건 수사 공판 검사들이, 그러니까 그날이 항소 기한이었는데 항소장을 제출하지 않았어요. 그래서 이른바 항소 포기 사태가 지금 불거진 상태이고 후폭풍도 만만치 않은데. 일단 야당에서는 항소 포기 과정에 대통령실이나 법무부 이런 윗선 외압 의혹을 제기하고 있고, 여당에서는 이런 항소 포기에 반발하는 수사팀을 향해서 항명이라고 규정하면서 이들을 징계해야 한다고 맞받아치는 그런 상황입니다. 일단 뭐 책임 소재를 지금 따져 묻기가 좀 애매한 것 같긴 하거든요. 전반적인 이 항소 포기를 두고 좀 의견들이 어떠신지부터 좀 여쭤볼게요. ◆하헌기>조작 기소 아까 얘기가 잠깐 나왔는데. 이게 지금 논의가 난장판으로 되고 있는 게 국민들이 잘 모릅니다. 조작 기소건에 대해서는 이 대장동 관련 수사는 1차 수사팀이 있고 2차 수사팀이 있습니다. 문재인 정부 때부터 시작했던 1차 수사팀이 있죠. 그거는 이제 민간 사업자들을 대상으로 하는 거예요. 윤석열 정부에서 시작됐던 2차 수사팀은 1차 수사팀을 사실상 배척하고 이 범위를 이재명 지금 대통령까지 확장해서 한 그 수사거든요. 우리가 민주당에서 지금 문제 제기하고 있는 조작 기소라든가 아니면 언론에서 나오고 있는 문제들, 연어 술 파티, 회유 조작 이건 다 2차 수사팀에서 벌어졌던 일입니다. 그래서 민주당이 조작 기소와 관련해서 문제 제기하는 거는 이제 2차 수사팀인 거고. 1차는 또 별개인 거거든요. 근데 이게 딱 언어로 잘 정리해서 분리해서 지금 대중들한테 닿고 있느냐, 이 설명이. 그게 아닌 상태라서 난장판인 면이 있어요. 이 항소 포기는 뭐와 관련돼 있냐면, 1차 수사팀의 수사와 관련된 거거든요. 근데 민주당에서는 2차 수사팀의 조작 기소가 문제라는 거잖아요. 잘 된 수사라고 하는 거는 1차 수사팀이 말하는 거고. 이런 것들이 다 섞여 있는데, 이걸 그러면은 가르마를 잘 지어서 설명하는 게 평론의 역할이거나 아니면 정치권의 어떤 메시지의 역할인데, 그게 잘 안 되고 있어요. 왜냐하면 다 흥분 상태거든. 그래서 한동훈 전 대표 같은 경우에도 7천억을 국고 손실했다 이러잖아요. 그거 다 팩트가 아니에요. 정치적 레토릭인 거지. 왜냐하면 이런 일이 벌어지면 정치권에서 물 들어올 때 노를 젓거든요. 이래서 몇 번 공방이 오고 가고, 정리가 되고, 가르마가 지어지고. 말씀하신 국정조사 지금 민주당에서도 뭐 조작 기소까지 하자고 하는데 그것만 할 수 있겠습니까? 사실은 그렇잖아요. 이렇게 해서 뭔가 지금보다 더 뭐가 나와야 정리가 돼야 되는데. 지금 제가 하는 정도의 수준의 얘기도 다른 방송들을 들어보면 설명을 잘 안 해줘요. 1차, 2차 수사 팀 나눠서 있는 일이라고. 그러니까 그냥 정치적으로 칼 들고 싸우기만 하고 있는 거거든요. 항소 포기, 李 대통령 재판 향배는 ◆이기인>1차 수사, 2차 수사 구분해서 말씀해 주셨는데 판결문을 본 저로서는 조금 납득이 안 가는 주장이시고. 왜냐하면 정권이 바뀌었다고 해서 2차 수사팀이 만들어진 건 아닙니다. 그러니까 연결되는 건 있어요. 1차 수사팀에서 배임액으로 산정한 부분은 가격이 정확하게 651억 플러스 불상액이라고 적어놨어요. 왜냐하면 민간업자가 가져간 그 이익들을 추산해야 되는 거니까. 그러면서 수사팀 바뀌고 651억 플러스 불상액이 이제 민간업자들이 가져간 그 배임액, 배당액이라는 거. 자기 지분보다 더 많이 가져간 그 4400억인 건데. 그게 이제 정권이 바뀌었으니까 뭐 윤석열 정권이니까 더 배임액이 늘었고 추상 금액이 늘었다라고 주장하는 건 조금 무리가 있다는 저는 생각이 들고. 그리고 뭐 어떤 민주당 패널은 이거 조작 기소인 이유가 공소시효가 이미 지난 거를 공소장에 적으면서 그걸 법원이 받아들여줬다라고 이상하게 호도를 하는데. 그게 이제 민간업자가 가져간 배당 시점을 법원과 검찰의 이견이 있었기 때문에 그런 거거든요. 이게 정확하게 구분해서 우리가 논평해야 된다는 생각이 들고. 아마도 1, 2차 수사 그것보다 이 판결문에서 이재명 대통령과 민간업자와의 연결성이 되게 짙게 나와 있어요. 되게 아주 가깝게 나와 있습니다. 예를 들면 2014년 이재명 시장의 재선 당시에 민간업자들이 댓글 지원하고, 허위 보도 기획하고, 선거 자금 지원하고. 이 부분들을 이 당시에 이재명 시장이 보고를 받았다라고 법원이 인정을 했거든요. 이에 따라서 이재명 시장도 민간업자가 선정될 수 있게끔 도와줬다라고 해요. 그건 1, 2차와 구분 없이 관계없이 법원이 인정한 부분이란 말이에요. 그러니까 우리가 이제 이재명 대통령이 과연 이 정권이 실익이 있느냐 없느냐 항소 포기에 대해서. 뭣하러 그랬겠느냐라고 의문을 주잖아요, 민주당에서. 이 부분에 있는 거예요. 이 1심 판결문에서 이재명 시장과 민간업자와의 결탁, 유착 관계가 매우 짙게 나와 있습니다. 거기다가 김만배씨가 유동규한테 주겠다고 했었던 그 428억 약정서 있잖아요. 그걸 정진상 비서실장이 보고를 받았단 말이에요. 그게 정진상 비서실장이 뇌물죄로 기소된 공소장에 나와 있습니다. 그런데 만약에 이 부분은 지금 1심에서 무죄가 나왔잖아요, 뇌물죄가. 1심에서 여기서 무죄가 나오면 정진상 비서실장, 보고를 받은 비서실장도 유죄를 줄 수가 없는 거예요. 돈은 주겠다고 했었던 그 공소사실이 무죄가 나왔는데 보고받았다는 사람한테 어떻게 유죄를 받아요? 그러니까 확실하게 이 정권의 실익은 있다. 대통령의 재판, 정진상 비서실장의 재판에서는 매우 유리하게 작용을 할 것이라는 생각이 저는 듭니다. "검찰 개혁 브레이크될 수도" ◆장예찬>검찰 개혁에 미칠 영향. 이게 그런 영향은 있겠죠. 대다수의 검사들 중에서 수사청으로 가려고 하던 사람은 없을 거예요. 공소청으로는 가려는 고민을 검사들이 많이 했을 거예요. 이게 두 개로 나눠지잖아요. 그러니까 기소를 유지하고 공판을 하는 게 이제 그 법률가로서 검사들의 자존심이니까. 근데 그럴 때 '아. 내가 공소청으로 가도 적어도 기소나 공판 유지는 내 마음대로 할 수 있구나'라는 생각을 가졌던 사람들이 이번 사태를 보고 '야 이거 내가 공소청 가봤자 뭐 공판 유지도 내 마음대로 못하네' 이거는 그냥 단순히 그 수사만 못하는 게 아니라 이게 거의 허수아비 되는 거네. 그 실제 많은 초임 검사들이 지금 사표를 쓰고 있고 이프로스에 글을 올리고 있고 간부들도 다 사표를 쓰고 있잖아요. 민주당이 '너 잘라라. 너네 뭐 징계하겠다. 파면하겠다'가 하나도 약발이 안 먹히는 게 어차피 집안은 불탔고 다 나올 생각하고 있는 와중에 이제 나올 명분이 된 거예요. 그러면 굉장히 많은 검사들이 저는 공소청으로도 안 간다고 봅니다. 그러면 이제 민주당식 검찰 개혁으로 내년에 공소청, 기소청 지금 아직 예산도 제대로 배분이 안 됐는데. 세웠을 때 대한민국 형사사법 시스템이 이런 정치 사건뿐만이 아니라 짜잘한 정말 잡범들 사건도 다 처리해야 되잖아요. 거기서 국민들이 느끼는 피해가 더 크단 말이에요. 이 공백을 어떻게 메꿀 거냐. 이 사람들 다 상당수가 공소처 안 가고 했을 때. 갑자기 변호사들로 다 충원할 거냐. 그러니까 이게 검찰 개혁에도 어떤 영향이 있느냐. 저는 실무적으로 상당한 브레이크가 걸릴 것 같아요. 2025.11.13 17:02

관세협상 '비준' 줄다리기, 그 속내는[지지율 대책회의] 비준 거부, 협상안 감추기 의도? ◇윤준호> 한미 관세 협상 있잖아요. 이게 지금 3500억 불이고 지금 이번에 MOU 이걸 가지고 비준을 해야 한다, 안 해도 된다, 국회 비준이 필요하다, 이걸로 지금 여야가 또 싸우고 있거든요. 보면은 이제 원래 헌법에서는 이렇게 나와 있어요. 헌법 60조는 '국회는 국가나 국민에게 중대한 재정적 부담을 지우는 조약 입법상 뭐 이럴 경우에는 비준에 대한 동의권을 가진다'라고 규정을 해놨는데, 대통령실은 이 조항을 근거로 지금 미국이랑 하려는 이 관세 협상은 양해각서 MOU이기 때문에, 조약이 아니기 때문에, 국회 비준이 필요 없다는 그런 방안을 검토 중이다라고 했어요. ◆이기인> 이게 한국법제연구원 보고서에 따르면 조약이냐 MOU냐에 따라서 국회 동의 여부가 달라지는데. 그런데 문제는, 꼭 조약이냐 MOU냐라고 해서 구분되는 게 아니라 재정 부담이 들어가는지 입법사항인지에 대한 여부까지 판단해서 비준 대상인지 아닌지를 구별해야 된다라는 거예요. ◇윤준호> 상관없이, 조약이냐는 형식에 상관없이? ◆이기인> 지금 이 정부는 이 정부는 조약이 아니고 MOU니까 비준이 필요 없다라고 얘기하는 거고. 지금 야당에서는 '아니, 재정 부담 들어가고 이게 너는 특별법 만든다매. 200억씩 주려면 특별법 만들어야 되니까 이건 당연히 재정 부담도 들어가고 입법 사항이니 비준 받아야 되는 거 아니냐'라고 얘기하는 거거든요. 근데 어차피 비준이라고 하는 게 국회 3분의 2가 아니에요. 과반 출석에 과반 찬성입니다. 어차피 민주당만 있어도 가능한 거거든요. 근데 왜 이걸 굳이 비준 동의 안 삼을까라고 보면은. 통상조약법상 보면은 국회에 비준 동의를 요청하기 위해서는 국내 산업 보안 대책, 재원 조달 방안 등을 함께 제출하고 준비 시간이 필요하다라는. ◇윤준호> 시간이 많이 걸리는 거구나. ◆이기인> 그러니까 시간이 많이 걸리면서도 이 협상의 내용들이 면면하게 다 공개가 돼야 됩니다. 엊그저께 단독 보도에 따르면 이번 협상 과정에서 미국에 250억 달러 정도의 무기를 우리가 추가 구매하기로 보도가 됐거든요. 이건 사실 공개된, 정부가 공개했었던 협상 과정에 없었어요. 아마 이런 내용들이 이 비준 동의를 준비하겠다고 들어간다면 다 판판이 다 나올 겁니다. 공개되지 않은 사항들이. ◇윤준호> 그러니까 비준을 피하려고 하는 게 단순히 시간적인 그런 문제라기보다는. ◆이기인> 시간적인 문제도 있어요. 그러니까 겉으로는 빨리 미국에다가 200억 불을 줘야 되는데 시간이 오래 끌려지니까 이건 안 된다라고 내세우지만. 이걸 통상조약법상으로 보면은 재원 조달 방안과 국내 산업 보완 대책을 줘야 되니 협상 내용이 뭔지를 우리가 알아야 된다는 거예요. 그러면 그 협상이 완전히 그러니까 까발려지는 거고, 거기에 따라서 뭔가 공격의 빌미를 당할 수 있는 것이니까 이걸 감추기 위해서 그냥 MOU니까 안 해도 된다라고 퉁 치는 것은 아니냐 그런 의심이 가는. ◆장예찬> 어차피 비준은 지금 국회 의석상 돼요. 민주당이 다수당이니까. 근데 이기인 총장이 말한 것처럼 정부 입장에서는 좀 감추거나 늦게 공개하고 싶은 내용이 야당에게 낱낱이 공개가 되고 그게 보도가 되면 '어, 이거 협상 잘했다더니 우리가 내주는 게 너무 많은 거 아니냐' 그러니까 폭스 뉴스나 트럼프 대통령이 언급한 3500억 달러 정부 투자 외에 6천억 달러의 민간 투자 내용이 뭐냐. 일부는 백악관 공식 문서로 공개됐거든요. 대한항공이 보잉 항공기 뭐 어마어마하게 사고, LS가 미국에 해저선 깔아주고, 그 한화조선이 필리 조선소에 50억 달러 투자해 주고. 금액은 안 나왔지만 HD중공업이 또 미국 조선소 인프라에 투자한다는 내용 등이 백악관 공식 문서에 지금 올라와 있어요, 홈페이지 들어가 보면. 근데 이게 아직 우리나라 언론에서는 그렇게 중점적으로 안 다루고 있는데. 이게 비준을 하게 되면서 국회에 공개가 되면 이런 거 하나하나. 그러면 '여기에 몇 백억 여기에 몇 천억' 이런 게 더 공개되면, 우리 국민들이 지금 '아, 일단 잘했어' 했다가 '와, 이거는 진짜 줘도 너무 많이 줬네가 될 가능성. ◆이기인> 영수증이 왜 이렇게 길어, 이렇게 되는 거죠. 구속력 없는 MOU가 국익 도움 ◆하헌기> 조약, 협정, MOU 다 다르거든요. 영어 다 다르잖아요. 트리트, 어그리먼트 이거 다 다르잖아요. 조약은 뭐냐 하면은 법이에요, 법. 그냥 실제로 국내법과 동일한 효력을 갖는 형식상 그렇고. 협정은 이렇게 문서로 계약서 찍은 거예요. MOU는 양해각서예요. 법적 구속력이 없어요. 양해각서를 국회 비준 받아가지고 법적 효력을 높게 만드는 선례를 만들어 놓는 게 적절한가라는 게 하나가 있고. 대통령실에서 이 얘기 못 할 텐데, 이제 제 음흉한 속을 말씀드리면. 관세협정 잘했다라는 게 선방했다는 거잖아요. 저희가 손해 안 본다는 게 아니잖아요. 내줘야 되잖아요. 제일 좋은 거는 그냥, 죄송합니다만 우리 트럼프 대통령께. 핵잠만 그냥 받고 관세 협정 없는 게 제일 낫잖아요. 근데 이 관세 협정에 관련해서는 미국에서 지금 법원에 가 있습니다, 대법원. 물론 대법관들 다수가 보수적인 성향이라서 그리고 만약에 대법원에서 '이거 안 돼, 이거 위법이야. 이거 지금 뭐 관세 관련해서는 의회 승인 사항인데 지금 왜 대통령이 이렇게 해' 하면 미국에 입을 타격이 어마어마하기 때문에 외교적으로나 경제적으로나. 그래서 그러잖아요. 트럼프가 직접적으로 표현하는 게 '파멸적인 결과를 낳을 거다' 이러잖아요. 그래서 대법원 입장에서도 이거 위법이라고 하기가 쉽지 않은 건 맞으나 어쨌든 누가 봐도 위법이거든요. 미국 법에 그렇게 돼 있어요. 이거는 의회 승인받아야 된다고. 그러면 대통령이 이렇게 얘기할 수 없고 대통령실에서는 이렇게 얘기할 수 없지만, 속으로 생각하지 않겠어요? 지금 급하니까 일단 MOU 양해각서 형태로 찍어 놓는데, 미국에서 뒤집힐 수도 있다고 생각하는 그 여지를 남겨놓지 않겠어요? 저는 APEC 할 때 시간에 쫓기듯이 뭐 에이팩 기간 동안 성과를 내야 된다는 그 압박에 눌려가지고 도장 찍으면 안 된다고 몇 번 말했는데 시간이 아직 있어요, 제가 봤을 때는. 지금 당장은 우리 부동산 정책처럼 콘크리트를 쳐서 막아 놓고, 대법원 판결까지 보면서 진도를 나가도 안 늦다고 생각을 하는데. 만약에 이거를 국회에서 비준 받아가지고 법으로 만들어 놓잖아요? 법적 지위를 갖게 만들어 놓잖아요? 그럼 미국에서 그러는 거지, 대법원에서 뒤집어지더라도 '우리는 우리인 거고 니네는 어쨌든 니네 나름대로 지금 니네 국가에서 합의해서 하기로 한 거 아니냐. 니네 법에 따르더라도'가 되잖아. 그러니까 법적 구속력이 있는 형태의 뭔가는 그 다음 단계로 넘어가기 전까지는 안 만들어 놓는 게 국익에 도움이 되는 게 아니냐는 거예요. 물론 야당 입장에서는 '너희 우리한테 공개 안 하려고 그러는 거 아니야' 이렇게 할 수 있어. 그건 뭐 저는 할 수 있다고 생각해요. 하지만 여야 말고 그냥 대한민국 입장에서 봤을 때 뭐가 제일 룸이 남느냐라고 했을 때는 지금 이거 비준해 놓는 거는 별로 적절하지 않다. 하지만 이 얘기를 어떻게 대통령실에서 해요, 사실은. 그렇잖아요. 그러니까 '노무현 대통령 FTA 할 때도 국회 비준 1년 뭐 몇 개월 걸린 거 아니냐' 이렇게 얘기를 하는 거예요. '근데 우린 지금 바쁘다' 이렇게 하는 거예요. 바쁘면 그러면 팩트시트 빨리 내놔야지. 아니잖아요. 뭔가 계속 협상을 하고 있는 거잖아요. 그래서 룸을 좀 남겨놓는 게 좋겠다. ◆이기인> 하 대변인 말씀에 첨언하자면. 그러니까 협정 조약은 어쨌든 도장을 찍고 계약서를 쓰는 거잖아요. 내년이 이제 미국 중간선거가 있습니다. 지금 로이터 통신 10월 28일 기준 트럼프 대통령의 국정수행 지지도가 긍정이 40이고 부정이 60에 달해요. 그러니까 이렇게 관세 협상 다른 나라에서 돈 많이 가져왔다고 해도 국내 정치 상황은 좋지 않거든요. 이대로 가면은 아마 정부 여당의 의석수가 뭔가 변화가 있겠죠. 그러면 우리 정부가 끝까지 MOU를 고수하는, 최대한 선해해서 생각을 해보면. 도장을 안 찍고 MOU를 계속 고수하는 것은 '혹시나 중간선거에서 의석수가 달라져 가지고 이 한미협상에 대한 타국과의 협상 상황이 원점으로 돌아가거나 무위로 돌아갈 수 있는 가능성이 있는 거 아니야? 그러니까 우리가 끝까지 도장 찍지 말고 가져가는 건 어때'라는 전략이 있었다면, 뭐 그것도 저는 평가받을 수 있을 만한 전략이라고 생각을 해요. 그런데 과연 그러하느냐. 과연 그러하느냐. 그건 사실 만약에 정치 관계가 되게 좋았다면 야당한테 허심탄회하게 그런 기밀 사항들도 좀 이야기할 수 있고 '우리가 MOU를 끝까지 유지하면서 나중에 좀 상황을 봐가지고 무위로 한번 함께 돌려봅시다' 이런 게 지금 가능한 상황이었으면 좋겠는데. 그게 아니니까 모르는 거죠. ◆하헌기> 이기인 사무총장이. 라면 게임을 하자면, 이기인 사무총장이 대통령이고 제가 그 옆에 있는 핵심 참모다. '이거 도장 찍지 맙시다' '야당에 알려줘야 되는 거 아니냐' '야당에는 이거 시정연설 마지막 시정연설 돼야 된다고 하고 윤어게인 저러고 있고 뭘 해도 전부 다 이거를 자기들 민주당 집권했으니까 나라 망해야 된다는 식으로 하고 있는데 이걸 어떻게 알려주냐 아무리 그래도 체질이 그게 안 된다. 그러니까 야당이랑 협치 안 한다고 욕 먹는 건 감수하고 가는데 이거 일단 도장 찍지 말고 좀 기다립시다'라고 설득할 것 같아. 근데 이 얘기를 했을 때 이기인 사무총장이 '안 돼. 지금 그거 급해. 국민들 지금 보기에 어 그럼 뭐라고 하겠어. 빨리 도장 찍고 와. 비준도 빨리 설득하고' 이럴까요? 난 아니라고 봐요. 그 입장에 서 있으면. 그래서 이거는 절더로 대통령실 많이 선해한다고 생각할 수도 있겠지만, 우리가 지금 놓여 있는 물적 조건이 이렇다는 거예요. 설득을 드리자면 그렇습니다. 팩트시트 지연, 원잠 때문인가 ◇윤준호> 팩트 시트가 원래 한 그제쯤 나올 걸로 전망이 됐었는데 계속 안 나오고 있거든요.     ◆장예찬> 뭐 이번 주 안에 나올 수 있다고 강훈식 비서실장이 이야기를 했었는데 세부적인 사안에서. 왜 핸드폰 화면도 정부 고위 공직자 거 한번 노출됐잖아요. 뭔가 관세 협상 적용 시점을 소급 적용해 달라는 게 우리 정부 요청인데 미국에서 난색 표하고 있다라는 등의 내용 등인데. 아무튼 아직까지 이견이 좀 있는 것 같습니다. 그리고 그 핵잠 관련해서도 이제 정부가 공식 용어를 원자력 잠수함으로 쓰자고 하고 있는데, 이게 사실은 일정 부분 보수 성향의 국민들한테도 '이번 협상 그래도 얻었네. 얻을 것도 있었네'라고 긍정적 평가를 유발한 최대 요인일 텐데. 안규백 국방부 장관이 어제 국회 나와서 필리 조선소에서 핵잠 이거 원자력 잠수함 건조하는 거 불가능하다라는 식으로 말했어요. 알아보니까 필리 조선소에는 잠수함 건조 기능이 아예 없대요. 그 건조 기능 만들어주고 하려면 또 미국 정권 바뀌고 그러면 또 바뀐 정권에서 어떻게 할지 모르는 거고 해서 국내 건조가 필요하다 했는데. 결국 이게 어떻게 보면 일종의 립 서비스로 끝나는 거 아니냐. 미국의 헤그세스 국방부 장관이 외신과의 인터뷰에서 '한국의 핵잠 나는 전폭 지지한다' 이랬어요. 그 기자가 이렇게 물어봅니다. '그러면 승인에 어떤 도움을 줄 거냐'. 국방부 장관이 '그건 내 권한이 아니다'라고 또 말을 해요. 지시는 하지만 국방부 장관이 자기 권한은 아니라고 해요. 이게 만약 립 서비스거나 아무 실효성 없는, 그냥 있으나 마나 한 문구로 MOU 각서에 들어간다면 이것도 이제 우리가 기대를 많이 하고 박수를 와 하고 친 만큼 '에이 뭐야 이거 아니었네'가 되면 실망이 또 커질 수 있는 거죠. ◆하헌기> 물론 민주당 입장, 민주당에 나온 패널들이 다 저처럼 얘기한 건 아니지만. 제가 그냥 저는 자유로우니까 그 뭐야 트럼프 최측근이었던 프레드 플라이츠라고 1기 트럼프 대통령 때 안보실에, 국가안보회의 NSC 비서실장 했던 사람인데. 얼마 전에 그러더라고요. 한국이 핵무기 원하면은. 그러니까 이게 핵추진 잠수함 정도가 아니고. 핵무기 원하면 트럼프가 지원한다. 이런 얘기도 막 하고 돌아댕길 정도로 긍정적인 거고. 또 하나는 아까 전에 말씀드렸했던 필리 조선소는 낙후돼 있습니다, 시설이. 그래서 거기에 하나오션이든 어디든 들어가서 핵잠수함 건조하려면 도크부터 새로 만들어야 돼요. 그러면 한 10년 걸린다는 거거든. 그러니까 이게 우리한테 숙제인데. 안규백 장관이나 우리 쪽에서는 이어떤 설계를 가지고 이제 접근하고 있냐면. 필리 조선소에서 만들자. 근데 도크 만드는 데 시간이 걸린다. 1호 정도는 여기서 만들고. 왜냐하면 도크 만드는 기간 동안 1호 만들고 2, 3, 4호는 거기서 도크 완성되자마자 만들면 되지 않느냐. 이렇게 하면은 어쨌든 간에 우리가 우리 쪽에서도 잠수함을 건조하는 거고 거기서도 뭐 마스가라고 해가지고 미국의 이익에도 부합하는 거고 하니까. 이런저런 아이디어를 조합해 봐야 될 것 같다. ◆이기인> 저는 핵잠은 대환영하고. 그 핵잠이 정말 관철되고 진짜 실용된다면 진짜 천문학적인 억제력이 생기는 거기 때문에. 저는 대단한 성과라고 생각을 합니다. 근데 문제는 아까도 얘기했지만 필리 조선소가 너무 오래됐고 인프라도 없고 그 필리 조선소 인프라를 구축하려면 3년에서 5년 걸려요. 문제는 단독 보도에서 나왔지만, 지금 이제 필리 조선소의 지분을 상당 부분 가지고 있는 게 한화인데. 여기가 방위산업체인 거예요. 근데 원자력 추진 잠수함을 만들려면 방산업체가 돼야 됩니다. 그러면 사실 미국 국내법을 통과시켜야 되는 거고. 미국 의회도 지금 동의를 받아야 되는 거예요. 그게 가능하겠냐라는 거죠. 그게 첫 번째고. 국내법상 필리 조선소 만들면 우리나라에서 역수입해야 되는 그런 구조거든요. 그러면 돈이 진짜 엄청 많이 들 거예요. 이게 되게 비효율적이라는 겁니다. 인프라를 다시 구축하는 것부터 미국 국내법을 통과시키는 과정에 이어서 역수입하는 그 과정까지 실용되려면 최소 10년에서 20년 걸릴 거거든요. 이게 과연 가능할지 싶고. 그래서 저는 핵잠은 되게 환영하는데 용감하게 이재명 정부가 다시 재협상했으면 좋겠어요. 핵잠 우리나라 조선소 만들기. 왜냐하면 이미 우리나라 잠수함에서 그 원자력 추진 앞에 탄두를 담을 수 있을 정도로 구조는 만들어 놨어요. 잠수함이 그렇게 지금 나오고 있습니다. 근데 이게 알려지지 않은 거지. ◆하헌기> 저는 뭐 재협상이라고 했는데 이건 협상이 아니라. 이재명 대통령이 처음에 요구한 건 핵추진 잠수함을 우리가 운영할 수 있게 연료를 좀 달라였거든요. 처음에 내용은 그거예요. 그렇지 그랬더니만 트럼프가 대통령이 다음날 필리 조선소에서 건조하게 하겠다 이렇게 된 거예요. 사실 요구한 거랑 인풋과 아웃풋이 좀 다르거든. 근데 지금 그 아웃풋을 예를 들면 우리 지금 계속 반복해서 얘기하지만 너무 오래 걸린다는 거잖아요. 그러니까 세부적으로는 돈이 많이 들고 비효율적이고 그렇다 하더라도 해야 되는 건 맞고. 그 하는 과정에 시간이 있으니 한국에서 건조할 수 있는 방안을 찾아야 되는 거죠. 그리고 그렇게 가고 있는 걸로 저는 알고 있습니다. 2025.11.06 18:20

장예찬 "이유 불문, 핵잠수함 얻어낸 건 잘했다"[지지율 대책회의] 핵추진 잠수함, 대박 ◇ 서민선> 한미정상회담에서 관세협상이 됐는데, 이번 트럼프 와 가지고 하면서 이제 결론이 날 거라고 보긴 했는데 그래도 구체적인 내용에 대해서는 각 평이 좀 다르더라고요. ◆ 하헌기> 저는 사실 그 보도가 나오기 전에 협상이 됐다는 얘기를 들었어요. 그때만 해도 걱정했어요. 왜냐하면 에이펙 와서 쫓기듯이 도장 찍으면 안 된다는 게 계속 제 입장이었거든요. 이게 협상이 안 되면 차라리 시간을 계속 끌어서 미국 대법원 판결 날 때까지 일단 지켜보자 그게 나을 수도 있다 이 생각이었거든요. 근데 협상이 됐다고 하니까 그 트럼프 대통령이 좀 거칠었잖아요. 오는 과정에서 북한한테 한 얘기도 그렇고 잘 안 되니까 혹시 윽박질러가지고 도장 찍거나 좀 약간 혹시 쫓기듯이 한 거 아닌가 그럴 수도 있잖아요. 그러고 이따가 발표가 딱 나는 걸 보는데 저는 이거 보자마자 '오 대단하다' ◇ 서민선> 잘했다, 쫓기듯 한 느낌이 아니다? ◆ 하헌기>솔직히 말씀드리면 이런 통상 환경 통상교섭을 해야 되는 상황 자체가 없는 게 제일 낫죠. 그렇지만은 뭐 여러 사람들이 평가하는 만큼 이게 우리만 대상으로 하는 게 아니잖아요. 전 세계가 지금 이 상황에 처해 있고 근데 일본이랑 했던 거와 비교해 보면 나쁘지 않아요. 나쁘다고 할 수가 없어요. 이게 3500억 달러 규모의 어떤 직접 투자를 할 때 만약에 처음에 미국이 요구했던 대로 일시불로 한다든가 일본은 그렇게 합니다. ◇ 서민선>일본은 5500억 달러죠. ◆ 하헌기>미국이 말하는 시간 일시 딱 정해가지고 여기에 돈 꼽아 하면 꼽는 거예요. 그리고 뭐 손실이 나도 그냥 우리는 책임 없어 이렇게 가고 있어요 일본은. 근데 우리 같은 경우에는 어쨌든 간에 이 할부를 200억불 연간 250억불 넣느냐 150억불 넣느냐 이걸로 막 교섭을 하고 있었다는데 어쨌든 200억불 정도로 타협을 했다고 그래요. ◇ 서민선>150억불에서 250억불 그 사이에서 약간 협상이 있었던 거에요? ◆ 하헌기>근데 200억불이면 물론 부담스럽긴 하지만 그게 우리 외환 보유고 상황을 봤을 때 10년 동안이잖아요. 그랬을 때 부담을 못할 정도의 상황은 아니다. 외환보유가 급격한 충격에 의해서 흔들릴 정도는 아니다라는 게 첫 번째고, 두 번째는 투자했을 때 손실이 났을 경우에 안전 장치 마련한다. 이거 일본보다 나아진 거거든요. 이런 것들을 생각했을 때는 굉장히 그래도 선방했다. 그리고 플러스 알파로 가져온 그 안보 관련해서 그게 제가 어제 페이스북에 올린 내용인데 핵추진 잠수함 보고 깜짝 놀랐어요. 그거 사실 지난 보수 정부에서 핵 공유니 어쩌니 막 그런 얘기하면서 했잖아요. 근데 돌아가 미국 가서 막상 했을 때는 워싱턴 선언에서 그런 얘기가 없었어요. 협의 그룹이 어쩌고저쩌고 해가지고 국내로 돌아왔을 때 보수에서 뭐라 그랬냐면은 심리적 G8이다, 사실상 핵 공유, 사실상 느낌적 핵 공유, 뭐 이러고 앉아 있었단 말이예요. 그런 얘기 오늘 보수 조간들 다 뒤집어봐도 안 나와요. 사설에서 칭찬하고 있단 말이죠. ◇ 서민선>핵추진 잠수함 요거에 좀 의미가 안보적으로는 어떤 게 있어요? ◆ 하헌기>이를테면 원래 우리 잠수함은 디젤이잖아요. 그럴 경우에는 핵추진 잠수함과 달리 일주일이나 뭐 길어봐야 몇 주 있다가 그냥 다시 연료를 공급하고 이래야 되거든요. 근데 핵추진이면 몇 개월 동안 운행이 가능해요. ◇ 서민선>그냥 자체 핵으로 해가지고 안에서 원자력 돌려서 가는 거니까. ◆ 하헌기>그리고 중국 같은 경우에는 그게 아무리 핵 추진이라도 이게 제가 아는 밀리터리 지식으로는 이게 철강이라든가 조선이라든가 이런 부분에서 시끄럽대요. 소음이 커요. 핵추진 잠수함이라는 건 사실 기밀성 이런 게 되게 중요하고 은폐가 가능해야 되고 이래야 되는 거잖아요. 시끄러우니까 사실상 성능이 떨어진다는 거죠. 우리나라의 핵추진 잠수함이 딱 탑재가 되면 사실 지금도 국방력이 세계 6위라고 하는데 중국이라든가 다른 핵 다른 잠수함이라든가 이런 것들 ◇ 서민선>국방력이 올라간다? ◆ 하헌기>엄청 올라가는 부분이 있고 그리고 이 얘기는 정치인이 하기는 좀 그렇지만 시작인 거죠. 핵 관련해서 규제가 완화되는. 원래는 이 정도 안 해줬어요. 미국이 왜냐하면 한국이 자꾸 보수에서도 그러고 옛날에 핵핵거리니까 너네 못 믿는다 해서 원자력 협정이 있었던 거잖아요. 이게 지금 빗장이 풀린 거예요. ◇ 서민선>균열이 나기 시작한 거다. 이제 우리도 핵 관련돼서 이제 관련 기술이나 이런 것들을 이제 할 수가 있는거다? ◆ 하헌기>이게 뭐 비판적으로 보는 시각이 진보 진영에 있겠지만, 하기에 따라서 얼마든지 어떤 방향으로 발전하는 게 다르다. 그래서 상당히 의미가 있는 그런 합의였다고 볼 수 있다. 반도체 협상까지 지켜봐야 ◇ 서민선>김 수석님도 페이스북에 정리를 해가지고 올려주셨거든요. ◆ 김성열>저는 숫자에 좀 민감해요. 제가 경영 경제를 하다 보니까. 일단은 뭐 말씀하신 대로 핵추진 잠수함이나 이런 것들은 사실은 숫자로 나오는 개념은 좀 아니기 때문에 정무적인 판단이 좀 필요한 부분이라서 그거는 성과긴 성과지만 일단 차치하고 숫자를 좀 말씀을 드리면 우리 일단 3500억불을 전혀 깎지 못했다는 거는 되게 아쉬운 부분이에요. 일본하고 비교를 하시니까 일본을 예로 들어 드리면 일본은 자기네 GDP 대비해 가지고 투자 규모가 한 14% 정도 돼요. 근데 우리는 20% 가까이 된다는 거예요. ◇ 서민선>아 GDP 대비 비교해보면 ◆ 김성열>장 최고가 나보다 10배 잘 살면 이 친구 낸 만큼 그거에 맞춰가지고 나도 비율상 내야 될 거 아니에요. 근데 그게 안 되는 거지 그러니까 일단 우리가 더 낸 거예요. 사실은 더 낸 거라는 그게 좀 아깝고, 그 다음에 사실상 3500억불 총액을 전혀 깎지 못하고 할부로 바꿔온 것뿐이잖아요. 할부로 바꿔도 사실은 현재 가치로 전환하면은 조금 그래도 이익을 보긴 봤어요. 한 10% 정도는 깎은 거예요. ◇ 서민선>10년 뒤에 200억불이랑 지금 200억불이랑은 다르니까 ◆ 김성열>가치가 한꺼번에 일시불로 내는 건 다르니까 그리고 외환 시장의 이런 혼란은 막았죠. 근데 자동차는 사실상 기존에 FTA 효과 보던 거 2.5% 그거는 이제 없어진 거예요. 일본하고 유럽하고 그냥 동일 선상이 돼버린 거 ◇ 서민선>그거 좀 궁금해요. 개혁신당에서 이준석 대표도 그렇고 FTA 그게 날아갔다 이런 논평을 많이 냈던데. 설명 좀 해주세요 ◆ 김성열>그동안 한미 FTA에서 자동차 같은 경우는 우리는 무관세로 넣었어요. 그에 비해서 일본이나 유럽은 2.5%씩 내고 있었다는 건데 걔네도 15%가 되고 우리도 15%가 되면 우리는 증가 폭이 15%고 걔네는 12.5%잖아요. 우리가 더 손해 본 거지. 상대적으로. 왜 자동차 2.5% 가지고 왜 그러냐 그럴 수 있는데 제일 문제는 우리나라의 대미 수출 중에 가장 많은 비중을 차지하는 게 자동차예요. 그러다 보니까 이거에 대해서 이야기를 안 할 수가 없어. 그럼 그 다음 게 뭐냐 반도체거든요. 나는 그래서 반도체도 그래 대만 수준으로 했다 그러길래 조금 의아했던 게 뭐냐면 보통은 합의문을 내거나 아니면은 숫자를 얘기를 해요. 자동차는 숫자를 얘기했잖아 15%로 하겠다고. 근데 반도체 관련해서는 대만 수준에다가 불이익을 안 얻겠다고만 했다. 여기서 조금 이상해 ◇ 서민선>구체적으로 수치가 안 나왔다? ◆ 김성열>네 아니나 다를까 러트닉이 지금 얘기하는 거 아니에요? 반도체 관련해서는 협상한 적 없다 이렇게 해버리면 이게 지난번 협상 때도 사실은 갔다 와서 뭐라고 그랬어요? 되게 잘 된 협상이었다. 합의문이 필요 없을 정도로 잘 된 협상이었다. 그래놓고는 까보니까 아니었잖아요. 이렇게 되면 자꾸 국민의 신뢰를 잃어가는 문제가 생기는데 아 물론 우리 국민들한테서 우리가 잘했다고 해야지 이해는 하겠어요. 근데 자꾸 이 사실을 뒤틀면 안 돼. 반도체 협상이 이제 다시 들어갈 거잖아요. 그럼 그거를 잘하느냐 못하느냐가 굉장히 이번 협상 결과를 평가하는 데 큰 역할을 하게 될 거다. 저는 이렇게 봐요. ◇ 서민선>그러면 대만 수준으로 한다라는 것도 그냥 우리의 해석인 것뿐이었던 거지 사실상 아예 협상을 안 했던 거다? ◆ 김성열>그렇죠 ◇ 서민선>앞으로 반도체도 또 다른 협상의 대상으로 이제 테이블에 올라와 가지고 얘기를 해야 될 부분이다? ◆ 김성열>그렇죠 그리고 특히 반도체가 제일 중요한데 지금 우리 코스피가 4천 포인트 올라갔잖아요. 삼성전자하고 하이닉스가 거의 다 쌍끌이로 끌어올린건데, 이분들이 이제 미국에 대해서 혹은 대만에 대해서 좀 더 불리하게 우리가 남들보다 경쟁자보다 불리하게 이제 된다면은 이거는 바로 주가에도 반영이 될 거예요. 그래서 반도체는 매우 중요한 내용이라서 이거에 대해서는 정부가 좀 더 확실한 메시지를 시장에 줘야 되고 국민들한테도 숨기는 거 없이 소상히 좀 얘기를 해 줘야 된다라는 생각이 들어요. 악마는 디테일에 ◆ 장예찬>이유 여하를 떠나서 핵잠수함 얻어낸 건 잘했다. 그거는 인정. 다만 이게 트럼프 대통령이 과거 1기 때도 미국이 부담하는 동맹국 안보에 대한 비용을 줄이고 그 대신에 안보 관련된 규제들을 풀어주는 전략을 계속 취해 왔었어요. ◇ 서민선>세계 경찰로서의 지위를 조금 내려놓으면서 너네한테 대신에 스스로 해라 이렇게 열어준거? ◆ 장예찬>지금 우리의 맹점은 공동 선언문이나 합의문이 아직 공개가 안 됐다는 겁니다. 그러니까 문서가 공개가 안 됐고 양국의 브리핑만 나왔어요. 그럼 이 팩트 시트라는 게 아마 며칠 또는 수주 내로 공개될 텐데, 여기서 핵심은 우리가 핵잠수함을 얻어온 대신에 방위비 분담금을 얼마나 인상하고 또 미국산 무기를 지금 최소 3조 넘는 조기 경보기도 계약했다라고 나오는데, 매년 미국 무기를 뭐 얼마 이상 사기로 했는지 등등의 기존의 우리 경제 규모보다 훨씬 더 큰 수준의 안보 비용 지출이 뒤따라 오지 않겠는가라는 게 저의 전망이거든요. 근데 그거는 공동 선언문이나 합의문이 공개되면 알 수 있겠죠. 그걸 또 트럼프 대통령이 성과라고 막 자랑을 할 테니까. 그러니까 그걸 보고 비율을 잘한 건지 너무 많이 내줬는지를 평가해야 되지만 일단 핵잠 자체는 잘했다는 걸 부정하지 않겠다. 그걸 까진 않겠지만, 우리의 안보비 부담이 되게 늘어나게 될 것 같다. ◆ 장예찬>이재명 대통령이 직접 기자회견에서 방위비 분담금 관련해 우리 국방비 높이겠다라고도 이야기를 했으니까. 그 액수가 우리 국민들의 생각보다 많으면 국민들이 '와 돈 엄청 퍼줬네'라고 또 평가가 바뀔 여지가 충분히 있다는 거 하나. 그리고 전체 총액을 깎지 않았다는 건 김성열 최고위원님 말씀이 맞습니다. 이제 3500억 달러 해주면 탄핵 당한다라고 하셨던 분이 총액을 못 갚고 10년 할부하면 그럼 탄핵당할 협상이 탄핵 안 당할 협상이 되는 건가? 물론 안 한 것보단 나아요. 안 한 것보단 낫지만 총액을 건드리지 못했다는 부분. ◆ 장예찬>또 러트닉 상무부 장관이 미국에서 '한국이 시장 완전 개방을 하기로 했다'라고 말했어요. 근데 이게 농축산물을 포함하는 건지 뭔지에 대해서 우리가 아직 구체적으로는 서로 말이 달라 이것도 공동 합의문이 발표돼야 한다. 그래서 협상을 저는 질질 끌고 못하는 것보다는 타결한 것과 핵잠수함 자체에 대해서는 막 억지로 비판하고 싶지는 않습니다. 다만 거기에 따른 우리의 보수적인 비용 지출이나 부담 등이 얼마나 클지는 공동 합의문이 나오면 더 세부적 평가가 가능하겠으나 결코 적지 않은 대가를 치른 것이다. 한덕수 최상목 일 때 언론에서 나왔던 건 미국이 우리한테 제시했던 게 한 1천억 달러였다고 하거든요. 그러니까 그때에 비하면 이게 훨씬 더 액수가 더 커진 거죠. ◇ 서민선>좀 디테일을 봐야 되는 부분이 아직도 남아 있긴 하다. ◆ 하헌기>그러니까 어제 제가 페이스북 올리기 전에 박용만 전 두산 회장 글을 그냥 올려가지고 공유부터 했었거든요. 거의 다 동의한다는 내용으로. 왜냐하면 이게 상대가 있는 협상인 것이고 다른 나라와 비교했을 때 우리가 어떤 처지인 것이고 아까 뭐 경제 규모를 자꾸 얘기를 하시는데 이게 3500억불을 만약에 그냥 줬잖아요? 탄핵되죠. 왜냐하면 그때는 급격한 충격파가 우리 경제에 옵니다. 그러니까 이게 뭐 어차피 총액은 못 줄였고 할부인 거 아니냐 이러잖아요. 만약에 대출을 받았어요? 대출을 받았는데 그걸 일시불로 다 갚는 거랑 한 20년 할부로 갚는 거랑 다르단 말이에요. 근데 총액은 같으니까 이건 기존과 똑같은 거다라고 주장하면 그게 맞는 얘기예요. ◆ 하헌기>그거는 그렇게 폄훼할 내용은 아니다 라는 게 하나고 두 번째는 아까 반도체 관련해서는 말이 다르다고 하는데 제가 봤을 때는 이건 해석의 영역이지만 아마 러프하게 하고 숫자까지는 이번에 못 정하고 안 했을 가능성이 있어 보여요. 다른 것들은 전부 다 퍼센트가 적혀 있거나 얼마가 적혀 있는데 반도체랑 관련해서만 그렇게 돼 있잖아요. 최혜국 대우 이런 것도 아니에요. 그렇기 때문에 이거는 팩트 시트 나와봐야 되는 거 맞고, 그 다음에 안보 비용 늘어난다는 것 그 규모를 봐야 되겠지만 저는 그 돈을 주고 사실 핵 관련해서 그 농축 우라늄 재처리라든가 이런 것들을 풀 수가 없어요. 얼마를 주든 ◇ 서민선>돈으로 맞바꿀 수 없는거다? ◆ 하헌기>그거는 아예 할 수 없는 거예요. 돈을 얼마를 주든 간에. 나라 망할 만큼 돈 퍼서 준다고 풀 수는 없는 거고. 이게 지금 유럽 같은 경우도 보면 독일 같은 데도 국방력이 올라가고 국방비 지출이 올라가고 전반적으로는 그 지출이 불가피한 상황에서 이걸 푼 상태로 안보 비용이 올라간거다. 저는 이건 합리적이라고 생각을 합니다. ◇ 서민선>그만한 대가는 지불할 수 있는거다? ◆ 하헌기>대가를 지불하고 난 뒤에 우리가 뭐 아무것도 없다? 지난 정부라고 하긴 그렇고 이제 과도기 때 비상계엄 이후 과도기 때 그랬잖아요. 아마 그 시기가 맞을 텐데 트럼프가 '한국은 ATM기'라면서 그랬거든요. 우리한테 그런 표현을 썼어요. ATM기도 그런 식으로 가면 곤란하죠. 근데 뭘 풀어주고 우리가 비용을 지불한다 이거는 따져봐야 될 문제고 ◇ 서민선>얻을 건 얻어왔다? ◆ 하헌기>박용만 회장 얘기를 했지만 어제 제가 이준석 대표가 메시지를 하나 올렸더라고요. 제가 이게 좋다고 막 그랬어요. 왜냐하면 이게 당파적 관점에서 바라봐야 될 문제가 아니에요. 사실은 트럼프라는 존재 자체는 우리한테 '국난'이거든요. 어쨌든 우리가 손해 보고 가는 건 맞지 않습니까? 그러면 어쩔 수 없는 이 환경에서 어떻게 하는 게 최선이고 선방이고 이거를 계산해야 되는데 뭐 없는 옵션들을 가져와 가지고 '야 이 정도까지 갔어야지 120점인데 왜 이거 이거 지금 왜 60점밖에 못 받았어' 이렇게 하면 안 된다는 얘기를 하는 거죠. ◆ 김성열>그러니까 제가 그래서 말씀을 드리는 거예요. 트럼프라는 사람에 대해서 우리가 고정 변수를 가지고 가야 되다 보니까 그럼 트럼프를 상대로 했을 때 다른 국가들은 어떻게 했느냐 이걸로 비교를 할 수밖에 없어요. 절대적으로 3500억불이 문제다라는 게 아니고 다른 국가들은 이만큼 냈으면 우리도 그 정도 수준은 선방을 해야 되는 거 아니냐 라는 건데 일본보다 못했다는 부분을 말씀을 드리는 거고. 앞에서 말씀하신 것처럼 할부로 해온 게 되게 중요한 거예요. 사실은 이걸 일시불로 내는 것과 할부로 내는 거는 생각보다 엄청난 큰 차이가 ◇ 서민선>이거는 성과다? ◆ 김성열>제가 그나마 이 정도면 그래도 낙제점을 면했다라고 이야기를 하는 거지 만약에 그것조차 못해 봤으면 이건 진짜 탄핵감의 그런 진짜 협상이에요. 그렇기 때문에 그런 식의 것이라는 말씀을 드리고요. 저는 200억 달러요. 솔직히 말씀드리면 매년 200억 달러 주는 거에 대해서 이게 우리나라 돈으로 한 28조 5천억 정도 돼요. 근데 요거 우리나라의 대미 무역 흑자가 어느 정도 되는지 아세요? ◇ 서민선>한 300억 달러 되지 않나요? ◆ 김성열>그렇죠 우리나라 5년간 연평균으로 한 320억 달러 정도 된다고 정확하게 아시네요. 그러니까 보면은 우리가 뭐 도박해서 번 돈이면 '야 너는 절반만 가져가' 그럴 수도 있어. 근데 그것도 아니라 아니 열심히 수출을 해서 겨우겨우 번 돈의 거의 절반 이상을 지금 놓고 와야 되는 거에요. 이거를 어떻게 좋게 평가해요? 물론 트럼프가 (협상 상대로) 어려워요. ◆ 하헌기>그게 첫 번째로는 예전에 워싱턴 선언을 했을 때 장예찬 최고위원께서 페이스북에 있었거든요. 외국에서 잘 가져왔는데 이거를 비난하는 집단이 3개 있다 중국 북한 더불어민주당이다 이랬거든요. ◇ 서민선>지금은? ◆ 하헌기>오늘 자 조선일보 중앙일보 한번 읽어보세요. 어느 전문가가, 어느 보수 언론이 '일본보다 이게 못하다'라고 탁 잡아서 얘기해요. 내일 되면 나올 거예요. 그러니까 그리고 팩트 시트 공개되면 또 나올 지 몰라요. 핵 관련 기술들 연쇄적으로 풀릴 것 ◇ 서민선>저 근데 궁금한 게 있어요. 댓글에서도 막 궁금해하는데 이제 핵잠수함을 결국 미국에서 만드는 거잖아요. 근데 여기에서 우리 기업이 참여하고 하는 거죠. ◆ 장예찬>필라델피아 조선소 자체가 얼마 전에 한화오션이 인수한 거예요. 그래서 오늘 한화오션 주가가 불기둥을 치고.. ◇ 서민선>장 전 최고님도 갖고 계세요? ◆ 장예찬>저는 아쉽게도.. 그런 대장주에는 관심이.. ◆ 하헌기>그거 들고 있었으면 오자마자 오프닝부터 그렇게 하지 않았을 거예요. ◇ 서민선>대장주 안 갖고 계시는 거 보니까 약간 나는 내 길을 간다 이런 스타일이신가 보네. ◆ 장예찬>저는 투자를 테마주 이런 건 안 하고요. AI에 올인을 했습니다. 근데 생각보다 AI 관련된 호재가 별로 없어서 ◆ 하헌기>국장을 AI로 했다고요? ◇ 서민선>K-AI ◆ 하헌기>저 사람 욕하면 안 되겠네. ◇ 서민선>근데 이 핵잠수함을 거기다 만들어요. 이거를 우리나라가 사용할 수 있다는거에요? ◆ 장예찬>우리나라 핵잠수함을 필라델피아 조선소에서 만들고 우리나라 조선업 관련자들이 들어가서 기술 노하우를 전수받으면서 만들어서 갖고 오는 거에요. 되게 호재죠. ◇ 서민선>아 미국 거를 만들어주는 걸 우리가 하는 게 아니고? ◆ 하헌기>좌우 진영 이전에 대한민국 차원에서 엄청난 진보예요. ◆ 김성열>그게 사실은 아까 하 소장이 잠깐 얘기했지만 핵추진 잠수함 기계 자체를 만드는 게 문제가 아니고요. 연료 공급, 핵에 대해서 재처리 이런 기술들 그런 것들이 풀리는 게 굉장히 큰 거죠. ◇ 서민선>연쇄적으로 풀릴 수밖에 없다? ◆ 김성열>그렇죠. 그렇게 되면은 앞으로 우리나라가 이걸 이용해서 더 많은 쪽으로 발전할 수 있을 거다라는 위험하지만 희망적인 생각을 안 할 수가 없는거죠 ◆ 장예찬>한화오션이 방금 발표했는데 핵잠수함 시뮬레이션 이미 다 돌려봐서 바로 요 이땅 하면 만들 수 있대요. ◇ 서민선>그래요? 규제 때문에 못했던 거? ◆ 하헌기>그걸 보고 핵 잠재력이라고 해요. 여기 딱 했을 때 얼마만큼 언제 걸리고 시간이 이런 거 ◇ 서민선>그 얘기를 많이 하더라고요. 보수당에서는 핵 잠재력을 최대로 해서 이제 일본처럼 하나 둘 풀어가지고 나가는 방향으로 가야 된다. ◆ 하헌기>지금 근데 일본보다 더 앞질러 버린 거거든요. 일본에서 우리도 핵 잠수함 할거다 이런 얘기를 하거든요. 근데 트럼프가 거기서 얘기를 안 해요. 아무 말도. 물론 그걸 암묵적 동의다 이렇게 평가하는 사람도 있지만, 우리는 그냥 아예 대놓고 얘기를 한 거잖아요. 사실상 저는 앞질렀다고 평가합니다. ◇ 서민선>알겠습니다. 이거 관련해서는 이제 앞으로 더 내용이 나오고 할 테니까 그때 또 한번 다뤄보죠. 2025.10.31 05:00

부동산정책, 인사도 '메시지'…하헌기 "이상경, 그만둬야"[지지율 대책회의] 10·15 부동산대책의 여진이 계속되는 가운데, '갭투자' 의혹에 실언 논란까지 겹친 국토교통부 이상경 1차관의 거취 문제를 두고 더불어민주당 하헌기 전 상근부대변인은 "정책적 신뢰를 다 무너뜨리는 꼴"이라며 "사과가 아니라 사퇴해야 한다"고 강조했다. 아울러 최근 국민의힘 장동혁 대표의 윤석열 전 대통령 구치소 면회 사건의 파급효과에 관해 국민의힘 장예찬 전 청년최고위원은 "보수진영 내에선 계속 이어지는 큰 이슈가 아니다. 정리되는 분위기"라고 선을 그은 반면, 하 전 부대변인은 "장 대표에게 고맙다. 계속 그렇게 해달라"라고 말했다. 더불어민주당 하헌기 전 상근부대변인과 국민의힘 장예찬 전 청년최고위원, 개혁신당 이기인 사무총장은 23일 CBS 유튜브 '지지율 대책회의'에 출연해 이같이 밝혔다. 우선, 정부의 10·15 부동산대책 발표 이후 부동산금융 관련 정부 관계자들의 부동산 관련 문제가 제기된 데 대해 장 전 최고위원은 "부동산 '내로남불'의 주요 포인트가 다 정부 내각에 있다"며 "이 차관뿐만 아니라, 집 2채를 한두 달 안에 정리하겠다더니 매매가 아니라 자녀에게 증여를 하겠다는 이찬진 금융감독원장도 있는데, 집값이 계속 오른다는 확신이 있으니까 비싼 증여세를 내는 것 아닌가"라고 지적했다. 이 차관은 최근 한 유튜브 방송에 출연해 이번 10·15 부동산대책의 대출 규제와 관련해 "(집을) 지금 사려고 하니까 스트레스인 것"이라며 "시장이 안정화돼 집값이 떨어지면 그때 사면 된다"고 말했지만, 판교 아파트 '갭투자' 의혹으로 논란이 일었다. 하 전 부대변인은 "정직하게 말하자면, 이번 대책은 (시장 거래에) 콘크리트를 바른 셈"이라며 "서울 집값 상승을 막도록 수요 억제책을 쓴 건데, 이런 경우 태도가 어때야 하냐면 '저희가 강경책을 썼다. 이후 파격적인 공급 대책을 내놓고 시장이 반응해 집값이 안정되면 대출 부담을 덜어드리는 형태로 최대한 빨리 이행할 테니 조금만 기다려달라'는 식이어야 한다. 고압적이어선 안 된다"며 태도의 중요성을 강조했다. 그러면서 "저는 윤석열정부 당시에도 '인사가 메시지'란 말을 했다"며 "(사과 입장을 발표한) 이 차관 같은 경우는 사과가 아니라 그만둬야 한다"고 말했다. 이기인 사무총장은 "정부와 여당이 안 맞는 게 제일 문제다. 이 차관에 대해 민주당 박지원 의원은 '해임해야 한다'고 하는데, 바로 전날 진성준 의원은 이찬진 금감원장의 (갭투자 의혹) 아파트 가족 증여에 대해선 '증여세 내면 되는 것'이라고 두둔했다"며 "국민은 정작 정책 입안자들이 솔선수범하고 있냐고 묻는 건데, 한쪽에선 두둔하고 한쪽에선 해임하라고 한다. 대체 정부 여당의 뜻이 무엇인가"라고 반문했다. 한편, 국민의힘 장동혁 대표가 지난 17일 윤석열 전 대통령이 수감돼 있는 서울구치소를 찾아 면회한 사실이 밝혀지면서 파장이 인 데 대해 장 전 최고위원은 "외부 비판과 별개로 국민의힘 내부에선 계속되는 큰 이슈는 아니다. 이와 관련한 '내란 동조 정당' 얘기엔 문형배 전 헌법재판소장 권한대행마저 '무리수'라고 하지 않는가"라고 선을 그었다. 반면, 하 전 부대변인은 "선거 때 여당에 회초리를 치고 싶어도 그 회초리에 더러운 게 묻어 있으면 차마 그걸 안 집게 된다"며 "(장 대표가) 지금 그런 행보를 쌓아주고 있다. 개인적으로 감사하다. 이 면회, 일주일에 한 번씩 매주 가시라"라고 말했다. ▷ CBS 유튜브 '이정주의 질문하는 기자'를 구독하시면 전체 영상을 비롯한 '지지율 대책회의'를 시청하실 수 있습니다. 2025.10.24 11:50

김현지의 이화영 변호인 질책 논란 "알려진 건 과장" vs "공범 관계가 문제"[지지율 대책회의] 이재명 대통령의 오랜 참모로 알려진 대통령실 김현지 부속실장이 과거 이화영 전 경기도 평화부지사의 변호인을 질책, 교체하는 데 영향력을 행사했다는 설과 관련해 더불어민주당 하헌기 전 상근부대변인은 당사자인 설주완 변호사의 말을 전하며 "과장된 얘기"라고 선을 그었다. 반면, 개혁신당 이기인 사무총장은 "이 전 부지사의 '대북 송금 사건'에 이재명 대통령이 공범관계로 엮여 있는데, 김 실장(당시 보좌관)이 이 전 부지사 측에 접촉한 것 자체가 부적절하다"며 이 전 부지사 진술 오염 가능성을 거론했다. 민주당 하헌기 전 부대변인과 국민의힘 장예찬 전 청년최고위원, 개혁신당 이기인 사무총장은 16일 CBS 유튜브 '지지율 대책회의'에 출연해 이번 국회 국정감사에 불출석하기로 가닥 잡힌 김 실장을 둘러싼 논란과 관련해 이러한 얘기를 나눴다. 하헌기 전 부대변인은 당사자인 설주완 변호사와의 통화 사실을 언급하며 "(당시 김현지 보좌관이) 기분 나쁘게 질책하고 그런 건 아니었다고 한다. (알려진 사실이) 과장된 면이 있다고 했다"는 한편, "'부속실장이 대통령 재판에 개입했다'는 것과, '이재명 대표 혹은 의원의 보좌관이 자신이 보좌하는 의원의 재판 문제에 관해 행정적으로 보좌했다는 건 완전히 다른 얘기"라고 강조했다. 하지만 이기인 사무총장은 "당시 이화영 부지사와 이재명 경기도지사는 공범 관계로 적시돼 있다. 직접 연락하는 것도 문제가 되지만 김현지 당시 보좌관을 통해 연락하는 것도 부적절하다"며 진술 오염 가능성을 제기했다. 장예찬 전 최고위원 역시 "이건 이재명 당시 대표의 재판을 챙긴 게 아니다. 이 전 부지사의 문제"라며 "그 뒤 변호인이 교체되면서 이 전 부지사의 진술이 바뀌었다. 위증 교사 등 사법적으로 문제가 될 수 있는 것"이라고 지적했다. 김 실장이 국회 내 여러 상임위원회의 부름을 받는 가운데, 적어도 대통령실을 피감기관으로 하는 운영위원회에는 나올 필요가 있다고도 강조했다. 다만 하헌기 전 부대변인은 "정치적 공격을 위한 스토리 만들기에 불과하다"며 "국민의힘이 말하는 정도의 '사법적 개입'이 있었다면 설 변호사가 직접 얘기했을 것이다. 근데 그건 아니란 것"이라고 덧붙였다. 한편, 이들은 국민의힘 장동혁 대표가 지난 추석 당시 관람하고 "역사를 바라보는 다른 관점에 대해서도 열린 마음이어야 한다고 생각한다"고 언급한 영화 '건국전쟁 2'의 제주 4·3사건 왜곡 논란과 관련해서도 언급했다. 장예찬 전 최고위원은 "제주 4·3사건이 공산 폭동으로 촉발된 건 인정하되, 억울하게 죽은 사람들이 많으니 진실을 밝혀 누명을 벗겨줘야 하고, 국가의 잘못 인정해야 한다는 게 1998년 김대중 전 대통령의 입장"이라며 "하지만 민주당이나 좌파 진영에서는 아예 공산 폭동이란 사실 자체를 지워버리려고 하니까 논쟁이 되는 것 아닌가. 다만, 일부 보수 진영에서 무고한 희생을 부정한다면 그건 잘못된 것이고, 오염이나 폄하는 없어야 한다"고 말했다. 반면 이기인 사무총장은 1947년 제주에서 3·1절 기념대회 중 기마경찰이 어린이를 치고, 이에 주민들이 항의하는 과정에서 발포가 일어났던 경찰이 발포한 사건으로 사실상 4·3사건이 촉발된 점을 언급했다. 그러면서 "듣기론 '건국전쟁 2'에서 무고하게 희생된 3만 명의 양민들조차 '일부 남로당 출신이 있었다'는 등 북한 측 개입을 주장한 내용이 포함돼 있어 문제가 된 것으로 아는데, 이 점을 짚어야 한다"고 지적했다. 하헌기 전 부대변인은 "제주 4·3사건 진상조사보고서에 따르면, 당시 무장한 남로당 무장대가 350여 명이었는데 토벌대가 학살한 희생자는 1만 4천 명에서 3만 명에 이른다. 죽은 엄마 앞에서 버둥거리는 젖먹이를 해한 사례까지 나온다"며 "이명박 전 대통령은 2007년 제주 4.3 평화공원을 방문해 역사적 평가가 끝났다고 했고, 제주 4·3을 국가추념일로 지정한 건 박근혜 전 대통령이다"라고 강조했다. 그러면서 "제주 4·3 사건은 반공이데올로기에 따른 국가 폭력으로 무고한 희생이 있었다는 게 역사적 평가인데, 여기서 '다양한 관점', '다른 해석', '남로당 무장봉기'를 전면에 배치하는 건 우리(여러 정부)가 합의했던 그 역사적 의미를 뒤집는 것"이라고 덧붙였다. ▷ CBS 유튜브 '이정주의 질문하는 기자'를 구독하시면 전체 영상을 비롯한 '지지율 대책회의'를 시청하실 수 있습니다. 2025.10.17 12:14

"대통령 순방 중 조희대 청문회? 민주당 각개전투가 지지율 깎아"[지지율대책회의] 이재명 대통령의 유엔총회 일정 중 여권 내에선 '조희대 청문회' 등 사안이 부각된 것과 관련해 더불어민주당 하헌기 전 상근부대변인은 "여당발(發) 이슈에 대통령의 어젠다가 묻히고 있다"며 "대통령 순방 중 여당의 각개전투가 지지율에도 악영향을 미치고 있다"고 분석했다. 하헌기 전 부대변인과 국민의힘 장예찬 전 최고위원, 개혁신당 이기인 사무총장은 25일 CBS 유튜브 '지지율 대책회의'에 출연해 대통령 국정 수행 평가, 정당 지지도 등 최근 여론조사 결과를 두고 이같은 얘기를 나눴다. 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난 15~19일 전국 18세 이상 유권자 2526명을 대상으로 조사한 결과, 이 대통령의 국정 수행 긍정 평가는 53.0%, 부정 평가는 43.6%로 나타났다. 긍정 평가는 전주 대비 1.5%포인트(P) 하락하면서 2주 연속 하락세를 나타냈고, 부정 평가는 2.5%P 오른 수치다. 장예찬 전 최고위원은 "많은 사람이 특검에 대한 공포 정서가 있음에도 대통령 지지율이 이렇게 쭉쭉 떨어진다는 건 대미 협상에 관해 '사인도 필요 없다더니, 뭐 하는 건가'라는 실망감이 반영되는 것"이라고 지적했다 이기인 사무총장 역시 "조사 기간 중 대통령실 강유정 대변인의 (조희대 대법원장 사퇴 요구 관련) '원칙적 공감' 발언이 있었는데, '삼권분립의 나라에서 왜 대통령실이 저렇게 사법부를 공격하지'라는 생각이 (긍정 평가 하락 추세를) 못 멈추게 한 요인이었다고 본다"며 "한미 관세 협상도 회담 직후 온도와 지금 결과가 다르다는 걸 국민이 확인하니까 긍정적으로 평가할 수 없는 것"이라고 해석했다. 하헌기 전 부대변인은 "한미 협상에 관한 메시지 톤이 바뀌는 게 사람들을 혼란스럽게 할 수 있다"며 "결정적으로 조희대 대법원장과 관련해 여당이 이슈를 크게 만들고 있는 반면, 대통령의 어젠다 세팅은 묻히고 있다. 보통 대통령이 외교를 하면 (여권 내) 다른 스피커들은 다 조용해져야 한다"고 말했다. 그러면서 "법사위에서 (추미애 의원과 나경원 의원의) '오빠 소란' 같은 걸 안 만들고, 대통령 순방과 외교에만 이목이 쏠리도록 만들어야 하는데, 여당이 무슨 춘추전국시대처럼 각개전투를 하고 있으니 당연히 정부 지지율도 영향을 받는 것"이라고 밝혔다. 아울러 오세훈 서울시장의 한강버스 사업과 관련해 이기인 사무총장은 "국내 여러 지자체에서 추진 중인 트램도 도로 위에서 한 차선을 잡아먹는데 어느 정도의 기울기가 있으면 다닐 수도 없다. 대중교통이라기보단 관광용"이라며 "한강버스도 마찬가지로 보인다. (마곡에서 잠실까지) 2시간이 넘게 걸린다고 하지 않나"라고 밝혔다. 장예찬 전 최고위원은 "'케이팝 데몬 헌터스'로 인테리어를 꾸며 프랑스 파리의 유람선 같은 한국의 '바토파리지엥'으로 만들면 어떻겠나"라고 말했고, 하헌기 전 부대변인은 "쇼츠로 만들어서 다음 민주당 서울시장 후보 유세차에 틀겠다"고 답했다. 한편, 국민의힘 한동훈 전 대표의 이른바 '당원게시판' 사건에 관해 장예찬 전 최고위원은 "제가 알아본 결과, 다음달 당무감사가 시작될 것"이라며 "국민의힘 당무감사위원장 인선도 막바지 단계"라고 설명했다. 앞서 인용된 여론조사는 무선 자동응답 방식으로 진행됐으며 표본 오차는 95% 신뢰수준에 ±1.9%P, 응답률은 5.3%로 집계됐다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하면 된다. ▷ CBS 유튜브 '이정주의 질문하는 기자'를 구독하시면 전체 영상을 비롯한 '지지율 대책회의'를 시청하실 수 있습니다. 2025.09.26 14:34

"진술 회유? 李대통령 무죄 빌드업"vs"野 레파토리 또 시작"[지지율 대책회의] 검찰의 이화영 전 경기도 평화부지사 '진술 회유' 의혹 관련 법무부 감찰이 진행되고 조희대 대법원장 사퇴 압박이 계속되는 가운데, 국민의힘 박민영 대변인은 이것이 '이재명 대통령 사건 공소 취소'로도 이어질 수 있다며 날을 세웠다. 반면, 더불어민주당 하헌기 전 상근부대변인은 야권이 또다시 대선 전처럼 때아닌 '사법리스크' 공세를 반복하며 현실성 없는 얘기를 하고 있다고 선을 그었다. 박민영 대변인과 하헌기 전 부대변인, 개혁신당 이기인 사무총장은 지난 18일 CBS 유튜브 '지지율 대책회의'에 출연해 이 전 부지사 관련 검찰의 '술자리 회유' 의혹과 조희대 대법원장 식사 제보 등 최근 정치권 이슈를 두고 치열한 토론을 펼쳤다. 박민영 대변인은 "(검찰의 이 전 부지사 회유 의혹을 제기하는 것이) 증거 수집상의 위법성을 얘기하고 싶은 건가, 회유를 당해 증언을 했으니 무효란 주장을 하고 싶은 건가"라고 물으며 "이 전 부지사는 징역형이 확정됐다. 이제 와서 이 결과를 뒤집으려고 하는 것 자체가 본질적이지 않다"고 말했다. 아울러 "결국 '이재명 대통령 면소법'의 연장선에서 사법부에 대한 탄압이 이루어지는 게 아닌지 의심을 받을 수 있다"고 덧붙였다. 반면, 하 전 부대변인은 "이 전 부지사의 재심은 본인이 판단할 문제"라는 한편, 이 문제가 이 대통령 재판 관련 공소 취소로 비화할 거란 일각의 주장에 관해선 "역대 어떤 대통령도 임기 중 권력으로 자기 잘못을 무마하거나 덮는 데 성공한 사례가 없다. 야당은 공격해야 하니까 그런 의심을 하겠지만, 현실성 없는 얘기"라고 반박했다. 그러면서 "이미 대선이 끝나서 대통령이 됐고 통치를 얘기하고 있는데, 야당의 대여 투쟁 방식은 '재판받아야 할 사람', '사법리스크' 등으로 대선 전과 똑같지 않은가"라고 비판했다. 아울러 이기인 사무총장은 조희대 대법원장이 윤석열 전 대통령 파면 뒤 한덕수 전 국무총리, 정상명 전 검찰총장, 김건희 여사 모친의 측근으로 불리는 김충식씨와 식사 자리를 갖고 이 대통령 재판 처리를 언급했다는 '제보' 폭로를 두고 "의혹 제기엔 책임이 뒤따라야 한다"고 꼬집었다. 민주당 부승찬 의원은 지난 16일 대정부질문에서 이같은 내용을 '제보'임을 전제로 폭로했고, 같은 당 서영교 의원 역시 지난 5월 국회 법제사법위원회 회의에서 이러한 취지의 제보를 받았다며 관련 녹취를 공개하기도 했다. 이기인 사무총장은 서 의원 녹취와 관련해 "지난 5월 10일 이 녹취를 처음 세상에 공개한 유튜브를 보면, '해당 음성은 AI로 만든 것'이라고 조그맣게, 마치 보험 약관처럼 쓰여 있다"며 "진짜 제보자가 따로 있을 수도 있지만 (서 의원 등은) 출처도, 누구와의 대화에서 나온 내용인지도 못 밝히고 있지 않은가"라고 지적했다. 그러면서 "(국회의원 면책특권의) 외피에 숨어 이렇게 팩트체크를 하지 않고 AI로 만든 음성을 공론장에서 튼다는 게, 얼마나 정치가 비루해지고 있다는 것인가"라고 덧붙였다. 한편, 하헌기 전 부대변인은 자신이 국회 사무처에 근무할 당시 터졌던 '패스트트랙' 사태와 관련, 국민의힘(당시 자유한국당) 권성동 의원이 국회 사무총장실에 와서 중재를 요청하는 가운데 이미 스스로 '불법성'을 인식한 발언을 했다고 말했다. ▷ CBS 유튜브 '이정주의 질문하는 기자'를 구독하시면 전체 영상을 비롯한 '지지율 대책회의'를 시청하실 수 있습니다. 2025.09.19 15:05

"국힘이 특검 편의점이냐"·"민주당사 압색 때는?"[지지율 대책회의] 더불어민주당 하헌기 전 상근부대변인, 국민의힘 박민영 대변인, 개혁신당 이기인 사무총장은 지난 4일 CBS 유튜브 '지지율 대책회의'에 출연해 검찰개혁 방향성, 특검의 국민의힘 전방위 압수수색 등 여야 갈등 정국에 관한  얘기를 나눴다. 검찰개혁안이 담긴 정부조직개편안이 오는 25일 본회의에서 처리가 예고된 가운데, 박민영 대변인은 "오죽하면 이재명 대통령과 정성호 법무부 장관도 속도 조절을 얘기하겠나"라며 "검찰의 보완수사권 덕분에 미제 사건이 될 뻔한 걸 바로잡은 사례가 많다. 보완수사권은 정의를 바로잡기 위한 수단이지, 검찰이 권력이 아니다"라고 강조했다. 이기인 사무총장은 "일반 대중에게 어떤 피해가 갈지 면밀하게 따져보고 충분히 숙고한 뒤 검찰 개혁을 추진해도 되는데 아직도 (중수청 소관 부처를) '총리실로 할까요' '행안부로 할까요' '법무부로 할까요' 하고 있다"며 "이건 분명히 후폭풍이 올 문제"라고 말했다. 반면 하헌기 전 부대변인은 "정파를 초월해 검찰을 저대로 두면 안 된다는 전제는 다 공감대가 있는 것 같고, 이 대통령과 정부는 졸속으로 처리하면 안 된다는 게 기본적인 기조"라는 한편, 국민의힘에 "국민의힘의 안은 뭔가. '우리 의견은 이건데, 이대로 갑시다'라고 해야 이견이 좁혀지지, 그냥 욕만 하면 어떡하잔 건가"라고 되물었다. 아울러 최근 특검이 추경호 전 원내대표 사무실 등 국민의힘 사무처를 대상으로 압수수색을 시도한 것에 관해 박 대변인은 "(비상계엄 해제 표결 당시) 추 전 원내대표의 표결 방해 행위를 수사한다는 건데, 통화에 문제가 있으면 그런 걸 확보하면 된다. 이게 국민의힘 원내대표실, 원내행정국까지 털 이유가 되는가"라고 말했다. 반면, 하헌기 전 부대변인은 "일관된 잣대를 적용해야 한다. 그런 논리면 (이재명 민주당 대표 체제에서) 당 대표가 되기 훨씬 전 얘기인 대장동 관련 조사를 위해 왜 민주당사를 압수수색하냐, 검찰 권력이 이렇게 사용되면 안 된다고 얘기했어야 하는 것 아닌가"라며 "심지어 추 원내대표의 경우 (계엄 사태) 당시 원내대표였다. (대장동 사건과 관련해) 민주당사를 압수수색하는 것보다 훨씬 더 개연성이 있다"고 반박했다. 이기인 사무총장은 "최근 이준석 개혁신당 대표가 압수수색을 받을 때 이를 '정치 보복'이라고 말하지 않았다"라면서도 "다만, 특검이 과한 면이 있다. 이렇게 최소한의 조율도 없이 압수수색을 하려는 모습은 정치적으로 비칠 수 있다"고 지적했다. 한편, 오는 11일로 예고된 이 대통령 취임 100일 기자회견과 관련해 '내가 회견장에 있다면 묻고 싶은 것'으로 이 사무총장은 '한미정상회담 청구서'를, 박 대변인은 '조국 사면 후회 여부'를, 하 전 부대변인은 '검찰개혁 방향'을 꼽았다. ▷ CBS 유튜브 '이정주의 질문하는 기자'를 구독하시면 전체 영상을 비롯한 '지지율 대책회의'를 시청하실 수 있습니다. 2025.09.05 16:45

하헌기 "조국 '광폭' 행보, 혹시 다른 '광'자는 아니신지"[지지율대책회의] 더불어민주당 하헌기 전 청년대변인, 국민의힘 장예찬 전 최고위원, 개혁신당 이기인 사무총장은 지난 28일 CBS 유튜브 '지지율 대책회의'에서 국민의힘 장동혁 신임 당대표 선출 막전막후, 조국혁신당 조국 혁신정책연구원장의 '호남 광폭 행보' 등을 두고 얘기를 나눴다. 우선, 국민의힘 신임 당 대표로 선출된 장동혁 대표를 두고 하헌기 전 대변인은 "장 대표는 어떤 세력이 클 때는 거기에 문을 두드렸다가 나중에 바꾸는 기회주의자의 속성이 강하다"며 "(20대 대통령선거 국민의힘 경선 당시) 최재형 의원을 도왔고, 한동훈 전 대표의 인기가 많아지니까 거기로 갔다가, 다시 친윤이 된 것"이라고 비판했다. 그러면서 "고 노무현 전 대통령이 예전에 '기회주의자는 포섭의 대상이지, 지도자로 모실 수는 없다'는 말씀을 했다"며 "당을 이끄는 지도자가 판세, 개인의 영달이나 유불리를 따라 당을 끌고 가면 당이 엉망진창이 된다"고 지적했다. 반면 장예찬 전 최고위원은 "장 대표는 과거 한동훈 비상대책위원회가 들어설 때 가장 강하게 반대한 원내 의원 2명 중 한 명이었다"며 "당시 원내수석대변인으로서 계파를 떠나 일을 잘한다는 정평이 나 있었다. 한 전 대표가 그걸 안 것이지, 장 대표가 '줄 선 것'이 아니다"고 말했다. 장 대표의 지명직 최고위원 인선에 관해 이기인 사무총장은 "지명직 최고위원은 관례적으로 지도부가 한쪽으로 편향돼 보이면 당 대표의 결단으로 외연을 확장하는 식으로 사용한 자리다. 예를 들어 '친윤 지도부'라면 (지명직 최고위원은) '비윤'인 누구를 지정하는 식"이라며 "장 대표가 만약 강성파와 잘 맞는 사람들을 또 지명직 최고위원으로 꼽는다면 그러한 외연 확장의 목적이 이뤄지지 않을 것"이라고 지적했다. 아울러 조국 원장의 '광폭행보'와 관련해 하헌기 전 대변인은 "광폭행보의 '광' 자가 넓을 광(廣)자 인지 궁금하다"고 꼬집으면서 "조 원장은 민주당에 '호남에선 경쟁하고 다른 지역에선 반(反)극우 연대'를 하자고 하고, 국민의힘 의석을 지금의 절반으로 줄이겠다고 하는데, 진짜 그게 목표라면 영남으로 가야 하는 것 아닌가"라고 말했다. 그러면서 "(조 원장은) 호남만 주구장창 다니고, 그 다음에 수도권 얘기를 한다"며 "이건 '반극우연대'와도 상관 없고, 국민의힘 의석을 줄이는 것과도 상관없다. 민주당 의석을 줄이겠다는 얘기"라고 지적했다. 장예찬 전 최고위원은 "조 원장이 예를 들어 (최근 2심에서 당선무효형을 받아) 위태로운 민주당 신영대 의원 지역구나 호남, 인천 계양을 지역구를 노리면 진짜 욕먹는다"며 "만약 전재수 해양수산부 장관이 부산시장으로 출마할 경우 부산 북구라는 '영남 험지'에 출마하면서 자기 식구들을 호남에 내보내겠다고 하면 그나마 명분이 사는데, 그게 아니라 '나도 호남, 우리 애들도 호남'이면 민주당 입장에선 파이를 넓히는 게 아니라 쪼개겠다는 거냐는 반응을 할 수밖에 없다"고 말했다. 한편, 국민의힘의 내년 지방선거 전망에 관해 이기인 사무총장은 "3대 특검이 피의자들을 기소하기 시작하는데, 내년 2월부터 예비후보 등록이 시작된다. 민주당이 '내란 정당'이란 말로 과격하게 홍보하지 않더라도 '계엄을 선포한 정당에 다시 한번 기회를 주시겠습니까'라고 하면 누가, 어떻게 국민의힘을 찍겠나"며 "그런 데다 국민의힘은 지금 조경태 의원과 안철수 의원 등 이른바 찬탄파, 친한계를 내쫓겠다는 식이 아닌가. 그 과정이 깔끔하게 끝나겠나"라고 평가했다. ▷ 유튜브 '이정주의 질문하는 기자'를 구독하시면 전체 인터뷰 영상을 비롯한 '지지율 대책회의'를 시청하실 수 있습니다. 2025.08.29 15:42

"이준석 사과? 늦었다" VS "이재명 아들은?"[지지율대책회의] 이기인 "이준석, 여론 듣고 결단한 듯" ◇ 김광일> 이준석 후보의 이틀 전 사과랑 오늘 사과는 톤이 달랐던 것 같아요. 스탠스의 변화가 있게 된 계기가 있었을까요. 어떻게 보세요? ◆ 김준우> 여론조사 결과를 공표 금지 기간에 돌려봐서 통계가 뭔가 나온 게 아닐까요? ◇ 김광일> 자체적으로? ◆ 김준우> 라고 사람들이 이제 많이 생각하는 건데 어쨌든 만만치 않다. 좌중의 전반적인 이야기가… 의도와 맥락. 의도도 사실은 설명이 다 달라요. 자기가 혐오 표현자가 아니었음을 증명하기 위함인지, 이재명 후보를 검증하기 위함인지, 서로 계속 얘기가 달라요. 이 캠프에서 나오는 메시지가. 그래서 저는 뭐 그걸 구구절절 따지고 싶지는 않은데 그냥 공론의 장에서 본인의 얘기가 충분히 납득되지 않는다는 걸 알고 사과한 게 아닌가. ◇ 김광일> 이틀 만에 그걸 인지하고? ◆ 김준우> 네. 왜냐하면 이제는 어떤 상황이 됐냐면 '너, 누구 찍어'라고 했을 때 '이재명 싫어서 못 찍겠고 김문수는 내란 세력이니까 못 찍겠으니까 난 이준석 찍을래' 이런 사람들이 계속 찍으려고 해도 '샤이'해지는 순간을 후보 스스로 후보 리스크로 만든 거라고 보거든요. 그 부담감을 털기 위해서 이런 적극적인 표현이 나온 게 아닌가 싶습니다. ◇ 김광일> 사과 과정에 이기인 최고위원은 혹시 같이 고민하거나 논의하진 않았어요? ◆ 이기인> 아니요. 없었고요. 그 어떠한 사람도 외부적으로 영향을 주거나 개입하지는 않았습니다. 본인이 느껴서 뭔가 선택을 해가지고 오늘 사과문을 썼고 본인이 직접 쓴 것이기도 하고요. 여론 동향이라든지 이틀 동안 이렇게 기자들과 상대하고 다른 사람들의 말을 많이 들으면서 사과를 해야 되겠다라는 결단이 있었던 것 같아요. ◇ 김광일> 장예찬 전 최고위원. 이준석 후보가 이렇게 숙이거나 사과하는 거 그 전에 본 적 있어요? ◆ 장예찬> 좀 이례적이긴 하죠. 어쨌거나 논리적으로 따지면 정말 극단적 T의 관점(MBTI)에서 저는 '아니 이 사람이 잘못한 거 내가 그나마도 순화해서 인용한 것뿐인데 이게 도대체 뭐가 문제냐. 잘못한 사람이 문제지' 저는 여기에 논리적 결점은 별로 없다고 봐요. ◇ 김광일> 김재섭 의원이 했던 얘기. "달을 가리킬 때 가운데 손가락을 내밀면서 가르키면 가운데 손가락을 보지 않겠느냐"라는 주장에 대해서는? ◆ 장예찬> 그건 공감의 영역, 정서의 영역, F의 영역인 거죠. 그러니까 저는 논리적으로는 이게 도대체… '이 난리가 날수록 이재명 후보가 더 미안해하고 더 고개를 숙여야지 옮긴 사람한테 이 난리를 칠 정도면 원저작권자한테는 더 난리 쳐야 되는 게 아니야?'가 논리의 영역인데 정치는 논리만으로 되는 건 아니거든요. 공감과 정서 이런 것들을 고려해야 돼요. 지적을 하더라도 좀 순화해서 그냥 직접적 표현을 쓰지 않고 이재명 후보에게 그냥 대놓고 "당신 아들 이런 댓글 쓴 걸로 알려졌는데 이게 여성 혐오 아니냐"라고 물어봤으면 반향은 이거보다 적었겠지만 문제는 덜 됐겠죠. 근데 이준석 후보 같은 경우도 우리가 잘 아는 것처럼 그동안 T의 정서 논리적 완결성을 주 무기로 정치를 하다가 대선이라는 역대급 큰 판에서 국민들의 어떤 정서나 공감 이런 것의 중요성을 이번에 역풍이 오는 걸 보고 느꼈겠죠. 어떻게 보면 정치인으로서 성장해 가는, 본인이 또 공감과 정서를 잘못 건드린 부분에 대해서는 인정하고 사과하는 게 성장해 가는 과정이라고 생각합니다. 다만 저는 그럼에도 불구하고 이번 사건으로 인해서 가장 뼈아프게 반성하고 뼈 아프게 사과해야 될 대상은 이재명 후보와 민주당이라고 생각하고 있습니다. ◆ 이기인> 우리 후보가 사과를 했지만 어떻게 어디로 튈지는 잘 모르겠어요. 지금은 X라고 불리는 트위터에서는 엊그제 하루 종일 최신 트렌드라고 해서 가장 검색이 많이 되는 워딩을 뽑아주거든요. 1, 2, 3위를 계속해서 놓치지 않았던 워딩이 '이재명 아들'이었어요. 미디어가 발달돼 있으니까 '어, 이준석 후보가 이렇게 말을 했네. 근데 이거 왜 말을 했어?'라고 찾아본단 말이에요. 그러면 '아, 이재명 후보의 댓글을 저렇게 쓴 거구나. 약식 명령으로 벌금 500만 원 나왔구나'라고 결과가 도달할 겁니다. 이게 대선판에서 어떻게 효과로 작용할지 잘 모르겠어요. ◆ 김준우> 이준석도 못 찍겠고 이재명도 못 찍겠으니까 권영국을 찍읍시다. (일동 웃음) ◆ 장예찬> 김문수로. 파파미 김문수로. (웃음) ◆ 이동학> 저는 이준석 후보가 준비가 좀 덜 됐다. 그리고 급작스럽게 치러진 대선이었기 때문에 정책 공약이나 이런 게 완결성이 당연히 준비되기가 어려웠겠죠. 그런 측면에서 네거티브로 일관할 거라는 생각을 했어요. 그리고 생각보다 1차와 2차 토론회는, 저는 동의하기가 어렵지만, 나름대로 상승 곡선을 만들어냈던 모멘텀은 그 토론회에 있었던 것은 저도 그냥 인정할 수밖에 없는 상황이었고 그러면 3차 토론회에서 과연 여기서 이제 승기를 잡고 올라갈 거냐. 무난하게만 하더라도 조금 더 올라갈 여지가 있다라고 봤어요. 근데 1, 2차 토론회를 통해서 벌어들인 것을 완전히 탕진했던 거 아니냐라는 생각이 들 정도로 너무나 쇼킹했고 그 발언 자체를 함으로 인해서 공직을 계속 맡겨도 되겠는가. 그나마 새로운 개혁 보수라고 하는 것. 거기에 부합하는 행동이었을까. 일말의 기대감을 접게 만드는 행동이 아니었나. 오늘의 사과도 어제 했었더라면 어땠을까. 타이밍이 중요하고 내용도 중요한데 어제는 사실 사과라고 하기 어려웠죠. 차라리 오늘처럼 깔끔하게 그냥 얘기를 했었더라면 그것이 꺾임새를 좀 막을 수 있는 방안이 아니었을까 싶은데 이미 너무 많이 나가버려 가지고 과연 본투표 전에 반영이 될 수 있을 것인가. ◆ 김준우> 의도가 한쪽은 혐오 표현이었다가 한쪽은 네거티브였다가 나중에 사후적으로 인정하고 왔다갔다 해요. 그러니까 그 질문의 맥락이 결국은 정치 개혁과 개헌을 얘기하는 토론의 장이었어요. 그 주제가. 거기서 그냥 후보 네거티브를 위해서 과하게 간 거 아니냐라는 생각이 드니까 국정 운영 지도자로서 자임할 자질이 되느냐와 관련해서 물음표가 뜨는 거는 불가피한 거 아닐까. 김준우 "이준석, 멍에가 생긴 건 분명" ◇ 김광일> 아니 잠시만요. 댓글에서 "거기는 대선 후보 TV 토론이었고 우리는 유튜브 방송이니까 여기서는 조금 더 구체적으로 (이준석 후보 발언 내용을) 언급해도 되는 것 아니냐"는 질문을 주시는데 모르겠습니다. 제 기준에서는 우리 유튜브지만 그 발언이 여기서 소화할 내용은 아닌 것 같습니다. ◆ 이기인> 미디어에서 다시 한 번 이 영상이 또 인용될 수 있기 때문에 우리가 입 밖으로 꺼낼 수 없는 게 분명히 있습니다. ◆ 이동학> 그렇게는 하지 맙시다. ◇ 김광일> 여기도 공적인 자리니까요. 자, 정리를 할게요. 사건이잖아요. 3차 토론회로 시작된 이 사건이 막판 변수로 어느 정도 영향을 끼칠지. ◆ 장예찬> 최대 수혜자는 김문수 후보인 것 같아요. 이준석 후보 입장에서는 굉장히 억울할 수 있겠지만. 문제 제기를 하고 공론화를 시켰는데 그로 인한 일정 부분의 비판도 이준석 후보가 지금 감내해야 되니까 사과를 하는 거, 이런 상황이고. 이재명 후보 입장에서도 본인은 알리고 싶지 않고 약식 명령 판결 받았지만 꽁꽁 어떻게 잘 숨겨왔던 아들의 유죄 확정이나 입에 담기 힘든 음란 문헌, 법적 용어로, 이 음란 문헌들이 뭔지 온 국민이 거의 대부분 알게 됐거든요. 맘카페나 주부 층에서는 난리가 났어요. 어떻게 이런 말을 할 수 있느냐. 그러니까 이게 일정 부분 분명 타격이 있을 겁니다. 근데 김문수 후보는 본인이 이걸 제기한 것도 아니고, 이 문제를 집중적으로 파고들지도 않고 그냥 딸이랑 같이 사전 투표하는 모습으로 '너는 아들이랑 사전 투표 못 하잖아' 아주 고급스럽게 먹였거든요. ◆ 김준우> 저는 오비이락적인 해석인지 모르겠는데, 그다음 날 갑자기 이재명 후보가 성평등가족부로 바꾸겠다고 했어요. 이 정책이 갑자기 튀어나온 데는 이 맥락이 좀 작동하지 않았을까 하는 합리적 의구심이 들고. 여성 단체에서 이걸 계속 요구했는데 이재명 캠프에서 확답을 안 했거든요. 가족부 개편… 관련해서가 가장 큰 우리 사회에 영향. 그런 게 있는 것 같고. 김준일 평론가님은 "이준석이라는 정치인에게 두고두고 한 멍에로 남을 것 같다"고 얘기를 하셨죠. ◇ 김광일> "30년 동안 간다" ◆ 김준우> 그렇게 얘기를 하셨죠. 그거는 앞으로 지켜볼 일인데, 어쨌든 하나의 멍에가 생긴 것은 분명한 것 같습니다. ◆ 이기인> 한 평론가분께서 이준석 후보의 발언이 어떤 결과를 낳을 것이냐에 대한 평론을 하신 게 있는데, 그 전까지는 사실 이번 선거가 내란 선거였었어요. 내란을 어떻게 심판하겠다, 내란을 어떻게 종식시키겠다라는 프레임에서 놀았다면 이제는 이준석 후보가 이 발언을 던지면서 도덕성 프레임으로 갔다. 후보자의 도덕성, 후보자의 가족 검증, 이걸로 다시 지금 원점이 이렇게 돌아왔기 때문에 또 어찌 될지 모른다라는 평론을 하시더라고요. ◇ 김광일> 이준석 후보의 도덕성을 포함해서? ◆ 이기인> 모두 다. 저는 되게 공감이 갔고, 거기에 따라서 누가 수혜가 될지는 좀 지켜봐야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 2025.05.31 05:00

장예찬 "이준석 총리님" VS 이기인 "국힘은 위헌정당"[지지율대책회의] 장예찬, 이준석에 "총리님"…단일화 러브콜◆ 장예찬> 투샷 좀 잡아주세요. (이기인 최고위원 어깨에 손을 올리며) 우리는 하나! (일동 웃음) ◆ 이기인> 하하하. 아이, 저리 가. 싫어. 저리 가. (웃음) ◇ 김광일> 이 그림은 엊그제 신라호텔에서 이준석 후보가 김용태 비대위원장 어깨동무했던 그 그림이랑 겹치네. ◆ 장예찬> 저는 어제도 이준석 후보 만났어요. 채널A 방송국에서. 인터뷰 하러 오셨는데 저도 마침 방송이 끝나서 제가 보자마자 깍듯하게 "총리님 잘 부탁드립니다" (일동 웃음) ◇ 김광일> 뭐래요? 그랬더니. ◆ 장예찬> 그냥 인터뷰 준비하시느라 별 신경을 안 쓰더라고요. ◇ 김광일> 선 긋진 않았네? ◆ 장예찬> 나는 늘 하나마나한 헛소리를 사석에서 많이 하니까 옆에 있던 박유하 수행실장은 좀 당황했고 나머지 사람들은 그냥 '얘가 무슨 소리를 하거나 말거나' 그런 분위기였어요. ◆ 이동학> 막후에서 어떤 일이 벌어지는지 국민들께서는 모르고 있기 때문에. 아마 저런 것들이 괜찮은 무드가 될 거예요. 단일화 협상을 잘 해보세요. ◆ 이기인> 누구세요? 무슨 말씀을… 너 누구야? (웃음) ◆ 이동학> 안 하는 게 좋다니까. 내 생각에. ◆ 장예찬> 확실히 지지율 격차가 급격히 줄어드니까 이동학 전 최고위원이 초조해지면서 말수가 좀 느네요. 그동안 말수가 좀 없었는데. 이기인 "계엄세력과 어떻게 단일화 하나"◆ 이동학> 그런데 마지막 변수가 있다. 죄송하지만 그건 단일화 문제일 수밖에 없다. 왜냐하면 이준석 후보가 과거 같은 정당에 있었을 때 본인이 '양두구육'이었다고 고백을 하면서 나왔잖아요. 대선 과정에서 집 나가고 하면서 친윤들과 싸울 때 우리도 굉장히 흥미진진하게 봤어요. 그런데 국민 모두가 속았잖아요. 이번에도 혹시 그런 연기가 나올 수도 있지 않을까? 당연히 우려할 수밖에 없는 거예요. 시즌2가 이뤄지지 않을까. ◆ 이기인> 3년 동안 이준석 후보가 윤석열 전 대통령한테 어떻게 저항했는지를 봐야죠. 이런 것들을 아시기 때문에 10%의 지지율이 나오는 것이고 아직까지 개혁의 아이콘이라고 인정 받는 것 아닐까 싶어요. 양두구육이라고 하는 것은 민주당이 공격을 위한 공격 프레임으로 쓰는 거지. ◇ 김광일> 이 지점은 장예찬 전 최고위원한테 묻고 싶어요. 여기(개혁신당)에서 단일화 안 한다고 계속 메시지를 내고 있잖아요. 그런데도 단일화할 가능성이 있다고 보세요? ◆ 장예찬> 그거를 제가 예단할 수는 없고요. 저는 단일화 안 하고 완주하겠다는 이준석 후보의 의지나 개혁신당 분들의 결연한 각오도 되게 높이 평가하고 존중하고 '단일화 안 하면 너네 책임이야', '이재명한테 지면은 단일화 안 해준 탓이야' 이런 태도는 어불성설이라고 봐요. 다만 선거일 직전까지 이준석 후보에게 '그래도 우리가 이재명이라는 정말 위험한 괴물을 막기 위해서 힘을 합쳐야 되는 거 아닙니까'라고 낮은 자세로 호소해야 된다고 보고. 어제 40대 총리론 이야기가 굉장히 흥미진진하게 정가를 또 달궜는데 김문수 후보가 그 이야기 꺼낸 게 누가 봐도 이준석 후보를 염두에 둔 거잖아요. 제가 농담 삼아 이준석 후보 보고 막 "총리님" 이런 이야기도 했고 그런데 설령 단일화에 응하지 않더라도 김문수 정부에서는 "이준석 후보처럼 유능한 사람, 협치를 위해서라도 우리는 총리로 가장 먼저 고려하겠다" 이런 메시지가 나와야 된다고 봐요. 단일화 조건으로 그걸 내세우는 게 아니라. ◇ 김광일> 아, 단일화 안 하더라도? ◆ 장예찬> 안 하더라도. '이재명을 막기 위해서 내가 정말 이준석이 더 똑똑하고, 더 미래고 맞아, 아는데, 김문수를 그래도 이번에는 찍어야겠다'라는 심리적 저항감을 낮추기 위해서라도 계속 국힘과 김문수 후보는 낮은 자세로 호소하고 단일화 성사 여부와 상관없이 '이준석 후보가 보수의 미래다' '총리감이다' 이런 이야기를 계속 던질 필요가 있다고 봅니다. ◇ 김광일> 몇 가지 가상과 전제가 필요한 얘기지만, 장예찬 전 최고위원 말대로 김문수 후보가 당선이 됐다, 그 상태에서 이준석 후보한테 40대 총리 제안이 간다? 이런 상황에 대해서는 어떻게 논평하시겠어요? ◆ 이기인> 맞는 말이죠. X맞는 말. ◆ 장예찬> 차기 총리 비서실장님. 말씀을 좀. 앞으로 공직을 하실 건데 말씀을 조금 순화하십시오. ◆ 이기인> 분명히 어제 오후 5시에 이준석 후보가 "단일화 없다. 여러분들이 받아 볼 투표 용지에는 '기호 4번 개혁신당 이준석 후보'라는 이름이 명징하게 쓰여 있을 거고 오른쪽 빈칸에 꼭 여러분들이 투표를 해 주시라"고 말씀을 드렸어요. 왜 근데 말을 안 들어. ◆ 이동학> 우리가 강한 부정은 뭐라고 배웠죠? ◆ 장예찬> 저는 민주당의 저런 거에 놀아나지 않겠어. ◆ 이기인> 국민의힘 차원에서는 이렇게 자꾸 단일화를 언급을 해줘야 혹시나 이준석 후보에게 갈 연성 보수층의 표의 누수를 막으려는 프레임 전쟁을 하고 이러려고 하는 것 같은데 저희는 단호해요. 이준석 후보는 단일화 안 합니다. 하면 이준석 본인이 죽어요. 이준석 본인뿐만 아니라 개혁신당이 다 죽습니다. 죽는 일을 왜 해요? 그리고 이준석 후보가 완주한다고 해서 보수표만 가져가는 게 아닙니다. ◆ 이동학> 하려면 이준석 후보로 단일화를 하는 게 맞지. ◆ 이기인> 갤럽도 그렇고 NBS도 그렇고 에브리리서치인가요? 광주호남 지역에서도 10%가 넘는 지지율이 나오기 시작했고 민주당 전통 지지층이라고 하는 젊은 사람들 표가 가장 많이 받아요. 그러면 오히려 민주당이 단일화를 하라고 재촉해야 되는 것이지. 국민의힘에서 단일화 하자라고 하는 건 아무런 의미가 없습니다. 완전히 계산이 잘못된 거거든요. 그리고 우리가 사실 계엄 세력과 어떻게 단일화를 해요? 그렇잖아요. 저희는 국민의힘이 선거 끝난 이후에 위헌 심판을 한번 받아봐야 된다고 생각을 해요. 위헌 정당으로 저는 판단하거든요. 아니 계엄령을 계몽령이라고 미화를 하면서 그렇게 국민들한테 혼란을 줬다면 위헌 정당 심판 반드시 받아봐야 되는 정당이라고 저는 봅니다. 이동학 "한동훈, 이준석 한자릿수 득표 바랄 것"◇ 김광일> 이준석 후보가 이렇게 10%를 기록한 게… 개혁신당에서는 "TV 토론을 우리가 잘해갖고 됐다"라고 말씀들을 많이 하지만 제가 보는 포인트는 이렇게 단일화 얘기가 많이 언급이 되면서 이준석 후보 얼굴이 언론에 나오고 한 것도 긍정적인 영향이 된 것 아닙니까? ◆ 이기인> '많이 언론에서 지분을 가져가니까 자연스럽게 상승했다'는 평가가 있을 수 있는데 요즘 미디어가 발달했기 때문에 이준석 후보가 백브리핑이든 언론 인터뷰든 어떤 이야기를 했는지 국민들이 세세하게 다 찾아보실 거라고 생각을 해요. 완주 의지를 분명히 봤을 것이다. 국민의힘이 아무리 저렇게 단일화 장사하고 김용태 비대위원장을 허수아비 삼아 가지고 앞으로 내세웠지만 그럼에도 불구하고 지금까지 3년 동안 당을 창당하면서 개혁신당이 하고자 했었던 정치의 뜻을 알고 있을 거기 때문에 그리고 계엄에 대해서 반대를 하고 탄핵에 대해서 아주 세게 찬성했었던 세력이 개혁신당이라고 자부하거든요. 그런 이력과 역사들을 알고 있기 때문에 '아 이 사람들은 완주 의지 내지는 단일화를 안 하겠다'라는 그 진정성을 알고 있을 거라고 생각합니다. 그런 것들이 조금 조금씩 인정을 받아서 이 10%의 두 자릿수의 지지율이 나타나는 것은 아니냐라는 생각을 해 봐요. ◆ 이동학> 이번 선거를 마치고 나면 국민들께서 과연 어떻게 판단을 하실까. 개혁신당의 존립 근거는 어쨌든 보수 정당을 대체하는 거예요. 대체해서 보수 세력을 이준석부터 다시 시작을 한다. 표를 많이 받아야 다음번에… 예를 들면 진짜 두 자릿수가 나왔다 그러면 개혁신당이 아니라 이 보수당에서 나중에 친윤하고 한동훈하고 패권 전쟁이 벌어질 거 아닙니까? 그러면 어쨌든 간에 본인의 선명한 색깔을 가지고 이번 대선에 그 종자를 가지고 해볼 수가 있을 거예요. 근데 만약 결집 효과나 이런 것들 때문에 (이준석 후보 득표율이) 한 자릿수로 나온다면 굉장히 어려워질 거고 한동훈 전 대표는 그 점을 굉장히 바라고 있을 것 같아요. 2025.05.24 05:00

선거캠프에 '5·18 진압군' 사령관을…"최악 판단"[지지율대책회의] ◇ 김광일> 김문수 캠프는 언제 제 기능을 하게 될까. 본격 돌입한 지가 일주일 됐죠. 첫 번째로 문제가 노출된 건 이른바 현충원 참사. 기자들이 "채상병 묘역 왜 안 가냐" 물었는데 질문과 답이 따로 노는 느낌. 그리고 나중에 김용태 비대위원장 내정자 혼자서 묘역 갔잖아요. 후보는 다른 데 가고. ◆ 이기인> 뒤늦게 김용태 비대위원장이 수습하는 식으로 채상병 묘비를 닦았죠. 근데 바로 앞이거든요. 김문수 후보한테 당의 실무진 내지는 당의 누구라도 여기에 채상병 묘역이 있다는 걸 알려주지 않은 거야. 알려주지 않았다라는 건 인식하지 않는다는 거고, 인식하지 않는다는 것은 고려하지 않는다는 거죠. 그들에게 중요하지 않다는 거예요. ◇ 김광일> 그 날이 계엄에 대해서 사과한 날이었거든요. 반대의 메시지가 나가게 된 셈이죠. ◆ 이동학> 계엄에 대해서 명확하게 사과했다고 아직 보여지지 않아요. 왜냐하면 그날도 어떻게 말을 했냐면 "윤석열 전 대통령이 계엄을 해서 그 계엄으로 인해서 경제적으로 힘들어진 분들께 사과합니다" 이렇게 했어요. ◇ 김광일> 김문수 후보가. ◆ 이동학> 그 부분에 대한 반성과 성찰이 되려면 행동까지 같이 나와줘야 돼요. 적어도 채해병에 관해서는 사과 목소리를 분명하게 내려면 특검법 통과 시켜야죠. 본인들이 발의를 해야죠. 그런데 그런 게 없어요. 그리고 계엄을 옹호했던 인사들이 지금 요직에 다 있잖아요. ◇ 김광일> '친윤' 석동현 변호사를 캠프 안에 들이고 더 놀랐던 건 정호용 전 국방부 장관. 전두환 시절 5·18 광주 민주화운동을 진압했던 당사자로 알려진 사령관이죠. ◆ 이기인> 특전사령관이죠. ◇ 김광일> 그런 사람이 캠프 안에 들어온 건 무슨 초식인가. 잘 이해가 안 돼요. 해석을 못 하겠는 거야. ◆ 장예찬> 실무진의 실수를 빠르게 인정하고 사과하고 바로 잡았다. 인사 검증 과정에서 그런 실수가 없으면 제일 좋겠지만. ◆ 이동학> 당원 됐다고 너무 차분하네. ◆ 장예찬> 실수가 있을 때 빠르게 반성하고 잘 정리했다. 어느 당이나 대선하다 보면 인재 영입하다 보면 실수가 있고 인사 검증 과정이 매끄럽지는 않잖아요. 그런 차원에서 실수가… 계속 반복돼서는 안 되겠죠. ◆ 이기인> 저는 일하는 사람이 없다고 보는 게 아니, 이번 주에 5·18이잖아요. 내일이 전야제고. 정무적으로 생각을 해 본다면 이런 분란 자체를 안 만드는 게 가장 유리한 건데 굳이 진압에 앞장섰던 특전사령관 출신의 아주 연로한 분을 모시는 게 그게 선거 전략상 좋냐고요. 그건 정무적으로 최악의 판단이죠. ◇ 김광일> 진정성이 없더라도 보통 선거 직전이면 연기라도 하잖아요. 밀양에서 김문수 후보가 유세했던 사진. 다 보셨죠? 굳이 저기서 한 거야. 굳이. ◆ 이동학> 저것도 위치를 왜 저렇게 잡았을까. ◇ 김광일> 보통은 사진 기자들이 후보 뒤에서 찍거든요. 그런데 이재명 후보 사진이 저렇게 크게 나온, 위에서 내려다 보는 구도가 연출이 되게 유세 일정을 잡은 것도 제가 만약 무슨 본부장이었으면 저거 실무진 다 깨야 되는 것 아닌가. ◆ 장예찬> 저는 일개 평당원으로서. (일동 웃음) 선거 실무에 아무런 관여를 하지 않고 있다라는 점을 말씀드리고요. 제가 지난 대선 때 윤석열 대통령이 직접 오는 행사를 참 많이 주관했었는데 그때 항상 '그림 좋다' '사진 잘 나온다'라는 내부적 평가를 받았으나 이번 선거에는 방송에서만 백의종군하고 있다라는 점을 미리 밝혀둡니다. ◆ 이기인> 적어도 저런 실수는 없었어. ◇ 장예찬> 밀양에서 사람이 많이 운집할 장소가 몇 군데 없었을 수도 있죠. 그리고 거기를 이재명 캠프에서 선점해서 현수막을 깔아 놨을 수 있지만 좀 아쉽다. 그리고 그 아까 말한 그 장관 전 누군지도 몰라요. 너무 옛날 분들이라서… 근데 캠프에서 일을 하면 '내가 누구 많이 모셔와서 임명장 많이 찍어줬다'가 자기의 공적이라고 생각하는 사람들이 되게 많거든요. 이거를 실무진들이 과욕으로 공을 세우려다가 그런 악수를 둔 것 같은데… 좀 무서운 2인자가 캠프 장악을 딱 해서 검수를 잘해야 되는 측면이 있는데 좀 아쉽죠. 그러나 빠르게 실수를 인정하고 사과하고 재발하지 않는 게 더 중요한 거 아니겠습니까? ◇ 김광일> 어제 신도림역 아침 출근길 인사. 오늘 판교에서도 출근길 인사가 있었는데요. 출근길이 바빠요. 그런데 가는 사람들을 막아서는 구도를 연출해서 '뭐야. 이거 뭐 하는 거야. 오히려 욕하게 되는 상황이 되더라고. ◆ 이기인> 냉랭하죠. 냉랭해요. ◆ 이동학> 그러면 힘이 안 날 것 같아요. 실무자들이 안에서 헤게모니 싸움을 하고 있는 것인지 뭔지 모르겠는데 이건 참, 그러네요. ◇ 김광일> 오늘 김문수 후보 일정은 동탄이었어요. 동탄 호수공원. ◆ 장예찬> 우리 갔다 왔던. ◇ 김광일> 그런데 오늘도 아침에 비가 많이 왔어요. 아마 동탄 호수공원에 사람이 별로 없었겠죠. 우리 지난 주에 갔던 것처럼. ◆ 장예찬> 어떻게 보면 김문수 후보 참 외롭다. ◆ 이기인> 그건 맞아요. ◆ 장예찬> 동정심이 느껴진다. 이렇게 캠프와 당으로부터 총력 지원 못 받고 고군분투한다. 후보 교체 때도 그런 동정 여론이 일어났잖아요. 이왕 이렇게 된 거 불쌍한 컨셉으로 가. ◇ 김광일> 잠깐 광고 말씀을 드리자면, 오늘 저녁 8시부터 공개가 됩니다. 지지율대책회의 트래블. ◆ 장예찬> 진짜 꿀잼일 거예요. ◇ 김광일> 오늘 저녁 8시부터 1탄 동탄 편이 공개가 되고 내일 저녁 8시에 2탄 부산 광안리 바캉스가 나옵니다. 2025.05.17 05:00

장예찬 "보수는 공멸의 길…이준석 밀겠다는 원로도 있다"[지지율대책회의] 장예찬 "보수진영, 이제까지 덜 망한거였구나"◆ 장예찬> 근데 뭐 지금 그게(본인 복당 문제) 중요합니까? 이 당이 과연 대선 이후에 존속할 수 있느냐 없느냐가 문제인데 지금…. ◇ 김광일> 심각하긴 해. ◆ 장예찬> 오전에 굉장히 영향력이 큰 원로 한 분한테 전화를 받았어요. 윤석열 대통령 당선됐을 때 대선에서도 영향을 굉장히 많이 끼친 분이고, 현역 정치인들이 다 존경하는 분이에요. 아직 사회적 영향력이 되게 있는 분이에요. 저한테, 자기가 지금 주변에 의견을 구하고 있는데 "이준석 후보 밀어주는 게 낫겠다" 이런 이야기를 하시는 거예요. ◆ 이기인> 아이고…. ◆ 장예찬> "이준석 후보를 이번에 15% 이상으로 만들어서 보수의 새로운 구심점으로 세대 교체를 안 하면, 지금 국민의힘 정치인들은 김문수고 한덕수고 누가 잘못이고의 문제가 아니라, 이 중요한 대선을 앞두고도 사리사욕에 눈이 멀어서 싸우는 꼴을 보니 희망이 없다. 예찬아 넌 어떻게 생각하냐"라는 전화를 진짜 하시더라고요. 이름 말하면 다들 깜짝 놀랄 만한 분이시거든요. ◇ 김광일> 보수 원로? ◆ 장예찬> 범보수 진영의 원로죠. 정치인은 아니세요. ◇ 김광일> '갓차도'님 댓글. "김무성이네" "이재오 아닌가." ◆ 장예찬> 정치인은 아니에요. 사회 저명 인사에요. 근데 그런 이야기를 들으니까 '우와 이거 진짜… 보수 진영이 이제까지 덜 망한 거였구나. 완전히 바닥을 찍고 산산조각 나고 깨져야 부활할 수 있는 상황까지 우리가 그 직전을 지금 목도하고 있는 거 아닌가. ◇ 김광일> 댓글에서 그 원로가 윤석열이래. (웃음) ◆ 장예찬> 정치인 아니라고! (일동 웃음) ◇ 김광일> 진짜 웃겼다. '만수무강'님 커피 보내드릴게요. ◆ 이동학> 나 오늘 방송 끝나고 예찬이한테 소화기라도 선물하려고 했는데 필요 없겠네. 그냥 다 불 타도록 놔둬야겠네. ◆ 장예찬> 어제까지는 화가 되게 많이 났다가 이제는 좀 해탈한 상황. '그래. 늙은 정치인들의 노욕으로 젊은 세대 미래 세대들의 앞길을 다 막고 이재명한테 갖다바친다면 젊은 세대는 젊은 세대 나름으로 새로운 방향을 준비해야 되지 않는가' 하는 고민이 들 정도로 오늘 아침 의총도 그렇고 이게 정말 뭐 하자는 건지 싶습니다. ◆ 장예찬> 아니, 댓글 진짜 뭐…. "건진법사랑 통화했냐."(일동 웃음) ◆ 이동학> 김건희? ◇ 김광일> 이 댓글은 커피 꼭 드려야겠다. (웃음) ◆ 장예찬> 저는 그분을 아예 본 적이 없어요. 법조계 원로예요. ◆ 이기인> 아니, 저명한 원로는 아니지. 서정욱 변호사님은. (일동 웃음) ◇ 김광일> '잘생긴냥복'님께서 "법조계 원로 서정욱이다" 댓글에는 전원책 설이 다수설이래요. (웃음) ◆ 장예찬> 아… 말도 안 되는. 이동학 "김문수, 결국 전광훈 쪽 지원 받을 것" ◆ 장예찬> 오늘 법원에서 가처분 결과 나와서 가처분 인용되면 전국위를 못 여니까 그냥 김문수 후보로 쭉 가는 거거든요. 당에서 돌린 단일화 여론조사 결과랑 무관하게. 근데 의총에서 저 난리가 났잖아요. 현역 의원 107명 중에 몇 명이 선거 운동을 하겠어요? ◆ 이동학> 그것도 그렇고 도장은 찍어줄까? 후보자 등록. ◆ 장예찬> 도장은 찍어주죠. 도장은 어떻게 안 찍어주겠어요? ◆ 이기인> 거기까진 안 갈 거예요. ◆ 이동학> 그럴까? 아니 이 정도 감정이 상하면. '에라 모르겠다' 이러지 않을까? ◇ 김광일> 그런 게 검토가 됐던 것 같은데 의원들 특히 법조계 의원들이 나경원 의원이나 김기현 의원이나 '그거는 좀 말이 안 된다'라고 이제 반발을 했었어요. ◆ 장예찬> 아무튼 그렇게 되면 제가 봤을 때 107명 중 열성적으로 대선 선거 운동할 현역 의원이 20명도 안 될 거다. 그러면 정상적인 선거 운동 진행이 안 된다. ◆ 이기인> 이렇게 되면 절반뿐인 반쪽 후보가 되겠죠. 당의 지원을 받지 못하는. ◆ 이동학> 김문수 후보는 답이 없잖아. 국민의힘 의원들로부터 전폭적인 지지를 받을 수가 없고 그러니까 어저께인가 기자 간담회에서 "광장 세력과 결국 연대해야 된다" 이게 김문수 후보가 2020년도에 초대 자유통일당 대표였단 말이죠. 전광훈과 함께 태극기 부대 이끌고 다니면서 부정선거 집회 다니고 이랬다고요. 그러면서 윤석열 정부에서 노동부 장관으로 들어오면서 약간 세탁을 한 것이고 그러면서 계엄이 터지고 계엄 이후에 쭉 부정 선거 관련된 것들을 하고 완전히 헌재에서도 그런 얘기들을 변호인들이 했으니까. 그 과정에서 결탁이 너무 심각해졌고 극우층, 부정 선거를 신봉하고 이랬던 사람들이 쭉 들어와서 이번 대통령 경선에 참여도 하고 그런데 김문수가 최종 후보가 된 거야. 그러다 보니까 국힘 의원들이 만약에 김문수 편을 들어서 선거운동을 안 한다? 이렇게 되면 광장 세력이라고 하는 그 자유통일당 전광훈 목사와 지원을 받을 가능성이 있다. ◇ 김광일> 김문수 후보가 국민의힘 의원과 조직의 지지를 전폭적으로 받지 못할 수 있다라는 게 그 전제인데, 그 전제가 지금 가시적으로 드러나고 있는 게 지금 우리가 방송하고 있는 이 시간에 국민의힘에서 기자회견을 하고 있거든요. 오전에 김문수 후보가 의원총회에서 주장한 것에 대한 반박 기자회견을 하고 있어요. 후보의 말을 당에서 반박하는 팩트 체크 기자회견. ◆ 이동학> 그러면 윤상현 의원이 얘기했던 거 오늘내일이라도 다른 정당이라도 빨리 20명 해서 그쪽으로… 그럴 가능성은 전혀 없나? ◆ 이기인> 그건 사실이 아니라고 하더라고. 당장 내일부터 후보 등록일 텐데 창당한다는 건 절대 쉬운 게 아니에요. ◆ 이동학> 창당이 아니고 있는 당을 어떻게든 작업해서. ◆ 이기인> 자유통일당 같은 곳? ◆ 장예찬> 가가호호당 이런 것. (일동 웃음) ◇ 김광일> 제일 위에 있는 거? ◆ 이기인> 너 포기했어, 예찬아? (웃음) 포기하지 마. 인생은 끝이 아니야. ◆ 장예찬> 우리 행복하게 살아요. 이기인 "한덕수나 김문수나 거기서 거기" ◆ 이기인> 이렇게 관점이 다르다. 나는 국민의힘 의원들이 실망했다는 것에 주안점을 두는 게 아니라 국민힘 의원들이 너무 했어요. 김문수 후보한테. ◆ 이동학> 벨트를 뺏으려 했잖아. ◆ 장예찬> 내가 방송에서 느끼는 건데 최근에 민주당이나 진보 진영 다른 정당 패널들은 다 김문수 후보 응원하더라고. 왠지 알아? 그게 자기들한테 유리하니까. ◆ 이동학> 아니 뭘 해도… (웃음) ◆ 이기인> 아니 근데… 형! (웃음) 근데 나는 국민의힘 의원들이 '야권에서 김문수 후보가 되는 게 유리하다고 판단해서 응원한다'는 식으로 얘기를 하는데 그거 아니에요. 한덕수 후보나 김문수 후보나 거기서 거기야. (웃음) ◇ 김광일> 그냥 그렇다고 해줘. (웃음) ◆ 이기인> 물론 지지율 3등 후보로서 할 말은 없지만. ◆ 이동학> 왜냐하면 김문수 후보가 약자처럼 보여 지금. 정당성이 있어. ◆ 이기인> 오히려 동정론까지 생길지도 모르니까 김문수 후보한테 사실 이렇게 버티면 불리한 건 아니에요. 오히려 한덕수 후보가 좀 악역을 맡은 느낌이 더 들기 때문에 이대로 버텨주면 김문수 후보가 더 정당성을 갖는 거죠. ◆ 장예찬> 이러나 저러나… 이 분위기에서 강제로 당에서 돌린 여론조사로 한덕수 후보를 내세운다 한들 그러면 또 김문수 지지자들이 가만히 있겠어요? 그러니까 이거는 공멸의 길로 갔어요. 거기에 대해서 정치적 관점에 따라 누구 책임이 더 크냐. '말 바꾸고 약속 안 지키는 김문수 후보 책임이 크다' '아무 준비도 안 하고 뒤늦게 들어온 한덕수 후보 책임이 크다' '중간에서 조율 못한 국민의힘 지도부 책임이 크다' 이거는 어느 한쪽의 100% 책임은 아니잖아요. 관점에 따라 누구 책임이 더 크냐에 따른 판단은 다를 수 있어도. 누구 책임이 더 크고 적고가 중요한 게 아니라 어쨌든 결론은 지금 공멸로 가고 있다. 2025.05.10 07:00

"이재명 유죄보다 '거친 민주당'이 리스크"[지지율대책회의] ◆ 장예찬> 이재명 대표 유죄 취지 판결. 이게 단순히 무죄였던 게 유죄 됐다고 해서 정치적 리스크가 있는 게 아니라 그에 따른 민주당의 반작용과 오버가 불안감을 더 높이는 거죠. 사실은 이재명 후보가 그동안 대선 선거 전략으로 '나 위험한 사람 아니야. 과격한 사람 아니에요' 니트 입고 나와서 인자한 미소 띠고 생방송 잘 안 나오고 잠수 타고 하면서 '저 괜찮아요. 정치 보복 안 해요' 했는데 재판 유죄 나오자마자 바로 최상목 탄핵 번갯불에 콩 구워 먹듯 해버리고 바로 그다음 날 아예 법안을 무력화시키는 법안 내고 민주당 의원들이 판사들한테 극언 쏟아내고… 민주당의 더민주혁신회의 이런 데서는 "조희대 대법원장은 사법 내란 수괴다" 이렇게 공식 논평 내버리고 하니까 국민들이 다시 한 번 '야. 이 정도 권력을 이재명 후보와 민주당에게 다 몰아주는 게 괜찮은 거 맞나? 견제가 필요한 거 아닌가?"라는 경각심을 갖게 된 것 같아요. 이 판결보다 이 판결에 이렇게 거칠게 대응하는 민주당의 태도가 이재명 후보의 대선 가도에 더 큰 리스크가 되고 있다고 봅니다. ◇ 김광일> 어제 저녁 민주당이 최상목 부총리에 대한 탄핵 소추안을 국회 법사위에서 의결을 했죠. 그래서 본회의로 올리기 직전이 됐는데 최상목 부총리가 사퇴를 하면서 이주호 부총리가 대통령 권한대행의 권한대행의 권한대행을 맡게 됐습니다. 민주당에서는 이게 "이재명 유죄 취지 판결 때문에 한 건 아니다. 최상목 부총리 탄핵은 원래 논의가 신중하게 되고 있었던 거"라고 주장을 하지만 시점이 너무나도 오묘하기 때문에 "화풀이한 거 아니냐"라는 지적을 장예찬 전 최고위원이 한 거예요. ◆ 김성열> 그거는 정말 이해하기가 어려운 부분이 있어요. 왜냐하면은요, 지금 한덕수 총리가 출마를 선언을 했잖아요. 저는 이걸 개인적으로 그렇게 좋게 보지는 않습니다. 분명히. 민주당에서 비판 엄청 하셨죠. "나라 살림 팽개치고 나간다" 그런데 그다음에 누가 이 나라 살림을 챙겨야 됩니까? 최상목입니다. 근데 최상목에 대해서 이미 다 지나간 마은혁 재판관 임명 문제를 두고 지금 와서 탄핵을 해요. 그러면은 나라 살림 망친다고 뭐라고 비판할 수 있어요? 더 혼란은 가중될 건데. ◆ 이동학> 탄핵은 어차피 정치적 수예요. 그것에 대해서는 당연히 그냥 감당하는 겁니다. 그래서 어제도 "지도부의 절절한 뭐가 있었습니다" 하면서 의원들한테 문자를 보냈더라고요. "동의해 주십시오" 이렇게 했더라고요. 물론 최상목 경제부총리 본인이 사표를 냈고, 이미 사의를 표시한 한덕수 총리가 사표를 수리하는 이상한 일이 또 벌어졌는데. ◇ 김광일> 코미디 같은 일이죠. ◆ 이동학> 코미디 같은 일이 또 벌어졌는데. 어찌 됐건 이게 지금 정치적인 현실이에요. 그런데 민주당과 이재명에게만 넓은 아량, 자제, 인정 뭐 이런 걸 계속 요구하면서 끝없는 공격을 계속하니까, 이 부분에 대해서는 당연히 참을 수가 없는 거예요. 장예찬 "민주당의 악수가 보수에 실낱 희망" ◇ 김광일> 근데 저는 넓은 아량보다, 이를테면 역풍에 대한 우려 같은 거. 어제 민주당 의원총회에서도 TV조선 보도에 따르면 김동아, 백혜련 의원 같은 경우에는 "지금 사법부가 잘못했는데 왜 갑자기 최상목 전 부총리를 탄핵하느냐"라고 의문을 제기했다라고 하는데. 그러니까 좀 과한 대응을 하게 되면 오히려 역풍을 안아야 될 수 있는 거잖아요? ◆ 이동학> 감수하는 거죠. 감수하는 거라고 봅니다. ◆ 김성열> 지금 민주당 의원총회에서 10명 이상의 그런 반대 의견이 나온 건 굉장히 심각하게 생각하는 거예요. 왜냐하면 지금 민주당 의원총회에서는요, 다른 말 못해요. 절대로. 그것도 특히 이재명 대표가 허락을 했다? 여기서 어떻게 감히 다른 말을 해요? 절대 못 해요. 그런데도 불구하고 10명 넘는 의원들이 얘기를 했다는 거는 그만큼 이게 역풍을 불러올 가능성이 높다. 당을 위해서 한 말이에요. 민주당 의원들도 그걸 알고 있는 거죠. ◆ 장예찬> 그러니까 저는 그 실명 거론된 의원 중에 친명 핵심인 김영진 의원. 그분이 제가 봤을 때 민주당의 몇 안 되는 정무적 감각 뛰어난 전략가인 것 같거든요. 반대했다잖아요. 솔직히 말하면 국정을 생각하면 참담한 마음이지만, 정무적으로, 대선 승리해야 되는 보수 진영의 입장으로는 민주당한테 고맙더라고요. 민주당 입장에서 굉장한 악수를 거듭 두고 있는 셈이에요. 그냥 냉정하게 말해서 6월 3일 이전에 유죄 취지형이 2심 거치고 대법원에서 다시 확정될 가능성은 매우 낮거든요. 거의 없어요. 그러면 부글부글 끓어도 인내하면서 다른 이슈를 주도해야지, 이 이슈에 본인들이 몸을 푹 담그고 "사법 쿠데타다" 하는 거, 이거 완전히 잘못된 수 두고 있고, 보수 진영에 실낱 같은 희망을 주는 행위라고 생각합니다. ◇ 김광일> 이게 사실 기존의 공식이잖아요. 이를테면 이재명 후보가 유죄 취지 판결을 받았을 때 민주당이 피해자 위치에 서면 유리할 수 있고, 거기서 반발을 세게 하면 오히려 중도층의 반발을 얻을 역풍을 받을 수 있고… 그런데 민주당에서는 "이제 기존의 공식이 먹히는 시대는 지났다. 지금은 오히려 더 강하게 대결해야만, 결집해야만 이길 수 있다"라는 얘기죠. ◆ 이동학> 네, 그런 판단을 한 것 같고… 저도 두 분의 의견을 당에 전달하고 싶은데, 이미 벌어진 일이에요. 그리고 어제 저는 박성준 의원의 그 문자를 보고… 그러니까 당연히 논쟁을 했겠죠. 이런 식의 류의 논쟁을 했을 것이고 그것을 다 포함해서 결정을 했으니까. 지금 상황에서는, 어찌 됐건 또 분열되면 지는 거예요. 무조건. 그렇기 때문에 그 지점에 대해서는 그냥 계속 앞만 보고 갈 수밖에 없는 상황이에요. ◇ 김광일> 이 질문을 드려볼게요. 대법관 탄핵까지도 사실은 민주당에서 언급을 하고 있거든요. 그러니까 김민석 최고위원 같은 경우는 "조희대랑 한덕수가 짜고 친 거 아니냐" 나아가 더민주전국회의에서는 조희대 대법원장 탄핵 얘기까지 강성파에서 나오고 있는 것 같은데, 이동학 전 최고위원은 동의하십니까? 아니면 좀 더 신중하게 가야 된다고 생각하십니까? ◆ 이동학> 저는 선거를 좀 잘해서 그 뒤에 수습책을 찾아가는 게 좋겠다. 그런데 지금 선거 앞두고 계속해서 그, 어찌 보면 가운데에 있으신 분들이 무리수라고 판단되는 것들을 연달아서 계속 이걸 하게 되면, 이게 전술적으로 맞을까? 저는 약간 그런 의아성이 좀 있고… ◆ 장예찬> 아무튼 저는 무슨 말을 하고 싶냐면… 김민석 화이팅! 더민주혁신회의 화이팅! 한 번해라. 법관도 탄핵하고 다 해라. ◇ 김광일> 아까 장예찬 전 최고위원이 이재명 대표 유죄 취지 파기환송 그 자체보다 민주당의 앞으로의 대응이 지지율에 더 큰 영향을 줄 수 있을 것이라고 포인트를 짚었는데 거기엔 동의하십니까? ◆ 이동학> 위험 요소일 수 있죠. 실수를 안 하는 게 중요한데 이게 실수를 할수록 그 포인트가 위협적으로 다가올 수 있죠. ◆ 김성열> 그게 제일 핵심이에요. 이재명 후보는 이미 사법 리스크에 대해서 알고 있어요. 달라질 게 없어요. 근데 민주당이 그거를 지키겠다고 민주당이 법을 발의해 가지고 아예 입을 틀어막고 그다음에 대법관 탄핵이라는 말도 안 되는 일들을 획책하고 그러는 걸 과연 국민들이 좋게 보겠어요? 김성열 "욕심 생긴 국힘…단일화 어려워질 것" ◇ 김광일> 국민의힘 얘기로 넘어가 볼게요. 경선 발표. 예선전 느낌이 있긴 하지만 김문수 vs 한동훈, 한동훈 대 김문수 결선이 진행 중입니다. 어제 오늘의 이 뉴스가 국민의힘 경선판에도 영향을 줄까요. 어떻게 보세요? ◆ 장예찬> 어제오늘 뉴스의 최대 수혜자는 한덕수 대행이라고 생각합니다. 왜냐하면 어젯밤에 최상목 사표를 한덕수 대행이 수리하더라고요. 공식적으로 국정 이양하기 전에는 그 권한이 있어서 밤중에 한덕수 이름이 엄청 또 나오더라고요. 여러 가지로 한덕수 대행이 반사 이익을 누렸다는 것은, 국민의힘 경선에서 한덕수 단일화에 적극적이었던 김문수 후보에게 이점이 있지 않나. ◇ 김광일> 김덕수? (웃음) ◆ 장예찬> 을지문덕, 저는 그렇게 주장합니다. 을지문덕 연합을 초창기부터 얘기했던 김문수 후보가 한덕수를 지지하는 보수 지지층과 국민의힘 당원들의 표를 받아간다면 그 합산으로 한동훈 후보를 이기지 않을까 예상을 해보게 되고요. 한동훈 후보가 국민의힘 최종 후보가 되면 2017년 꼴이 날 겁니다. 그때 홍준표 후보와 안철수 후보, 또 유승민 후보까지 다 나와 가지고 문재인 대통령이 당선됐던 그 꼴이 날 거예요. 왜냐하면 한덕수 후보와의 단일화 경선에 한동훈 후보는 응하지 않을 것 같은 태도를 보이고, 친한계 의원들이 조직적으로 페이스북에 글을 올리면서 한덕수 대행을 거의 민주당 의원처럼 비판하고 있더라고요. 그런 태도로 보아 "단일화가 필승 공식이다. 빅텐트가 필요하다"고 믿는 지지층은 거기에 전향적인 김문수 후보를 선택할 수밖에 없겠죠. ◆ 김성열> 저희는 물론 단일화에 참여를 안 할 거기 때문에 남의 나라 남의 집 이야기이긴 한데, 단일화가 어제 파기환송을 해서 좀 더 어려워지지 않았을까라는 생각을 해요. ◇ 김광일> 어떤 점에서요? ◆ 김성열> 왜냐하면요, 이제 될 것 같거든요. ◇ 김광일> 아, 욕심이 생기니까? ◆ 김성열> 이제 욕심이 생기죠. '이거 봐라, 이재명을 40% 초반에 묶어놓고 다 가져가면 이길 수 있는 거 아니야?' 저는 진짜 궁금한 게, 김문수 후보는 만약에 경선에서 당선이 되면 한덕수 후보와의 단일화에서 양보할 거예요? 양보라는 건 딴 게 아니에요. 어떤 방식의 단일화를 하느냐, 그 절차에 대한 문제거든요. ◇ 김광일> 룰 세팅. ◆ 김성열> 룰 세팅해서 양보를 해가면서까지 단일화할 거예요? 제가 사실 김문수 후보를 예전부터 모셨기 때문에 어느 정도 아는데, 그분의 권력 의지나 추진력은요, 다른 사람들이 생각하는 거 이상이에요. 굉장히 강하단 말이에요. 그러면 지금이야 "아 내가 한덕수랑 단일화할게" 그래놓고는, 딱 되면 "근데 내가 될 수도 있는데 양보해?" 이러면서 룰 싸움 되게 심하게 붙을 것 같고, 그러면 단일화 안 되는 거 아닌가. ◇ 김광일> 이를테면 여론조사를 당심으로 할지, 민심 여론조사로 할지, 아니면 여론조사 전에 토론회를 얼마나 할지… 이런 것들을 갖고, 지금으로선 아까 얘기한 것처럼 '을지문덕', '김덕수' 이러면서 갈등할 것 같지는 않은 인상을 주고 있는데, 그렇지 않게 될 것이다? ◆ 김성열> 어제부로 바뀌었을거예요. 제가 보기에. 이제 자기도 될 수 있을 것 같거든. 그전까지는 이번 대선이 아닌 다음 당권을 노린다는 얘기까지 있었거든요. 이동학 "김문수 뒤 한덕수 뒤 尹…한동훈계 이탈할 것" ◆ 이동학> 저는 전혀 다르게 보는데, 아직도 윤석열 대통령을 간과하고 있는 것 같아요. 윤석열의 이 엄청난 그립감이라는 것은 여전히 남아 있거든요. 국민의힘에. 그리고 김문수 주변에 붙어 있는 사람들이 김문수가 좋아서 가 있을까요? 그렇지 않아요. 윤석열 대통령이 다 시켜서 가거나, 윤석열 대통령의 지지세, 이런 것들이 그걸로 투영되고 있는 것이지 김문수가 좋아서 가 있는 거 아니에요. 그렇기 때문에 저는 단일화는 의외로 굉장히 쉽게 될 거라고 봅니다. 김문수 후보가 경선에 올라갈 가능성이 굉장히 크다고 보고, 그러면 아주 스무스하게 한덕수 총리하고 단일화하는 것은 금방 할 겁니다. 그런데 저는 한덕수 국무총리 쪽으로 몰아주는 단일화를 하게 될 가능성이 크다. 김문수 후보는 처음부터 자기는 페이스메이커로 지금까지 온 거지, 자기가 후보가 될 생각까지는 크게 없을 거고, 생겼다 하더라도 그것은 불가능하다. 왜냐하면 의원들이 다 빠질 거기 때문에. 처음부터 의원들은 다 한덕수 총리를 보고 왔어요. ◆ 장예찬> 룰 협상이 지지부진하려면 누군가한테 유리한 룰이 있어야 돼요. 근데 지금은 냉정하게 말해서 현재까지 여론조사 추세를 보면 당원을 집어넣든 뭘 하든 어떻게 하든 한덕수 대행이 다 이겨요. 그러니까 한덕수 대행 측에서 룰 고집 피울 필요 없이 "경선한다며? 김문수 후보 원하는 대로 룰 다 세팅해라. 바로 하자. 우리 국민들한테 감동 주자" 하면 김문수 캠프에서 룰을 말 안 할 수가 없잖아요. 당원 100%해도 한덕수가 이겨요. 지금의 어떤 제가 느끼는 지형과… ◆ 이동학> 아니 그래서 나는 한동훈 입장에서 보자면, 한동훈은 지금 3대 1로 싸우고 있는 거예요. 3대 1로. 왜냐하면 지금 김문수랑 싸우는 것 같지만 김문수 뒤에 한덕수가 있고, 한덕수 뒤에 윤석열 형님이 계시단 말이야. 이 경선의 결과로 물과 기름이 될 것이다. 한동훈이 승복은 하겠지. 그렇지만 진짜 열심히 도울 수 있는 여지가 있나. 정말 도와달라고 할까. 서로 갖고 있는 탄핵에 대한 입장, 계엄에 대한 입장이 완전히 상반되는데, 과연 '반이재명 전선에서 우리가 함께 싸우자' 이거에 대해서, 유보층들은 이런 것들을 다 보고 있을 거예요. 이탈될 거예요. ◇ 김광일> 최종 후보는 한덕수 후보가 되고, 그 과정에서 한동훈 후보 쪽은 파열음을 내면서 이탈할 것이다? ◆ 이동학> 이탈하거나 아니면 그냥 수면 아래로 그냥 가겠죠. ◆ 장예찬> 열심히 안 돕겠죠. 왜냐하면 물과 기름이에요. 대선 진 다음에 "봐라, 나 안 뽑아서 대선 졌다. 그러니까 나한테 다시 당권 달라"라고 하는 게 한동훈의 시나리오인 것이고, 원래 돈 욕심 없다는 사람들이 돈에 미쳐 있다라는 말을 우리가 많이 하잖아요. 남 보고 "당신들 당권 관심 있는 거 아니야?" 하는 사람들이 당권에 눈 돌아가 있는 거예요. ◇ 김광일> 그거 예전에 윤 대통령이 했던 말 아니야? (일동 웃음) ◆ 장예찬> 무슨 말? ◇ 김광일> 방금 그 얘기. (웃음) ◆ 이동학> 저는 단일화도 한덕수하고 김문수랑 만약에 경선을 하면, 이 사람들 그냥 여론으로 할 거 아니에요. 사람들은 의외로 한덕수가 어떤 류의 정치인… 한 번도 검증받지 않은 정치인이란 말이에요. 이것에 대해서 저는 본선에서 굉장히 큰 하자가 발생될 거다. 그것은 민주당이 갖고 있는 아주 지엽적인 위협적 요소보다, 국민의힘이 가질 수밖에 없는 위협적 요소가 훨씬 크다는 걸 의미해요. 본인들도 한덕수가 어떤 캐릭터의 정치인인지 모를 걸요? 2025.05.03 07:00