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내가 해봐서 아는데…특검 가면 다 털린다, 부정선거 음모론 속 계엄의 속내[뉴스뒷담] 자격 없는 자를 지키는 사람들의 자괴감    ▶윤지나> 윤석열씨 체포 당일 얘기를 정리해보죠. 1차에서 2차 저지선을 거의 10여 분만에 통과하는 기염을 토해요. 3차 저지선도 금방 뚫고 체포 영장이 집행되는 시점까지 공수처와 윤씨 측 협상이 2시간이 걸립니다. 눈에 띄는 건 역시 내부에서 무너진 듯한 경호처겠죠.   ▶김민하> 그렇죠. 그 며칠 동안 경호처에서 그 박종준 처장이 경찰 출석한 다음에 사직서 낸 이후부터 경호처 내에서 언론에 계속 이제 소스를 줘서 보도가 나오는 게 계속됐지 않습니까? 뭐 그리고 이제 경호처 직원의 가족이 편지도 쓰고.   ▶윤지나> 경호처 직원들한테 윤석열 대통령이 안마를 시켰다면서요. 직원들이 싫어하니까 경호처 훈련시키는 사범들한테 안마를 시켰다잖아요.   ▶김민하> 싫겠죠. 또 물렁물렁하고. 그걸 계속 이제 강요하다가 나중에는 무슨 얘기까지 나왔냐, "여봐라 이게 대통령의 신체를 만지는 함부로 만질 수 있는 게 아니다. 얼마나 큰 영광인 줄 아느냐, 이렇게 해서 경호처 상부에서는 설득을 했다는 거 아니에요. 제가 감명받은 건 마이바흐가 정말 감동이 있더라고요. 마이바흐를 딱 끌고 와가지고 트렁크 열면은 풍선이 쫙 올라가고. 그 다음에 거기에 이제 현수막 하나가 달렸는데 거기에 이제 뭐 예를 들면 생일 축하합니다, 랄지.   ▶박영식> 여사님 사랑합니다, 랄지.   ▶김민하> 영화나 드라마에서나 나오는 이런 클리셰. 그러니까 이거는 제가 볼 때는 여사님 맞춤형 이렇게 준비한 것이고 그 다음에 또 경호처에서 지금 했다고 의심받는 게 배에서의 선상파티. 노래방 기계 폭죽 빵빵 터뜨리면서. 그런데 노래방 기계와 폭죽이 있었다면 그걸로 끝나지 않았겠죠. 당연히 이제 한잔하고. 그러니까 거의 이것도 영화에 나오는 거 아닙니까? 그런데 이게 경호처가 할 일이 아닌데, 그런 걸 열심히 준비하고, 또 신임을 받아서 막 승승장구하고. 그러면서 경호처라는 조직이 완전히 망가지고 한 사람을 위한 어떤 조직으로 변질되고. 그렇게 오늘의 이 사태에 이르게 된 거잖아요.   ▶이정주> 제가 취재하면서 들었던 말은, 갑질이나 있었던 일들에 대해 충격도 충격이지만 이게 기사화가 됐다는 겁니다. 정도의 차이는 당연히 있겠지만, 매우 비밀스럽고 안 보이는 데서 움직이는 경호처에서 이런 얘기가 나왔고 보도가 됐다는 게 충격이라는 말이었어요.   ▶윤지나> 지금 경호처 직원들이 이 상황을 어떻게 받아들이고 있는지를 보여주는 방증이라는 거죠. 이런 상황이니까 체포영장 집행 당시에 상부의 지시를 받아들이는 데 저항이 될 수 있고. 내부 분위기가 어떤 지경에 이르렀는지 이미 보여준 것이다.   ▶박영식> 경호처에 있는 분들은 굉장한 자괴감이 들었을 거예요.  어떤 문제가 터지면 언론 보도만 보더라도 맨 매뉴얼 타령이잖아요. 그런데 내가 하는 일이 딱 봐도 이상한데 매뉴얼조차 없는 업무들, 안마에, 개 선물 사 와라, 등등 막 시키고 하니까 자괴감이 들어서 붕괴될 수밖에 없는 요건이 쌓였다는 거죠. 그러니까 1시간도 안 걸리게끔 1차 저지선에서 3차까지 와르르 무너진 거다. 이게 핵심입니다.   ▶김민하> 현직 대통령에게 체포영장이 발부된 상황에 대한 매뉴얼은 불가능하지 않습니까? 게다가 법원에서 영장이 발부됐으면 집행하는 게 우선인 거고. 그게 헌법 내용인데. 헌법대로 하는 게 매뉴얼이라면 매뉴얼인데. 윗선에서 매뉴얼대로 하는 걸 막으라는 거잖아요. 불법적인 걸 하라는 거거든요. 불법적인 거를 강요받고 있는 그 상황 자체가 이제 부조리이기 때문에 마음고생이 얼마나 심했겠습니까? 현직 대통령이라는 사람이 본인이 잡혀가지 않기 위해서 그런 상황으로 직원들을 내몰았다는 거죠.   ▶이정주> 누구보다 제일 많이 뒤에 숨은 사람입니다. 경호처 사람들도 하는 말이 이거는 정말 너무한다. 왜냐하면 자기들을 방패막이로 앞세우니까. 리더의 자격이 없다는 거예요. 특검으로 가면 다 털린다, 내가 해봐서 아는데… ▶윤지나> 윤석열 대통령이 체포 직전 자진 출석을 주장하고, 짧은 시간에 대국민담화를 촬영하고, 페이스북에 자필 편지도 올렸던데요. 나름 세계관이 있는 확신범일까요? ▶김민하> 부정선거는 제가 볼 때 나름의 자기만의 전략이 있는 거예요. 부정 선거를 믿는 극우 유튜브와 그 극우 지지층이 있으니까 그분들을 계속 불러내는 소재가 부정선거인 거죠. 검사의 본능이 모든 걸 의심하고 모든 걸 죄라고 생각하잖아요. 부정선거를 밝히기 위해서 계엄을 선포했다거나 어떻게 하기 위한 진심을 지금 갖고 있다거나, 저는 그렇지 않다고 봅니다. 범죄의 핵심 동기는 야당이 다수 의석이어서 하고 싶은 게 안 되는 것도 있지만 김건희 특검이니 뭐니를 자꾸 하자고 하여서 거기다가 여당에서 한동훈이라는 녀석이 배은망덕하게도 자꾸 김건희 특검 할까요? 말까요? 자꾸 이런다고 생각하니까, 이게 야, 이거를 더 내가 버텨야 되냐 이게 나라냐…이런 흐름이죠. 한 발만 더 가면은 이제는 이 특검이 넘어가고 특검은 내가 해봐서 알지만 이게 안 되는 것이다. ▶윤지나> 여기서 밀리면 안 된다는. ▶김민하> 다 끄집어내서 명태균 미륵불 나오면 이게 어떻게 됩니까? 이게 나라냐,가 이제 되는 거예요. 이 윤석열이라는 분의 핵심 동기는 거기에 있는 거지 사실은 부정 선거 이거는 뭐 횟집 가면은 스키다시 같은 거죠. ▶박영식> 무엇보다 아직 끝판왕은 여전히 강아지 산책을 하고 있을 몰라요. 체포되신 분이 끝판왕이어 가지고 다 해결된 것처럼 생각하시면 절대 안 됩니다.  그리고 체포 국면과 내란 사태 이후에 주목을 못 받긴 합니다만 내란특위도 국회에서 지금 열리고 있잖아요. 새로운 내용들이 많이 나오고 있는데 어 그거에 좀 집중을 하다 보면 나중에 밝혀질 내용들의 실마리를 얻을 수 있을 겁니다. 과연 부정선거 때문에 이렇게까지 했을까, 드러나서는 안될 어떤 진실들이 무엇이었을까 들여다봐야 할 것 같습니다. (정리=이유진, 전병권 인턴기자) 2025.01.18 10:00

尹이 갈 때 가더라도 남은 지지자들은 내가 빨아 먹겠다[뉴스뒷담] ▶윤지나> 윤 대통령이 버티면서 법원이 발부한 영장조차 인정하지 않는 것, 시간 끌기를 위한 것 이상도 이하도 아니라는 건 알겠는데요. 국민의힘은 그런 윤 대통령을 지키겠다고 40여 명이 관저 앞까지 갔습니다. 또 탄핵소추에서 내란죄라는 형사 부분은 떼고 헌법 부분에 대해서만, 그간 계엄 등이 헌법을 어겼다는 점을 다투겠다고 한 것에 대해서도 앞뒤 안 맞게 반발하고 있죠. 일부 강성 지지층만 보고 가겠다는 게 아니고서야 어떻게 이럴 수 있냐 말들이 많은데요. ▶김민하> 내란죄 뺀 것 가지고 논란을 만드는 건 지금 상황에서 할 말이 있어야 하는데, 결국 탄핵이 인용된 이후에도 뭔가 정당성을 주장을 해야 되는 게 필요하거든요. 아무리 국민의힘이 날고 기는 전략을 구사해도 조기 대선을 치러야 될 것이고, 중도에 가더라도 발 디딜 발판은 있어야 하는 거잖아요. 지금 갑자기 발판이 하늘에서 떨어질 리 만무한 거 아닙니까? 뭔가 발판은 딛고 가야 될 거 아닙니까? 발을 딛고 있는 데가 지금 윤석열을 지키자라고 하는 분들 아니겠습니까? 그럼 이 분하고의 어떤 일체감 속에서 이 분들이 할 법한 말을 계속 줘야 되는 거예요. 헌법재판소가 문제고, 이재명 대표는 어떻다 이런 주장의 진위가 중요한 게 아니라, 우리가 지금 할 말이 있다를 계속 그 재료를 제공해 주는 게 지금은 중요한 겁니다. ▶박영식> 진실이 아닌 것은 물론이고 반박의 가치도 없는 주장들을 마치 뭐가 있는 것처럼 언론사들이 다뤄주니까 이게 논쟁이 붙여지는 거예요. 윤석열 측이 상식에조차 맞지 않는 주장을 하고 그게 마치 논쟁 거리처럼 진행되니까 지금 전선이 마치 진보와보수의 진영 싸움처럼 비쳐지는데요. 사실 12.3 내란사태 이후 전선은 반헌법과 헌법, 반민주와 민주의 대결이어야 하거든요. 초반엔 그랬고요. 세상 살다보면 미친 사람한테 한 대 얻어맞을 수도 있습니다. 우리나라가 얼마나 좋은 나라길래 범죄 혐의를 받고 있는 피의자들이 하고 싶은 대로 말하고 싶은 대로 하도록 다 둡니까? 이게 바로 무법지대입니다. ▶이정주> 권성동 의원이 과거 박근혜 탄핵 당시 소추위원장일 때 기억이 납니다. 바른정당 소속이었는데 그때 이 분이 '몰각'이라는 단어를 썼던 걸 아직도 생생히 기억해요. 지금 윤석열 탄핵소추안에서 형법상 내란죄를 다투지 않겠다는 걸 가지고 국민의힘이 비판을 하는 거잖아요? 그런데 당시 권 의원이 뇌물죄를 넣니 마니 이 정리를 하면서 법적으로 유식한 용어를 쓰더라고요. 탄핵재판에 형법상 죄를 넣고 그걸 다투는 것은 탄핵 심판을 '몰각'시키는 행위이다, 그럼 탄핵 심판 언제 하냐 3심까지 시간 끌자는 거냐 이런 소리를 했었거든요. 뇌물죄 강요죄 이런 거는 탄핵 재판을 몰각시키는 거기 때문에 형사재판과 헌재 재판은 당연히 투트랙으로 갈 수밖에 없다, 이런 얘기를 밥 먹으면서 기사로 쓰라고 했었었어요. 그런데 지금은 완전히 다른 소리를 하는 거죠. ▶윤지나> 국민의힘이 정치적 계산 때문에 정치적 법적으로 안 맞는 소리를 해가는 것과 관련해 제가 들었던 인상적인 얘기는, 윤 대통령은 그냥 태극기 부대를 안고 탄핵이 되서 보내는 걸 바라고 있다는 거였어요. 국민의힘 입장에서도 정당성을 최대한 확보하고는 싶은데, 저 태극기 부대로 불리는 집단이 분명 강력한 지지기반이고 이들과 다른 얘기를 말하기가 너무 어려운 거예요. 그래서 나름의 타임라인이 뭐냐면, 윤 대통령은 탄핵되긴 할 건데, 그 때까지는 저런 목소리에 보조를 맞추고 상황이 마무리되면 태세 전환을 한다는 거죠. 윤석열 대통령이 만약에 돌아오면 더 큰 문제다, 라고까지 하던데요. 시간표가 어그러지니까. ▶김민하>누구나 완벽한 계획은 있습니다. 관저 가있는 저 사람들도 그들만의 지금 계획이 있어서 저러는 거예요. 괜히 하겠습니까? 저 사람들의 마음속에도 말씀하신 그 부분까지는 동의가 될 거예요. 윤석열이 다시 부활한다고 보느냐? 아닙니다. 탄핵이 되는 거예요. 탄핵이 될 건데 저렇게 행동함으로써 사진 한 장 남기고 저걸로 각자 저 사진을 어떻게 써 먹는가에 대한 생각이 다른 거죠. 저 어려운 때 대통령이 탄핵을 당하고 온 공격을 받고 우리가 다 역적될 때도 나는 우리 팀을 위해서 이렇게 몸 던져 싸운 사람이다. 충성심이 대단한 사람이다. ▶윤지나> 당장 맨 앞에 김기현, 나경원 의원 보이네요. 당권? 서울시장? ▶김민하> 나경원 의원 같은 경우는 계산을 잘 못하신 것 같고… ▶이정주> 서울시장 욕심나면 저기 서 있는 게 좀… ▶김민하> 그런 식으로 활용하려는 사람들이 있는 것이고 어떤 의원 같은 경우에도 꼭 영남권 의원이 아님에도 지역 조직의 요구가 빗발치면 문자가 하루에 막 몇 천개씩 오면 또 이런 니즈를 충족시켜줘야 할 수밖에 없죠. 자기 자기 지역 조직이 그렇다는데 뭐 어떻게 하겠습니까? ▶이정주> 경험치가 또 좀 무서운 게 있죠. 문재인 정부 때 적폐 수사를 하는데, 탄핵 뒤 수사가 끝나질 않더래요. 다 밀고 들어오더라는 거죠. 그렇게 끝나고 이듬해 지선이 있었는데 지방 조직이 다 무너져 버린 상태였대요. 지역 의원들이나 지역 당협위원장 입장에서는 예를 들면 마포구 배드민턴 협회, 이런 데가 중요한 거예요. ▶윤지나> 조직화된 표. ▶이정주> 자기가 지역구 의원이고 지역 구청장 내지는 이런 자리를 차지해야 이런 조직이 유지될 수 있게 예산을 줄 수 있어요. 100% 예산 조직인 곳이 많거든요. 정당 조직이 체육 조직 같은 데 많이 침투해 있거든요. 산악회처럼 사람들 많이 모이는 곳. 그런데 그런 데 자금줄이 끊기면서 그 다음 선거에 무너질 수밖에 조직이 끊겼다는 거죠. ▶김민하> 그래서 굴리던 걸 계속 굴려야 돼요. 자전거 페달하고 똑같은 거예요. 그런 뜻으로 얘기를 계속 굴려야 되니까 지역 조직에서 문자 폭탄 보내면 내가 친한이든 친윤이든 뭐든 갈 수밖에 없는 겁니다. 그래서 아까 나온 국민의힘이 생각하는 나름의 시간표, 우리의 완벽한 계획, 이런 건 생각대로 안 간다는 거죠. 우리는 윤석열과 함께 태극기 부대와 절연할 거야라는 생각이 계속 딜레이 되는 상황이고요, 조기 대선의 결과를 우리가 봐야 되겠지만 정권이 만약 바뀌잖아요? 그러면 지금 자전거 페달이 바뀌었음에도 불구하고 계속 밟아야 되는데 그 동력은 한참 동안 중도나 이런 데서 얻을 수가 없고 통칭 극우 지지층에서 올 수밖에 없는 환경이고, 그럼 언제까지 딜레이를 시켜야 하지? 만약 정권이 바뀌었다고 해도 그 정권은 한 3년 뭐 이렇게 하다보면 거기서 또 무슨 실책이 발생하고 지지율은 내려가고 그럴 거 아니에요? ▶이정주> 딱 그런 게 황교안 대표 때 시점이죠. ▶김민하> 상대의 실패에 기대 혁신 쇼 같은 게 다시 벌어지는 겁니다. 우리만의 완벽한 전략은 어떤 외부적 조건이 조성되고 나서나 작동하는 것이지요. 그걸 황교안 대표 때 경험한 거잖아요. 하지만 황교안으로 여러 가지를 혁신하겠다고 하지만 아무 것도 안되고 심지어 물러나도 안되다가 김종인, 이준석 이런 인물들과 상대의 실패 이런 게 합쳐지고 나서야 성공을 거둘 수 있는 거 아닙니까. ▶윤지나> 윤통 탄핵 인용 시점과 맞물려 극우 지지층과 절연하는 계획은 생각만큼 쉽지 않을 것이다. ▶박영식> 이런 세력을 정치적 자원으로 이용하려는 시도도 한참 갈 테니까요. 관저에 간 의원들, 이 분들은 적어도 계엄 해제에 참여하지 않았던 105명과도 달라요. 이분들은 그래도 헌법 질서 내부에서 자기 결정권을 행사한 거였죠. 그런데 법원 발부 체포영장에 맞서 윤 대통령을 지키겠다고 나선 의원들, 지금 이건 헌법 위에 군림하는 무법자와 독재자를 지키고자 간 코스프레였잖아요. 선을 넘은 거죠. 105명이나 44명이나 국민의힘 집단 안에는 정권을 이재명에게 넘겨주게 되면 우리 정당이 존속할 수 있을까라는 위기감이 하나가 있고요. 무엇보다 윤석열이 갈 때 가더라도 나는 이 남은 지지자들을 내가 빨아 먹어야 되겠다, 이 지지자들이 어쨌든 보수라는 이름으로 보수 우파라고 뭉치는 사람들의 지지세는 내가 과거에 활용하든 지금 활용하든 내가 이거 먹어야 되겠다라고 보는 겁니다. 국가와 국민보다는 욕망과 기회주의에 베팅한 거죠. ▶김민하> 한국 정치의 어떤 속물성, 지켜야 될 선이 어디다라고 하는 거에 대한 감각 그러니까 정확하게 공화주의에 대한 어떤 감수성이 전혀 없는 겁니다. 이재명 대표 얘기를 자꾸 하는데, 그러니까 이재명이 정권을 잡느냐 마느냐를 따지는 것과 지금 당장 눈앞에 벌어져 있는 내란 사태를 수습하고 정상 궤도에 일단 올려놓을 것인가 문제를 혼동하고 있는 거잖아요. ▶윤지나> 일단 헌법 흔들린 사태를 정리한 다음에 이재명 뽑지 마시고 다른 분 뽑으면 되잖아요? ▶이정주> 지금 엄동설한에 체포 빨리 하라고 지지하시는 분들, 키세스라고 불리는 분들, 이런 분들이 다 이재명 지지자가 아닌데 말이죠. ▶김민하> 몰라서 저렇게 말하느냐, 그렇다기 보다는 그들은 다 이재명 지지자다라고 주장하는 게 본인들에게 정치적으로 이익이 되기 때문에 그런 거죠. 2025.01.11 10:00

헌법재판관 2명 임명한 최상목, 나머지 1명은 어쩔 계획?[뉴스뒷담] 궤변 잔치 윤 측, 유신 헌법만 공부하신 분들이라… ▶윤지나> 윤 대통령 측 윤갑근 변호사가 나와서 하는 말 관련해서 보면, 체포 영장에 대해 헌재에 권한쟁의 심판을 내겠다고. 공수처와 검찰들 지금 수사기관 간의 권한을 따져보겠다는 건데. ▶김준우> 그게 제일 황당한 얘기. 그거는 검찰이랑 공수처가 싸우면 싸우는데 피의자 윤석열은 그걸 청구할 권한이 없다는 거예요. 권한쟁의 심판은 국가기관이나 지방자치단체만 청구권자가 될 수가 있는 건데, 짐이 곧 국가다, 이런 식이 아니면. ▶박영식> 기관이랑 개인이랑 구분을 못하는 거네요. ▶김준우> 그럴 수도 있고 윤갑근 변호사가 헌법 공부를 제대로 안 했다. ▶윤지나> 이렇게 궤변을 늘어놓으면서 자기도 좀 민망하다보니, 이미 게임 셋이라고 생각한 마당에 막 던지는 거 아닌가. 체포영장 효력 정지 가처분 거는 것도 저는 처음 봤어요. 어차피 체포 48시간 짜리인데. ▶김준우> 변호사인 저도 처음 들어봐요. 체포 영장 적부심도 잘 없어요. 구속 적부심은 있는데 체포 적부심도 형사소송법이 있습니다. 있긴 있지만 이걸 청구하는 경우는 잘 없어요. 근데 지금 체포 적부심은 신청 안 하겠다고 하는 거거든요. 그러니까 뭐냐 하면 시간을 끌겠다, 7일짜리 체포 영장이 나왔으니까 하루 이틀 만에 바로 지금 체포 적부심 내면 바로 기각당할 거 아니에요. 그러면 오히려 정당성이 취약해지니까 일부러 그걸 안 한 거죠. 하나는 헌법 공부를 안 했다. 두 번째는 일부러 멍청한 척을 하는 거다. ▶윤지나> 헌법 공부를 안 했다는 건요? ▶김준우> 사실 87년 헌법에 들어왔지만 90년대부터 본격적으로 들어오잖아요. 그러니까 그전에 합격하신 분들은 약간 다소 법 철학적인 뭐 헌법학자 얘기하고 뭐 이런 것만 하지 헌법 판례를 공부하거나 이런 교육을 받거나 이런 게 아니란 말이에요. 그래서 검사하면서 또 헌법 소원 할 일이 뭐가 있겠어요? 그러다 보니 이렇게 디테일하게 헌재법을 꿰고 있거나 공부한 경험이 없는 분들이에요. 윤석열 대통령이 87 헌법 시험으로 사실 합격했지만, 유신 헌법 공부를 대학 때 했기 때문에 그렇죠. 계엄과 관련된 이 오도된 인식이 코호트 효과로 있는 거 아닌가. ▶박영식> 지금 윤 대통령이 헌법 수호의 의지가 없다라는 걸 국민들에게 이런 공해스러운 멘트 자체가 헌법 수호 의지가 없을 뿐더러 자신이 무죄라고 강변하는 거잖아요. 내란 행위를 우리가 다 실시간으로 봤는데 이게 그러면 과연 판단 받을 때 안 좋게 작용하지 않겠습니까? 게다가 지금 이거를 판단해야 되는 주체인 헌재와 판사들이 보기에도 이거는 다 나중에 처벌 수위가 높아질 수밖에 없는 것들이에요. 이에 따른 결과를 감내하시길 바랍니다. ▶윤지나> 지금 윤통이 기대하는 건 법이 아니라 이른바 태극기 지지층의 여론인거 같습니다. ▶박영식> 인간 바리케이트를 만들어서 체포 영장 집행 자체를 좀 어렵게 만들려고 하는 일종의 여론전을 지금 벌이고 있죠. 윤갑근 씨를 비롯해 윤석열 측 변호인들이 하는 얘기는 전부 다 상식과 합리나 법리에 맞는 수준의 말이 아니고 대부분 이제 본인들을 지지하는 쪽 윤석열을 지키고자 하는 쪽에 있는 극우 세력들을 위한 언급이거든요. 비단 어제 오늘만 있었던 게 아니고 땔감을 넣는 것처럼 장작을 넣는 것처럼 지지층 열기가 식을 만하면 한 번씩 꼭 공급을 해줘요. ▶윤지나> 예를 들면 애국시민에게 보내는 편지. ▶박영식> 어떤 명분을 만들어 준다라고 할까요? 광화문에서 벌어지고 있는 극우 보수 세력들의 시위나 집회라는 규모 자체가 더 커지고 있거든요. 이런 동력을 바탕으로 체포 영장 집행을 막겠다는 전략이 만약 성공한다고 한다면, 사전 구속 영장까지 나와야 되지 않을까 싶습니다. ▶김준우> 이런 식으로 지체되니까 특검은 출발이 되게 늦어질 것 같은 측면이 있죠. 이거 기소까지 해버리면 특검 뭘 합니까? 의외로 특검법이 요즘 나쁜 표현으로는 월급 루팡일 수 있다. 그러니까 일은 김건희특검이 많게되겠죠. 명태균 폰, 법사 폰도 열어야 하고 내란 특검은 의외로 별로 하는 일이 없을 수 있죠. 헌법재판관 임명 2명, 뉴스뒷담 예상 적중, 왜냐면  ▶이정주> 저는 3명 중에 2명만 임명한다. 그러니까 여 하나, 야 하나씩. ▶윤지나> 이 전망은 최상목 대행이 기능을 한다라는 전제 위에서 가능한 안이네요. ▶김준우> 한덕수 총리의 유지를 받는 거죠. 마지막 한 자리는 여야 합의가 필요하다고 얘기하면서. ▶이정주> 한덕수는 부담스러웠던 거예요. 대선 나갈 거 아니면 그러니까 둘 중에 선택을 저는 한 번 고민했다고 봐요. 고민했는데 접은 거야. 나이도 많으시고 이러다 잘못하면 감옥 간다. 그래서 뒤로 빠져야 되는데 명분이 필요했던 거예요. 그래서 거부하고 빠지면 금방 잊혀지거든요. 양쪽에 라인을 탈 수가 있고 그 다음에 최상목이 헌재 임명 과제를 받았죠. 지금은 작두를 타는 시즌이기 때문에 최상목 입장에서는 어느 한쪽으로 몰빵을 할 수가 없어요. 그래서 2명인 정도 임명하고 1명 포기하는 걸로. ▶윤지나> 최상목이 그런 결정을 내린 다음에 할 수 있는 말은, 헌법재판관 임명도 현재 굉장히 시급한 이슈고 그 동시에 여야가 합의된 결과물을 가지고 이 상황을 진행하는 것도 굉장히 중요하므로 저는 이런 결정을 내렸습니다! 라고 할 거라는 거죠. ▶이정주> 고로 2명만 하겠습니다라고 하고 박근혜 때처럼 8명이 재판을 하는 거죠. 그러면 민주당 측 진보 진영도 아리까리한데 뭐 그럴 수도 있지 않을까 약간 물음표가 생기겠죠. ▶김준우> 경제 관료가 가질 최소한의 직업 윤리가 있다고 본다면 두 명이라도 하자 라는 생각을 할 법하다고 저도 생각했어요. 법원은 논리로 그냥 분석을 하면 되는데 정치랑 관료는 지금 정상적인 논리로 분석이 불가능한 국면이죠. 야, 이거는 권한대행이 누구도 임명할 수 없으니까 4월까지 끌어 서 끝내버려야 돼. 그러니까 길게 해야 돼, 탄핵 심리가 결론이 못 나게 해야 돼 그렇게 미친 척할 수 있죠. 그런데 그럴 분은 아닌 것 같다. ▶이정주> 그러면 최 대행도 감옥가죠. ▶김준우> 그럴 분은 아니라고 보고, 결국은 재판관 임명이나 탄핵은 언젠가 될 이슈다. 예를 들면 제가 생각하는 정상적인 사고로는 이미선, 문형배 두 분이 퇴임하기 전인 즉 4월 18일 전에 탄핵 사건의 결정이 나야 돼요. 그러면 이제 한 6월 중순쯤에 이제 대선을 치루겠죠. 이게 정상적인 사고인데 만약에 이게 조금 더 뒤로 밀리더라도 7명 체제는 유지를 시켜놔야 되거든요. 이렇게 따지면 결국은 3명을 다 임명해야 돼요. 왜냐하면 6명 지명 2명 빠지고 1명을 임명 안 하면 6명이 다시 되니까요. 결국은 3명을 다 유지하는데 이거를 시차를 둘 수 있을 것 같습니다. ▶이정주> 헌재 재판관은 임명 기한이 없어요. ▶김준우> 그러니까 둘을 먼저 임명하고 하나는 특검법의 여야 합의를 이끌어내는 지렛대로 좀 사용을 하면서 하는 것까지 생각해 볼 수 있죠.  근데 이렇게까지 적극적인 정무 얘기를 할까, 저는 그 부분은 의문이네요. 2025.01.04 10:00

국힘이 '내란비호당' 욕 먹어도 윤석열 체제 지키려는 이유[뉴스뒷담] '사살' 담긴 버거보살 수첩, 받아적었나 작성해 보고했나 ▶윤지나> 이른바 버거보살, 노상원 전 정보사령관이 민간인 신분으로 현역들 불러다 놓고 계엄 계획 짜고, 심지어 계엄이 성공했을 때 편제에 넣을 수사2단이라는 것도 기획하고. 군대 다녀온 분들 입장에서, 6년 전에 전역한 사람 얘길 이렇게 진지하게 듣는 게 가능한 상황이라고 봐요? ▶이정주> 결론만 말하면 이러니까 실패했다 이거죠. 어쩌면 무능함이 다행이었던 것 같고. 유능했으면 어쩔 뻔했냐. 그런데 정보사가 이렇게 허술하면 향후에 우리 대한민국 안보 입장에서는 약한 부분이 드러난 거 아니냐 이런 얘기도 나오고. ▶윤지나> 수사2단을 향후 편제시킬 계획까지 짠 거 보면 나름 체계적인 거 아닌가요? ▶김준일> 군사 반란 역사가 5.16과 12.12가 대표적이잖아요. 이름은 계속 바뀌었겠지만 정보사가 동원된 적은 이번이 처음이에요. 예를 들면은 방첩사 같은 경우에는 기무사, 보안사였고 전두환이 보안사령관죠. 군내에서 통신 보안이라든지 이런 것들을 완벽하게 장악해 가지고 계속 통신 감청하고 부대 지휘하고 그런 모습들이 서울의 봄에서도 나오잖아요. 정보사는 대북 공작하고 휴민트 관리하고 그런 데거든요. ▶윤지나> 노 전 사령관 본인도 블랙 요원이었다고 하더라고요. ▶김준일> 그러니까 이게 아주 특수한 케이스인 거죠. 사실 옛날 지휘관이 와가지고 명령하고 그러는 게 가능했던 거는 정보사니까. 다른 데면 안 됐을 거예요. 공식적으로 군인이 아닌, 휴민트라든지 여러 작전에 투입하기 위해 제대한 사람들도 계속 운용을 하다 보니까 노 전 사령관의 영향력도 정보사 내에서 어느 정도 유지가 됐을 수 있었던 거죠. ▶김준일> 그리고 쿠데타를 일으키기 위해서는 야전에서의 신속한 기동력이 굉장히 중요했던 건데 부정선거 음모론에 빠져가지고 초반에 병력을 선관위에 쓸데없이 많이 보낸 게 내란 주동자들의 패착 중 하나였죠. 정보사 보다는 야전에 있었던 특전사라든지 이쪽 병력을 많이 뺐어야 되는데 정보사 중심으로 운용했던 게 상당히 패착이 된 거 같다. ▶윤지나> 노 전 사령관이 지냈다는 점집 압색해 확보한 수첩, 안에 들어 있던 내용들이 정말 무시무시하죠. 특히 NLL에서 북의 공격을 유도, 이 부분은 갑자기 범위가 커지는 이슈잖아요. 이 부분에 관련해서는 실행 단계까지는 아직 수사 결과에서 나타나지 않았어요. 하지만 과거에 우리 정부가 북한에 대한 대응이라든지 발언들을 봤을 때 정황상 그럴듯하다라고 여기고 있는 단계 정도고요. ▶박영식> 노상원 씨 수첩 보고 나니까 이제 기존에 우리가 그 비상계엄 터지고 나서 여러 가지 이제 그 사실관계들하고 맞닿아 있는 내용들이 많이 있잖아요. 김어준 씨가 주장했던 것도 사살이나 수거 이런 단어들과 연결이 되고…오물풍선의 경우에도 원점 타격 얘기가 있었었고. 종교인, 언론인 등 직업군들 쫙 나열하고 수거, 이런 표현을 쓰는 건 섬뜩하죠. ▶이정주> 제가 봤을 때 우리를 제일 싫어할 수 있어요, 종교, 언론 교집합 CBS. ▶김준일> 홍장원이나 여인형이 얘기했던 그 체포 명단 사실 이 직업군들하고 대체로 일치해요. 저는 여기에서 눈여겨봤던 거는 홍장원 국정원 1차장이 얘기를 받아 적다가 이게 무슨 뭔 소리인가 그래서 그만뒀다라는 거잖아요. 그러니까 윤석열이나 김용현이 노상원한테 얘기를 해서 수첩에 받아 적은 것인가, 아니면 혼자 실행 계획을 혼자 짠 다음에 윗선에 보고를 한 것인가 이 부분이 밝혀져야 할 것 같아요. 노상원은 생각보다 줄줄줄 수사기관에다 얘기를 한다라고 해요. 이거를 노상원 네가 주도적으로 썼으면 사살이라는 단어를 썼으면 네가 내란수괴가 될 수 있어, 이런 식으로 수사가 들어갈 거예요. 형이 내란수괴인지 공범인지, 공범 중에서도 사살 이 부분이 강조되면 했으면 형이 더 형이 중해지죠. ▶윤지나> 수첩에 받아 적었냐 아니면 네가 보고했냐에 따라서 노상원의 형이 달라질 수 있다. 이해가 안 되는 중요한 결정, 고비고비 마다 마법사들?▶이정주> 친윤 입장에선 노 전 사령관이 원망스럽죠. 주술 얘기를 빼고 정치적 정무적으로 보자면 내란일이 왜 하필 12월 3일이야, 가만히 있으면 당게(시판)게이트로 한동훈 날아가고 조국 대표 어쨌든 12월 10일 날 3심 나와서 가셨고, 이재명 대표 2심 선고 기다리고 있고…나름대로 정치 스케줄 놓고 보면 보수 진영의 호재가 많이 남아 있었기 때문이죠. 1월 중순쯤 내지는 1월 넘어 이것들 알아서 해결되는 때가 오는데 왜 하필 12월 3일이냐 이거죠. 그런 의미에서 노상원을 원망하더라고요. 야, 이게 날짜가 맞아 인마? 맞냐고! 명태균 보다 못한 놈아, 뭐 이런 식으로. ▶윤지나> 그러고보면 용산 마법사 길드에서 버거보살님 법력이 떨어져요. 심지어 전북 점집까지 가서 김용현이 자기 배신하냐 물어보고. 길드에서 가장 예지력 있는 건 미륵불 명태균 씨인 것 같네요. ▶이정주> 왜인지 알아요? 명태균 씨는 좀 과장하면 통계학자예요. 여의도 정가에 통계학과 정무학을 합한 사람이지 아니 법력 아닙니다. ▶박영식> 혼군은 자신의 정치가 불안할 때 주술에 기댄다는 얘기가 있거든요. 마법사 중 한 명인 명태균의 황금폰이 오픈돼서 정치권에 큰 영향을 주겠죠. 최근에 이슈가 된 건진, 명태균, 노상원 이런 사람들은 다 비공식 라인에 있는 비선들이잖아요. 비선들이 실제 국정에 개입했을 때 어떠한 논란이 터지고 어떠한 문제점으로 귀결이 되느냐 우리가 목도하고 있는 겁니다. 왕(王)자를 손에다 쓰고 나왔을 때 알아봤어야 하는데, 저는 그때 왜 그걸 웃어 넘겼는지 후회가 돼요. ▶김준일> 청와대가 흉지다 그래서 옮겨야 한다 이런 얘기부터 해서 사실 정권 초부터 주술 얘기는 너무 많았잖아요. 대선 토론에서 손바닥에 쓰고 왔던 왕자, 그땐 이 정도일 줄 몰랐는데 우리가 좀 경각심을 가져야 될 것 같아요. 진보와 보수 진영으로 갈려서 보수 지지자들이 어쩔 수 없이 윤석열을 찍는 거는 결과론적이지만 어쩔 수 없다라고 볼 수 있는데 문제는 보수 내에서 후보를 뽑는 과정이었죠. 사실 그때 유승민이든 홍준표든 원희룡이든 누가 해도 윤석열 보다는 훨씬 나은 대안들이 있었던 거죠. 국민의힘에게 교훈이 돼야할 것 같습니다. ▶박영식> 보수에서 옹립한 윤석열 대통령이 보수를 궤멸시키고 있으니까요. 국힘 내란 비호의 배경 ▶윤지나> 국민의힘의 최근 행보가 이해가 잘 안가요. 아무리 총선이 한참 남았다지만, 이렇게 해도 되나요? ▶김준일> 나름대로 생존 투쟁을 하고 있어요. 권성동부터 해 가지고 나머지 모든 친윤들이 왜 그러냐면요. 정치적으로 죽지 않기 위해서. 왜 내란 비호당 얘기까지 들으면서 이렇게 하고 있느냐, 이게 지금 한덕수하고도 관련이 있는 건데 급격하게 한쪽으로 권력의 무게추가 확 쏠려 가지고 그래가지고 모든 수사 기관들이나 이런 데가 막 이제 물어 뜯고 달려드는 거를 지금 굉장히 두려워해요. 지금 명태균 게이트에만 언급된 사람들이 오세훈, 홍준표, 이준석, 조은희도 있고 뭐 이제 김종인도 있고 막 이렇단 말이에요. 여기에 이제 한무더기가 있고요. 또 하나가 최근에 건진이 수사 받고 있잖아요. 이쪽에 아직까지 이름이 언급 안 된 윤핵관들이 수사 대상에 있다고 보면 돼요. ▶김준일> 예를 들면 윤핵관 중에 명태균하고 싸웠던 사람들, 명태균 게이트로 포획이 안 되는 사람들이에요. 검찰이 여기서 이름 나온 사람들 다 킵을 하고 있다. 명태균하고 척을 졌던 사람이 누구였지? 공천 문제로 생각을 하면 되는 거예요. 빠져나갈 그물이 없어요. 만약 급격하게 이 윤석열 체제가 무너지면요. 수사가 빨리 들어가서 이 일대가 쑥대밭이 되는 거를 막기 위해서 내란 비호당이 됐든 뭐가 됐든 그게 하나도 안 중요한 거죠, 지금은 무조건 이거는 막아야 된다 그러고 있는 거예요. 2024.12.28 10:00

UFO 음모론에 갇힌 윤석열의 세계관[뉴스뒷담] 한동훈이 선택한 퇴장 방법▶박영식> 그 기자회견의 모습만 평가를 하자면 한동훈이 정치에 전면 등장한 이후에 가장 깔끔하고 간명했던 기자회견이었어요. 전반적으로는 기존에 했던 한동훈의 모습과는 조금은 다른, 그래도 이제 종결을 짓는 그런 의미의 기자회견이어서 다른 면모를 봤다고 할 수 있겠고 하지만 이렇다고 해서 한동훈이 이대로 정치권에서 사라지느냐 그건 아니라고 봅니다. ▶윤지나> 친윤계에 의해서 끌어내려진 거잖아요. 당대표직을 내려놓겠습니다,라는 굉장히 주체스러운 표현을 썼지만 사실 끌려 내려온 거잖아요. 다른 선택지가 한동훈 대표에게 있었을까요? ▶김민하> 당헌당규 상으로는 비대위 구성이 안 끝나서 한동훈 혼자 당대표인 상황 그 상황에서 정지된 상태로 나는 당 대표입니다를 우기는 상태를 만들어 놓으면서 이제 그만두지 않는 그러한 시나리오는 할 수도 있었던 거예요. 한동훈 대표가 그만두기 전날 친한계 일각에서 대표가 그만두지 않았기 때문에 권한대행을 세울 수가 없고 막 이런 얘기를 막 하잖아요. 비대위원장은 당 대표가 임명하는 거거든요. 그런데 한동훈 대표 스타일, 나는 구질구질한 건 싫어 이러면서 내던진 거죠. ▶윤지나> 스타일리스트예요. ▶김민하> 국민의힘이 사실은 한동훈이 아무리 밉고 뭐 부족한 점이 있다 하더라도 계엄이나 탄핵에 대한 입장에는 맞춰야죠. 어떤 상식의 범주가 있으면 그렇습니다. 그런데 그게 아니고 어떻게 배신을 할 수가 있어, 도대체 왜 찬성표가 12표나 나오는 거야 뒤에서 누가 이거 공작한 거야, 한동훈이 작업했지? 이 자리에 한동훈을 데리고 와, 하면서 탄핵소추안 표결 이후 직후에 의원들이 한동훈 대표 와 설전을 하지 않습니까? 제가 계엄했습니까? 하니까 친윤 일부가 막 이성을 잃어 가지고 막 병을 던지고 울고 불고. 대구시장을 지낸 권영진 의원 단상 앞으로 막 뛰어나가고 막 이랬다는 거 아니에요. 그 자리에서는 사실 국민의힘 의원들의 절반이라도 이러지 말자고 해야 되는 거죠. 반대파 처단하고 지금 12표자 색출하자, 뭐 이러고 있으면 이게 국민들 입장에서는 어떻게 보이겠습니까? 탄핵 후 친윤 득세, 국힘은 안바뀌나 못바꾸나▶윤지나> 이런 상황을 보면서 국민의힘 관계자한테 영남에 공천만 나오면 배지 달 수 있는 선거 제도를 바꾸든가 아니면 싹 공천을 새로 해야 될 것 같다, 이러다 영남 자민련되겠어, 이런 얘기를 하니까 그분이 하시는 말씀이 저희 당은 바뀌지 않습니다 이러더라고요. 보수진영이 어떻게 되든 말든 나만 배지 달면 그만인가. ▶김민하>  탄핵 찬성 입장인 사람들이 당권을 잡고 국민의힘은 계엄 이 불법 계엄 선포한 것에 대해서 선을 그어야 된다, 내란 동조 세력이 되지 말아야 된다라고 하는 사람들이 어쨌든 이 당에 관련된 여러 가지 결정권을 쥐고 가게 되면, 탄핵에 반대하고 지금 이 윤석열을 옹호하는 사람들은 공천 탈락이 쇄신 대상이 되는 거죠. 특히 내란 혐의나 이런 것들은 증명될 가능성이 높은데 여기 추경호 원내대표도 탄핵안에 내란 공범인 것처럼 여기 들어가 있다 이런 식의 얘기가 나오는데, 만약 나중에 추 전 대표가 나중에 내란 공범 이렇게 돼 가지고 처벌받는 경우가 있을 수 있다고 전제를 한다면 불법 계엄을 선포한 날에 여러 가지 원내 사안과 관련돼서 당사로 여러분 모이세요, 이런 것들이 내란 공범 혐의면은 거기에 또 부화수행(附和隨行)을 한 사람들이 있을 거 아닙니까? 행위의 정도가 있겠지만 그러니까 그 사람들도 또 같이 엮여갈 수 있는 거잖아요. 이런 문제에 대해서는 그러니까 같이 책임져야 되는 사안이 발생할 수도 있어요. 더욱 그러면 자기들끼리 똘똘 뭉쳐서 이 논리를 강화를 해야 되는 거죠. UFO 믿는 바보형 이용하는 나쁜 동생들 ▶윤지나> 국민의힘이 보신을 위해서 지금 이런 이상한 논리를 짜고 행동하는 건 알겠다. 그런데 정말 이것으로 버틸 수 있다고 실제로 믿느냐 이런 질문도 되게 많이 나와요. 심지어 윤석열씨가 직접 변론에 나선다는 얘기까지 나오는데, 이게 효과가 있겠냐고요. ▶박영식>법적으로 봤을 때 윤석열이 스스로를 변호하는 논리 저도 보고 싶거든요. 그게 도움이 되겠습니까? 변호사고 판사고 다 그만하라고 할텐데. ▶윤지나> 옆에서 김홍일 변호사가 말리지 않을까요? ▶김민하> 김홍일 변호사도 언론에 보세요. 뭐라고 합니까? 자기가 맡으면서 '나라도 해야지 별 수 있겠냐'라고 한다잖아요. 거기에 벌써 어떤 상황인지가 나오죠. 나라도 해야지 별 수 있겠냐 이게 뭐겠어요? 이게 이긴다고 보는 겁니까? ▶박영식> 김홍일 씨 같은 경우에는 그나마 좀 솔직하고 양반인 거예요. 좀 더 여우 같고 더 나쁜 친구라고 보는 40년 지기 석동현은 윤석열 측이라며 한 얘기들 살펴보면 가관입니다. ▶김민하> 40년 지기인지도 팩트 체크해 봐야돼요. ▶박영식> 내란이 아니라 소란이다, 대통령이 오란다고 가겠냐 이제 이런 식의 대응이란 말이에요. ▶이정주> 여기서 제일 제일 불쌍한 사람이 윤석열이야. 왜냐하면 여기서 아무것도 모르면서 확신범끌려가고 가는 거예요. 그 잔당들 15% 가지고 지금 버티려고 하는 거고 현재 당에 있는 친윤들 굉장히 나쁜 사람들입니다. 바보 석열이 형 데리고 지금 자기들 이득 빼먹으려고 끝까지 털어 먹으려 거예요. 우리 바보 석열이 형은 제가 왜 불쌍하다고 생각하냐면 탄핵 의결된 다음에 입장문이 나왔잖아요. 앞뒤 논리가 엉망진창이에요. 제가 수 차례 비판하고 취재하면서 이제 깨달았어요. 아, 확신범이구나. 이건 고칠 수가 없어요. 그리고 여기에 따르는 사람들이 있어요. 부정선거론이 대표적이죠. 부정선거론은 UFO 같은 겁니다. 나타날 때까지 주장하는 거야, 나타날 때까지 결론이 없어요. 입증이 안 되니까. 너는 잘 모르겠지 저 화성에 있는 외계가 우리가 보고 있어. 이거는 어차피 말싸움이 끝이 없어요. 믿음의 영역이라서 네스호의 괴물 같은 거죠. ▶윤지나> 통은 부정선거론을 진심으로 확신하고 있다. ▶이정주> 본인이 진짜 믿어요. 왜 모르냐, 이 바보 같은 놈들아, 서울 상공에서 내가 UFO 봤다니까 이걸 주장하려고 하는 거고 헌재 재판관들은 맛이 완전히 갔구나 이미 인용으로 결정이 나온 수준인데 옆에 사람들은 우리 형이 진짜 UFO를 믿고 있네, 하고 있는거죠. 야, 우리 저 바보 형 이용해서 이번에 우리가 UFO 주식 하나 상장해가지고 한번 쫙 빨아 먹자. ▶박영식> 헌재에서 부활할 수 있다라는 믿음을 본인은 굉장히 강하게 갖고 있고 그리고 그를 따르는 정말 죄송합니다만 잘 모르는 이제 어떤 팩트라든지 사실관계에 관심 없이 완전 어떤 그 확신과 신념에 빠져 있는 지지자분들은 그렇게 생각하시죠, 그런데 여의도에 있는 정치 고관여층들은 이 상황을 어떻게 한번 이용해 먹을까 그러고 있죠. 나의 정치 일정이 어떻게 도움이 될 것인가만 고려하지사실상 윤석열의 탄핵 심판이라든지 윤석열에 대한 형사 재판을 통한 내란죄 심판 이런 것들은 거의 뭐 어느 정도 결론을 짓고 본인들의 플랜B를 짜고 있단 말이에요. ▶윤지나> 친윤들이 그렇다는 거죠. ▶이정주> 어느 순간 되면 버릴 거예요. ▶박영식> 친윤들이 도대체 무슨 생각으로 이러고 있는 거냐, 이런 식으로 보고 있는 거예요. 최대한 윤석열을 버티게 만들고 내가 윤석열의 의리를 지키는 모습을 보여주다가 나중에 장렬히 산화하시면 나중에 바꿔서 갈아탈 타이밍을 찾자. 그 타이밍은 어차피 선거가 도래하게 되면 이 국민의힘의 어떤 뭐랄까 자정 작용 같은 것들이 등장해서 소위 뭐 비윤 후보라든지 반윤 후보라든지 이런 분들이 나오면 거기에 또 이제 뒤꽁무니 따라가 가지고 슬며시 이제 지지세를 바꾸겠다 이겁니다. 내란 수사와는 다른 얘기가 나올 마법사들의 세계  ▶윤지나> 최근에 또 검찰이 건진법사에 대해서도 구속영장 청구했잖아요. 나 구속하면 한 달안에 탄핵 혹은 하야다 라고 말해 법력을 증명한 미륵불 명박사도 있고. 건진 쪽에서는 이게 다 한동훈 대표의 농간이다 이런 입장이라면서요? ▶이정주> 이게 남부지검에서 체포를 했는데 가상자산 범죄합수단에서 2018년 지선이 있었잖아요. 그때 경북 영천시장에 출마하는 후보자에게 금품 받고 이걸 내가 너 공천해줄게 뭐 말해줄게 이거잖아요. 여기 첫 번째 포인트 2018년이죠. 정자법 정치자금법 공소시효 7년입니다. 그러니까 올해 지금 올해 올해 넘어가기 전에 잡아. 지금 건진 법사가 이렇게 우리의 화두에 오르게 된 거는 윤석열 캠프에 있어서죠. 그게 2022년이고 100번 양보해서 2021년 그때부터 뭐 접촉했다 치고 근데 언제 거를 갖다가 영장을 때리는 거예요? 지금 이상하지 않아요? 첫 번째 의미는 뭐냐 하면 당장 영장이 나오는 가장 쉬운 거 그러니까 진술한 사람들 있죠. 진술하고 이 계좌 이체한 내역을 확보해서 판사가 야 얘 체포해 가장 쉬운 거를 때렸다는 거지 검찰이 일단 잡아들이겠다는 거죠. ▶윤지나> 일단 입고시킨 다음에 다른 걸로 둘둘 말겠다는 거다? ▶이정주> 대선 때 어쩌고 저쩌고 복잡해요. 가장 치기 쉬운 거를 미리 준비해 놨다가 언젠가는 그 정 고문님 법사님 내가 잡는다. 왜 지금와서 잡힌 것 같냐 건진 측에 물었더니 한동훈 잔바리 검사들이 지금 난동을 부리고 있다라는 게 이제 법사 쪽 격앙된 반응입니다. ▶윤지나> 내년 초까지 수사 잔치겠네요. ▶김민하> 2018년이면 문재인 정권 아닙니까? 그때는 당 이름도 국민의힘이 아니에요. 그러면 건진 법사님은 지난번 명퇴근 때도 얘기했듯이 뭐가 있어서 사람들한테 내가 공천 줄 수 있다고 얘기를 하고 다닙니까? 실제 공천이 됐든 안 됐든 뭐 팔고 다닐 게 있어야지 뭘 뭘 돈을 받든지 말든지 하는 거 아닙니까? 그런 점에서 상당히 흥미로운 지점이 있는 것 같고요. ▶윤지나> 가깝게는 윤석열 김건희 부부 외에 국민의힘의 유력 정치인들도 줄줄 딸려올 만한 이슈가 된다, 그런 폭탄이 될 수 있다. ▶김민하> 내란 수사는 공수처로 다 모였잖아요. 검찰 입장에서 당분간은 이제 좀 이제 갖고 놀 게 없는 거 아닙니까? 다른 거를 갖고 놀아야 되는데 주로 이제 우리 그래서 마법사들 얘기가 많이 나올 것 같다. 명태균 미륵불, 법사 얘기 등등등 해가지고 마법사 얘기. 2024.12.21 10:00

여전히 망상 유니버스에 계신 尹, 이번엔 탄핵 된다[뉴스뒷담] 그는 여전히 망상 중, 이번엔 탄핵 될 것  ▶윤지나> 윤석열 씨가 나 탄핵 그냥 갈래 라는 의지를 밝혔잖아요. 민주당은 원래 탄핵을 하려고 했으니까 양측의 지금 입장이 맞닿아 있는 상황이라면 이제 하면 되겠네요. 현장 가보면 어때요, 분위기가? ▶이정주> 결론 말씀드리면 탄핵은 됩니다. 현장 가보면 감이 와요, 이거 탄핵이다. 의원들 기운이 막 느껴져요. 4시간 동안 빨빨거리고 계속 돌아다니면서 얘기했는데 모 중진 의원은 저한테 여러 사람이 같이 내려오니까 많은 말을 못하고 "이거는 당이 죽은 것도 아니고 산 것도 아니고 죽자는 거냐 살자는 거냐" 이런 식의 얘기. 그간 의총에서 격론 벌어졌던 것도 탄핵으로 가냐 아니면 조기 대선을 치르냐, 조기 대선이라면 시기가 언제냐 이거였는데. 친윤은 어떻게든 버티자 입장이었는데 윤 대통령이 탄핵 하겠다고… 여러분, 윤 대통령 지금도 부정선거 유니버스에 빠져 있어 가지고 내가 이거 뒤집을 수 있는 한 방이 있다, 라고 생각하고 있습니다. ▶박영식> 윤석열 씨가 본다고 하는 유튜브들이 있어요. 그 유튜브에서 뭘 얘기를 하면 그다음에 바로 조치가 이루어진다는 의혹들이 있는데요. 지금은 그 유튜버들에서 이 내란 행위를 정당화하면서 내란죄 성립이 안 된다 라고 얘기를 했어요. 거기서도 하야보다는 탄핵이 낫다 이러고 있습니다. ▶이정주> 국민의힘 입장에서 이미 이 전쟁은 패배했고 후퇴하는 건 정해졌어요. 그런데 후퇴의 갈림길을 가지고 탄핵이냐 하야냐 고민하는 거고 윤 대통령은 아직 아니야, 우리 아직 12척의 배가 남았어. 국힘 인마 어디 가, 이거를 한 방에 이렇게 지금 뒤집을 수 있다고 생각하고 있는 거죠. ▶박영식> 아예 망상에 아직 젖어 있어요. ▶이정주> 모 의원은 이렇게 얘기하더라고요. 윤 대통령이 정말 답답하니까 저거 빨리 잡아 넣어야 된다. 지금 감옥에 가도 정신 못 차릴 가능성이 높다. 당은 살아야 하니까요. ▶윤지나> 어떻게 이 사태를 한 방에 뒤집을 수 있다고 생각하죠? ▶이정주> 인상적인 해석을 소개할게요. 윤 대통령 인생을 딱 보면 한방 인생이 있어요. 보통 사시 0수 안 합니다. 구수하면 한 11년을 박아야 해요. 그런데 9수를 한다는 거는 내가 지금 8번 떨어졌지만 마지막 한 방이 되면 사시 합격해서 인생 역전할 수 있다, 이런 사고가 가능했던 거죠. 그런데 통상은 사람들이 이렇게 살지 않아요. 보통 4수까지 하고 나와요. 저도 신림동 있어봤지만 재수만 해도 사람 삐쩍삐쩍 마릅니다. 근데 4수, 5수 넘어가잖아요. 9수를 했다는 건 취직을 안 하겠다는 거고요. 9수 자체가 인간의 영역은 아닌 것 같고 좀 초월한 영역이니까 이제 그만큼 윤석열의 고집은 우리가 어느 정도 감안을 하고 봐야 된다. ▶김민하> 최대한 버티는 겁니다. 전략을 짜시는 중 같은데, 그렇게 될 리는 없어요   ▶윤지나> 법률 전문가 맞나 싶은데…탄핵을 하면 정말 다퉈볼 게 있다고 보는 걸까요? ▶김민하> 헌법재판소에 가서 뭔가를 한다 이 생각을 또 갖고 있어요. 일단 헌법재판소 지금 6인 체제에서는 1명만 뭔가 딴 생각을 해도 내가 이길 수 있다. 6인이 다 동의해야만 탄핵이 인용이 되기 때문에 한 명만 공략하면 되는데, 약한 고리가 있다. ▶윤지나> 정형식 재판관의 처형 박선영 씨를 진실화해해위원장에 임명했죠. ▶김민하> 그 다음에 질질질질 끌고 가면 헌법재판관 중에 임기가 다하는 사람이 있을 것이다. 그러면 그 사람의 임기 가지고 또 계속 물고 늘어지고 이런 식으로 지연 전략의 지연, 지연 전략을 계속 펴면 우리의 예상 보다는 길어질 수 있습니다. ▶윤지나> "의원들을 끌어내라"는 직접 발언에 대한 양심고백이 나왔고 우리가 실시간 중계로 봤고 거의 현행범 수준인데요. 박근혜 전 대통령 시절에는 법적 쟁점이랄 게 있지만 이건 헌재 판단 자체는 어렵지 않을 것 같은데. ▶김민하> 이런저런 침대 축구하면서 질질 끌고 가는 거죠. 원래 자기의 이 마음은 뭡니까? 최대한 2026년까지 가보자 이런 거였잖아요. 거기 까지는 아니더라도 최대한 길게 끌 수 있다 이런 생각을 지금 하는 것 같은 거죠. ▶박영식> 사실 침대 축구의 정의라는 게 이기는 쪽에서 하는 거잖아요. 원래 이기는 쪽에서 들어눕는 겁니다. 그런데 지금 상황은 이기고 있는 상황이 아니라는 거를 윤 씨가 전혀 이해를 못하고 있고 그 망상의 배경엔 뭐가 있냐, 유튜버들이라든지 부정선거론이라든지 시간을 벌어서 부정선거에 대한 여론을 더 키우거나 자신이 믿는 진실이 드러날 것이다 이러고 있는 거죠. ▶김민하> 그런데 저는 헌법재판소에서 어떻게 해보겠다라는 그 법조적인 생각 저는 이제 이게 사실 가당치 않다고 보는 게, 단적으로 얘기해서 박근혜 사례 때도 헌법재판관들의 성향이 다 있었습니다.어떤 사람은 보수고 어떤 사람은 진보고 등등의 이제 성향이 있었고 그때 성향부터 과거 판결 분석하면서 이렇게 될 수도 있고 저렇게 될 수도 있어서 뭐 이런저런 시나리오 나왔었죠. 근데 결과 어땠습니까? 만장일치로 파면 결정했잖아요. 사유가 분명하면 성향의 문제로 흔들리지 않거든요. 본인 작전이야 뭐 열심히 짤 수 있겠지만 생각대로 그렇게 되지는 않을 거예요. 2024.12.14 10:00

"비상식적인 검사 출신 대통령 뽑아놨더니 지금 이 지경까지"[뉴스뒷담] ▶김광일> 윤석열 대통령이 뜬금없이 선포한 비상계엄은 국회가 발빠른 의결로 다행히 막아냈지만 대한민국 헌정사에 엄청난 상처를 남기게 됐습니다. 국회는 별안간 날아든 공수부대의 군홧발에 짓밟혔고, 권력을 오롯이 독점하려는 제왕적 권력 스스로를 발등 찍게 만드는 어설픈 장면만 연출해냈습니다. 국민의힘 의원총회에 참석했던 우재준 의원 인터뷰를 통해 상황 확인해보겠습니다. ▶우재준> 저희도 전부 어제 뉴스를 보고 이 사태를 알게 됐고, 사실 저희도 이게 왜 이런 일이 일어났는지에 대해서는 정확하게 알고 있지 않습니다. 모든 의원님들이 지금 이 비상계엄이 잘못됐다는 것에 대해서는 조금 어느 정도 공감대를 가지고 있어요. 이게 원인이 무엇인지 앞으로 이런 일이 일어나지 않으려면 어떻게 해야 되는 것인지에 대해선 일단 상황 파악을 하는 게 우선이죠.(중략) 사실 어제 비상계엄을 알고 있는 의원들이 아무도 없으셨습니다. ▶김광일> 없었습니까, 한 명도? ▶우재준> 정부의 소통이 없는 게 이런 사태를 만든 것 아닌가라는 우려도 많이 있었어요. 탄핵에 있어서는 탄핵만큼은 안 된다라고 이야기하시는 분들도 있으셨고요. 현실적으로 탄핵을 막을 수 있냐, 우리가 탄핵을 막을 명분이 있냐, 이걸 국민들을 설득할 수가 있냐고 반대로 걱정하시는 분들도 많이 있었어요.(중략) ▶박영식> 저는 여당이 탄핵에 동참하지 않을 수 있는 상황인가라는 이 질문을 좀 역으로 드리고 싶습니다. 왜냐하면 이건 국민들의 지금 분노가 상당한 수준에 올라와 있는 상황이고 지난주와 또 오늘은 다르거든요. 집회로 기준을 두고 본다면 지난주 토요일에 있었던 집회와 이번 주 토요일에 있는 집회는 아마 숫자 면에서도 다를 거고 아마 국민들이 그 안에 에서 보여주실 그런 분노 이런 것들도 아마 차원이 다른 문제일 겁니다. 지금 탄핵에 동참하지 않으면 대통령의 거취 문제를 여당이 스스로 거론하지 않으면, 이것은 국민들 대다수가 바라보기에 사실상 비상 계엄을 선포한 대통령과의 입장을 같이 한다라고 볼 수밖에 없는 그런 장면이 되는 겁니다. ▶김민하> 박근혜 전 대통령에 대한 탄핵 상황 이후에 그러면 사실 국민의힘에서 탄핵에 동조했던 일부 국회의원들의 경우에는 이게 박근혜 전 대통령을 탄핵하더라도 보수 정치가 다른 대권주자를 통해서 정권을 재창출하면 그러면 이제 국민들의 어떤 신뢰와 사랑을 다시 회복할 수 있다는 이런 기대를 가졌던 것 아닙니까? 그런데 그런 기대가 충족됐느냐. 그렇지 않고 문재인 정권 시절을 겪으며 보수 궤멸에 이를 수 있는 일이 되는구나 이제 이렇게 느꼈다는 거죠. 그게 트라우마라는 거 아니겠습니까? 그 얘기인데, 그런 거 다 떠나서 트라우마가 그렇고 탄핵이라는 걸 함부로 얘기하기 어렵고 등 다 좋은데 그런 걸 다 떠나서 그러면 출구 전략이 있느냐 문제거든요. ▶박영식> 비상계엄을 해제하기 위해 친한계 의원으로 보이는 18명이 비상계엄 해제 찬성하며 이탈표가 나온 것을 보면 이것이 탄핵 투표와 연결해 봤을 때 크게 성격이 다른 것인가. 대통령의 의견에 반하는 결정을 이미 해버렸고요. 탄핵 표결이 실제 이뤄진다고 한다면 마찬가지 결정을 누군가는 하게 될 거 아니겠어요? 그러면 범야권과 친한계 의원들이 합치게 되면 어차피 의석수는 넘어가게 되어 있어요. 탄핵은 그냥 가시화가 됐다고 보는 게 맞고요. 탄핵이라는 것은 결국 헌법 위반이나 중대한 법률 위반이 있었느냐의 문제라는 것이 있는데 기존 윤석열 정부의 2년 반 집권 기간 동안 어떤 사유를 특별히 우리가 찾지 않는다고 하더라도 이미 이 내란에 준하는 이 범죄 행위, 반헌법인 대통령의 비상계엄 선포에 대해서 다 봤거든요. ▶김광일> 탄핵의 어떤 논리적 기반은 이미 토대가 마련된 것 같습니다. 이를 테면 한동훈 대표가 말했던 '위헌, 위법의 계엄 선포다' 이게 사실 논리적으로 보면 탄핵으로 이어질 수 있는 그런 토대에 대한 얘기죠. ▶이정주> 이 탄핵에 관해서는 조금 온도차가 있는 것 같아요. 그러니까 무슨 말이냐면 우리가 지금 대의민주제를 택하고 있잖아요. 탄핵 제도는 사실 헌법이 규정해 놓은 의원들이 주도하는 이 제도예요. 정확히 말하면 소추는 국회의원들 3분의 2 이상 의결로 되고, 이후 헌법재판소에서 판단하는 거죠. 어떻게 보면 규범적으로 명시된 절차가 있는 거예요. 그런데 탄핵을 두고 여야 모두 셈법이 있습니다. 권력 이양이라는 것은 오늘만이 끝이 아니라 내일 누가 권력을 잡을 것인가 이건 그들에게는 업이고 중요한 내용이에요. 그걸 우리가 부정할 수는 없어요. 지금 여든 야든 머릿속에 그 지금 주판알을 튕기고 있을 거예요. 그럼에도 탄핵 여부는 결국 여론을 이기지 못합니다. ▶김광일> 탄핵 여론이 높으면 결국 그렇게 흘러가나요. ▶이정주> 헌법 84조를 보면, 대통령은 내란 또는 외환죄를 범한 경우를 제외하고는 재직 중에 형사상 소추를 받지 않아요. 바꿔서 설명하면 이 말은 내란 또는 외환죄를 범한 경우에는 바로 소추가 가능해요. 대통령은 선출직의 꽃이기 때문에 소위 말해 사법적 접근까지 또 다른 허들이 있어요. 탄핵은 국회의원 3분의 2 이상 의결이란 굉장히 높은 허들을 돌파한 다음에 형사소추를 하게 돼 있어요. 그럼에도 불구하고 84조가 규정하는 이 법의 취지는 무엇이냐, 내란 또는 외환죄는 봐주지 않겠다는 거예요. 지금 여론이 이미 이건 내란죄의 구성 요건에 해당한다고 보고 있어요. 계엄 선포하고 나서 가장 먼저 군인들이 들이닥친 곳이 어디입니까. 국회입니다. 국회가 계엄 해제 의결권을 갖고 있어요. 계엄 군인들이 그 의결을 방해하는 듯한 행위를 한거죠. 성공했든 실패했든 간에 시도를 한 겁니다. 그래서 대부분 학자들이 내란죄에 해당한다고 지적을 하는 거예요. ▶김민하> 내란죄는 판례가 있어요. 과거에 5‧18 광주민주화 운동과 관련돼서 그 당시에 신군부가 경비 계엄을 일부 지역 제외하고 선포한 다음에 그걸 비상계엄으로 확대하고 국회의원들에 대해서 지금 상황과 유사한 조치를 취하고 그러면서 이것에 항의하는 광주의 시민들을 강제로 진압하면서 비극이 벌어진 거 아닙니까? 이 과정에서 비상계엄을 확대하고 이 일련의 과정에 대해서 내란죄에 해당하는 어떤 행위로 그 당시에 판결을 한 거잖아요. ▶이정주> 대법원은 계엄 선포 당시부터 내란으로 본 거죠. ▶김민하> 그렇죠. 이 사례가 있기 때문에 즉 정당한 어떤 절차와 명분을 갖고 있지 않은 상황에서 임의적으로 자의적으로 이렇게 계엄을 선포하고 또 계엄을 선포한 것에 대해서 바로잡으려는 국회의 행위에 대해서 원천 봉쇄하고 이런 행위들은 아까도 말씀하셨듯이 내란죄에 해당할 수밖에 없다는 법조계 해석이 있는 거죠. 여당이 여러 가지 정무적인 판단이 있을 테지만은 지금 머뭇거릴 때냐 이렇게 말씀하실 수 있는데 다만 이제 그 부분은 같이 봐야 돼요.(중략) 국회 의사당의 유리창 깰 때 말고는 이렇게 얘기하는 걸 봐서는 군경이 마음대로 움직이지 않는단 거를 윤석열 대통령이 아는 겁니다. 여론이 뒷받침되지 않는 비상계엄이기 때문에 그렇다고 하면 똑같이 또 비상 계엄을 선포한다? 무리하게 그러면 똑같은 결과가 또 기다리는 거예요. 저는 이것은 다시 선포할 수 없는 계엄이라고 평론가로서는 생각을 합니다. ▶김광일> 2시간 35분이었죠. 그러니까 비상계엄을 윤석열 대통령이 선포한 이후에 국회에서 이 비상계엄을 해제하는 결의안을 채택할 때까지 2시간 35분 동안 사실 국회라는 공간이 가장 뜨겁게 이 상황들이 전개가 됐었는데 두 가지인 것 같습니다. 이 상황을 드러내는 두 가지 장면 중 하나는 국회 정문 그리고 주변에 있는 문들을 경찰과 나중에는 군인들이 막아섰던 국회의원이나 당직자 보좌관 기자들의 출입을 제한했던 그래서 대치가 됐던 이 장면이 하나가 있었고요. 또 하나는 국회 본청 경내에 공수부대가 직접 들어가서 유리창 깨고 들어가서 뭔가 물리력을 행사하려고 했던 두 가지 지점이 있는 것 같아요. ▶이정주> 현행범이 아닌 이상에 계엄이 선포되더라도 현직 국회의원은 체포나 구금을 할 수가 없어요. 그런데 저런 상황에서 국회의원 재적 과반이 계엄 해제 요건이잖아요. 그걸 의결하려고 이동하는 의원을 지금 막았기 때문에 저러면 모든 법안이 원천봉쇄가 돼요. 사실상 계엄령 자체가 독재 법안이 됩니다. 저건 법치가 아니에요. ▶김민하> 위헌적인 포고령인 것이죠. 헌법을 위배하는 것이고 그것 때문에 그러한 포고령이 나왔기 때문에 오히려 이게 판례에 의해서 '내란죄 구성 요건이 된다' 이렇게 주장하는 법조계의 목소리도 있다. ▶박영식> 계엄사령부 포고령이 사실은 1번부터 6번까지 되어 있는데 이게 1번이나 2번 그러니까 이제 가짜 뉴스, 여론 조작, 허위 선동을 금하고 전복을 기도하는 일체의 행위를 금한다. 그리고 언론과 출판은 통제를 계엄사의 통제를 받는다. 사회 혼란을 조장하는 파업, 태업, 집회를 금한다. 이런 것들은 과거 비상계엄이나 이런 조치들을 보면 유사한 대목들이 나오는 거였는데 제가 가장 황당했던 게 5번이었습니다. '전공의를 비롯하여 파업 중이거나 의료 현장을 이탈한 모든 의료인은 본업에 복귀하라' 계엄법에 의해 심지어 표현이 처단이라는 표현이 들어가더라고요. ▶김광일> 이 문장에 되게 놀라게 만드는 포인트가 두 가지였어요. 전공의라는 아주 최신 현안 얘기가 들어갔던 것이고요. 그리고 처단이라는 아주 끔찍한 단어가 들어갔기 때문에 한 문장을 보고도 여러 번 놀랐습니다. ▶이정주> '전공의'라는 세 음절이 윤석열 정부의 최대 정책 실패를 상징하는 단어 아닙니까. 어떻게 보면 그래서 이 단어를 넣은 것 아닐까요. ▶김광일> 그럼 어떻게 수습할 것이냐. 상황은 벌어졌고 책임 소재를 따져봐야겠지만 어쨌든 대한민국은 굴러가야 되는 거 아니겠습니까? ▶이정주> 여러 학자들이나 전문가한테 물어봤는데 이걸 이렇게 설명하더라고요. 한마디로 요약하면 유시민 작가가 말했던 '후불제 민주주의', 아직도 우리는 이 선진 제도를 먼저 이식받았지만 대가에 대해선 우리가 몸소 체험하지 못한 상황이죠. 아직도 87항쟁 이후에 우리가 반독재, 문민정부 등 우리가 이겨내고 얻으면서 시스템 국가가 된 줄 알았어요. 그런데 비상식적인 검사 출신 대통령을 뽑아놨더니 지금 이 지경까지 왔고 이것도 결국은 '자기 지배 원리' 이걸 선출한 국민들의 몫이죠. 어떤 식의 후불, 비용을 가장 최소화시키고 그리고 향후에 가장 가성비가 좋은 방안을 살펴봤을 때 하야에 버금가는 방식을 택해야 한다는 목소리가 가장 많습니다.   ▶김광일> 어쨌든 대통령이 본인이 갖고 있는 권한을 내려놔야 이 문제가 해결될 수 있다라고 보시는 것 같아요. ▶김민하> 대한민국의 역사가 순식간에 저 까마득한 과거로 돌아가 버렸던 거 아니겠습니까. 민주주의가 후퇴했던 순간이 나타난 것 아니겠습니까. 그렇다면 우리가 여러 가지 형사책임을 논하고 앞으로의 걱정을 얘기하고 했습니다만 그렇다고 한다면 거기에 대한 정치적인 어떠한 책임을 여당과 집권세력이 지는 것이 그게 민주주의 체제라고 저는 생각을 하거든요. 민주주의 체제는 그냥 모두가 하고 싶은 일을 하는 게 아니라 책임을 지는 겁니다. 책임을 어떻게 지는가의 문제에 있어서 한동훈 대표가 이미 답을 얘기했다고 봐요. 아까 말씀드렸듯이 위헌적이고 위법적인 조치였다고 말씀했지 않았습니까. 상응한 책임을 어떻게 지느냐에 대해서 유권자들과 국민들이 보고 있는 것이기 때문에 응답이 필요하다 이렇게 말씀드리겠습니다. 2024.12.05 21:47

장예찬은 왜 한동훈 부인 진은정에 집착하는가[뉴스뒷담] 금강불괴 이재명과 스텝 꼬인 이재명 ▶이정주> 이재명 대표가 금고 이하 판결을 받을 거라는 예상을 왠만한 시사 프로그램에서 저희만 맞췄습니다. 제가 다수 의견과 다른 의견을 낼 때는 저도 왜 떨지 않았겠습니까. 취재를 쭉 해보고 분석을 해보면 이게 맞았거든요. 다들 중형 예상했고 심지어 민주당 의원들도 무죄 결과 나오니까 바로 믿지도 못하고 그랬잖아요. ▶윤지나> 이미 민주당을 장악한 이재명 대표가 위증교사 재판 1심에서 무죄를 선고 받으면서 엄청나게 강해지고 있어요. 이 정도면 금강불괴 아니냐는 얘기까지 나올 정도고, 최근 행보 보면 거의 대권 행보잖아요. 남은 재판들이 많지만 피선거권 박탈만 안되면 피해자 서사를 획득하면서 완벽한 금강불괴가 되겠어요. ▶이정주> 인수위 아니냐는 얘기까지 나온다니까요. ▶윤지나> 이 대표의 사법리스크가 정치시장에 이미 선반영된 데 반해 국민의힘에서는 내분이 강하고 맞서는 전략도 별로 눈에 안 띄고요. 이재명만 제끼면 돼, 했다가 그게 아닌 게 돼버렸죠. ▶김민하> 국민의힘은 선거법 1심 재판부터 모든 거를 당의 어떤 전략을 다 걸고 가는구나라는 느낌이 있었는데 그래서 사실 첫 번째 스텝(선거법 유죄)에서는 그게 먹힌 듯이 보였지만 당장 위증교사 무죄 나오니까 다 건 게 한무너지는 거잖아요. 뭐 하러 판결에 남의 판결에 당의 명운을 걸고 모든 전략을 거기 걸어놓고 있냐 이거예요. ▶박영식> 여야 모두 이제 민생을 누가 더 잘 챙기느냐 잘하기 경쟁을 해야 되는데 집권 여당의 전략 자체가 좀 특이했죠. 재판을 중점적으로 두고 가다 보니까 뭔가 잘못된 거예요. 한동훈 대표나 지도부에서 나왔던 이재명 법정 구속론 이거를 일단 운운한 것 자체도 법리적으로 무리수가 분명히 있는 것이고요. 두 번째로는 지도부뿐만 아니라 여권 다수가 대부분 이재명 대표에 올인을 했었거든요. 근데 결과가 이렇게 나오고 나니까 다시 또 민생으로 가는데 뭔가 갈팡질팡하고 있다라는 건 분명히 이제 눈에 들어오는 거잖아요. 정치에 별 관심 없는 유권자들도 민생을 살리는 것과 이재명 구속이 등치되는 건 아니거든요. 정치적 책임에서 형사적 책임으로 튈 수도 있다고요? ▶윤지나> 국민의힘 온라인 당원 게시판에 한동훈 대표 가족 명의로 올라온 글이 다수의 포털 뉴스 댓글 창에 동일하게 게시된 것으로 드러났어요. 가족이든 누구든 특정인이 사랑하는 마음으로 열심히 키보드 두드렸을 수도 있지 않아요? ▶김민하> 장예찬 전 최고위원 등의 주장을 보면 당원 게시판에 한동훈 대표 가족의 여러 아이디를 동원했다는 거고. 최근 나온 포털 커뮤니티의 글은 가족들 아이디 몇 개로 할 수 있는 일입니까? 로그인 하고 로그아웃하고 그게 말이 안돼요. 가상PC를 몇대씩 돌리든가, 거기부터 이상한 작업이지만. 그러니까 상상의 나래를 펼치면 당원 게시판에서 일어난 일은 빙산의 일각인 것이고 사실은 이게 포털 그다음에 커뮤니티 그다음에 당원 게시판 일부 이렇게 이걸 다 뭔가를 관장하는 팀이 있었을 가능성도 배제할 수 없다, 이런 얘기가 나오는 거죠. ▶박영식> 당내 선거의 문제니까. 근데 설마 그랬겠냐 하는 분들도 있었지만 의혹은 커지고 있죠. 왜냐하면 과거 텔레그램 내용 보도를 통해 불거진 의혹이기 때문에요. 댓글팀 어쩌고 하는 텔레그램 내용이 있었는데 그때는 일단락됐죠. 이제 당게 게시판 논란으로 넘어왔는데 이거 뭐야 가족이 만약에 했어도 도덕적 윤리적으로 문제 삼을 수 있지만 만약 바깥에 어떤 실제 여론조성팀이 존재했다고 하면 이제 형사로 가야죠. 장예찬은 왜 진은정에 집착하는가 ▶윤지나> 당게 논란과 관련해 선봉에 서서 한 대표를 공격하고 있는 장예찬 최고. 강남맘 카푸치노 논란도 제기했더라고요? ▶김민하> 저는 장예찬 전 최고가 본인의 판단과 본인의 의지만으로 움직이는 거냐에 대한 의문이 있습니다. 이건 용산 일각의 움직임을 대변하고 있는 것이다. 그리고 용산 일각에서 하고 싶은 얘기는 이런 것일 거다. 한동훈 대표가 지금 용산에 대해서 불충하게도 김건희 리스크를 가지고 문제제기를 하고 있죠. 그럼 우리가 진은정 리스크를 만들어줄게, 이러면서 배배우자 리스크에 똑같이 배우자 리스크를 만들어주자. ▶윤지나> 프레임을 맞추는 거예요? 솔직히 용산이 한 대표를 죽일 생각을 한다면 훨씬 더 파괴력이 큰 쪽은 가족을 동원했다는 얘기보다 어떤 조직적인 댓글팀을 운영했다라는 게 훨씬 더 중죄에 해당하잖아요. 그런데 저는 계속 장 최고가 한 대표 부인 얘기를 계속 하는 게 이상하다고 생각했거든요? ▶김민하> 이런 효과를 의도하는 거죠. 한동훈 대표 지금 대응하는 걸 보니 윤석열 대통령이 김건희 여사 관련 대응하는 거랑 비슷해 보인다. 자기 가족 얘기 나오니까 감싸기만 하고 뭐 얘기하는 것도 없고 그렇게 대비가 딱 되는 거 아니겠습니까? 이렇게 되면 어떻게 되느냐, 한동훈 대표가 김건희 여사 관련 문제 제기를 하기도 어려워지고 하면 바로 어떻게 돼요? 너는? 진은정은? 이렇게 되는 거잖아요. 이걸 용산의 어떤 의지로 해석을 하면은 선택지를 이렇게 주는 거죠. 앞으로 김건희 여사 얘기하지 말고 조용히 조용히 착하게 살든가 아니면 김건희 여사 얘기 그래도 할 거면 모자도 벗고 진짜 같이 감방 갈 각오로 다 해보든가.   ▶박영식> 댓글 논란의 본질은 권력 암투인 것이죠. 결말이 어떻게 날 것이냐라는 건 사실 아무도 예상할 수가 없는 문제인 게, 제가 이틀 전에는 한동훈 검사 때부터 해서 이제 법무부 장관 그리고 현재 당대표에 이르기까지 아주 긴 호흡으로 이제 좀 친분이 있었던 가까웠던 분과 소통을 했는데 한 대표의 성격도 윤석열 대통령 못지 않다. 절대 남의 말 안 듣고 절대 지지 않는다. 그리고 스스로 물러나지 않는다. 이 세 가지는 똑같다는 거예요. 그래서 어떤 형태로 여기에서 균열을 만들어 나갈 것이냐. 결국 특검까지 가봐야 뭔가 결론이 난다라는 거죠. 12월에 있을 김건희 특검법과 관련된 당내 균열이 관전포인틉니다. 2024.11.30 10:00

"저 감방 가나요" 여야 모두 다 감방행 걱정하는 나라[뉴스뒷담] 궁정 마법사 길드의 지원을 받는 김건희 여사, 흑마법사 명태균 ▶윤지나> 김건희 여사가 지난 12월 정치적으로 곤경에 몰렸을 때 한 명리학자에게 이렇게 질문했다고 합니다. 한겨레21 보도였는데요. 저 감옥 가나요? 정확히는 그 문자가 저 '깜방' 가나요라는 말이 있어요. 명리학자한테 질문할 수도 있지 왜 이게 화제일까요? ▶박영식> 사주는 죄가 없고 명리학도 죄가 없죠.  그런데 김건희라는 사람이 어떻게 인식이 되고 있는가, 국민들 사이에서는 권력자 오브 권력자 아닙니까? 그런데 이제 위기가 있을 때마다 어떤 역술이나 사주에 기댔다고 한다면, 보도에서 인용한 국민의힘의 고위 관계자에 따르면 사주를 가지고 면접을 봤다는 설까지 이야기가 나올 정도라고 한다면 사주가 인사에 개입되고 사주가 국정에 개입되고 심지어 김건희 여사의 한마디로 대통령이 움직였다라는 가정을 한다면 매우 불편해지는 보도인 거죠. ▶윤지나> 저는 사실 타격감이 별로 없었거든요. 그럴 것 같았잖아요. 비슷한 얘기도 많이 들었었고. 그런데 화제가 된 이유는 말씀하신 대로 이게 결국에는 국정에 관여했을 개연성을 높이기 때문에 그런 게 아닐까인거죠. ▶김민하> 이 명리학자 말씀은 이분이 전담하지는 않는다는 거 아니에요 모든 사안을. 분야별로 있다고. 이분은 약간 근 미래에 관한 것 같고 사주는 지금 다른 사람이 했다는 거잖아요. 아마 풍수지리도 다른 사람이 있을 것이다. 이렇게 영역별로 이게 뭔가 전문화돼 있는 거죠. 그러니까 일종의 마법사 길드가 있는 거죠. 궁정 마법사 길드 딱 있어가지고 대기하고 있다가 뭔가 미션이 떨어지면 그 미션에 맞는 그 분야의 전문가가 이제 답을 해주는 그러한 시스템이었던 것 같다. 그간 좀 의심이 가던 게 있었어요. ▶이정주> 대표적인 게 하나가 뭐냐 하면 제가 캠프 취재할 때 들은 건데 숫자 5에 대해서 맹목적으로 매달리는 경향이 있대요. 서울의소리 이명수 기자 있죠. 그때 코바나콘텐츠 가서 강의 같은 거 해주고 받은 돈이 105만원, 그리고 지난번에 통영인가 여름에 휴가가 한 번 했을 때 뭐 살 때도 5개씩 사요. 이번에 명태균는 500만원 받았다고 하고. ▶김민하> 그런 게 재미와 흥미의 영역인데 그런데 명태균 씨가 이제 김건희 여사와 윤석열 대통령과 이제 했다는 말 중에 그 얘기가 있지 않습니까? 청와대 뒤에 있는 앞뒤에 산이 어째서 청와대에 가면 죽는다. 정확히 얘기하면 청와대에 가면 죽는다, 그러니까는 청와대에서 밖으로 나와야 된다 라는 취지의 얘기를 내가 했다라는 녹취가 지금 있는 거지 않습니까? ▶박영식> 인용을 그대로 하자면 뒈진다, 입니다. ▶김민하> 사망에 이를 수 있는 그러한 일이 될 수 있다. 근데 그 용산으로 옮기느라 문재인 정권의 예비비를 490몇 억을 쓴 거 아닙니까? 그 이후에도 플러스 알파가 돼가지고 계속 돈이 들어간 거 아니에요. 그리고 분명히 용산으로 옮길 때의 명분은 민간 섹터하고의 만남을 하여튼 뭐 하고 민관의 협력을 강화하고 또 국민들을 많이 만나고 이러기 위해서 분명히 옮긴다고 했는데 지금 그런 효과는 하나도 없잖아요. 윤지나> 대표적으로 기자들이랑 아침에 도어스테핑도 없앴죠. ▶김민하> 여전히 회의라든가 외부에서 어쨌든 온 사람들하고 뭔가를 한다든가 이럴 때는 청와대 영빈관에서 막 하고 이런단 말이에요. 유일하게 단 하루도 청와대에서 하지 않은 일이 있다라고 하면 그것은 뭐냐 관저에서 잠을 자지 않는 거거든요. 그게 혹시라도 사망에 이를까 봐서 이 모든 일을 시작한 것이라고 하면 그럼 이게 대표적으로 어떤 주술이라고 하든지 뭐 마법이라고 하든지 뭐라고 하든지 간에 그러한 믿음 때문에 이 피 같은 국민의 세금을 낭비하는 일이 되는 것 아니겠습니까?그럼 결과적으로 국정이 농단될 수 있는 큰 일이 벌어졌을 수도 있다 이런 의심을 강화시키는 거여서 그래서 이제 이런 얘기들이 이런 맥락을 뒷받침하는 거죠. ▶윤지나> 결정적이진 않지만 그런 맥락을 뒷받침하는 얘기들이 계속 나오고 있는 상황이고요. ▶김민하> 이제 건진법사, 미륵불, 천공 이분들은 제가 볼 때는 클래스가 흑마법사입니다. 자기들이 흑마법사로서 공격 마법 쓰고 데이터 만져가지고 올리고. 대표적으롤 건진법사가 무슨 네트워크 본부에 모였었잖아요. 건진법사의 경우도 22년 8월에 용산에서 그럽니다. 우리가 건진 일당을 제거했다. 건진 일당들이 기업들을 돌아다니면서 세무조사를 무마해준다며 사고를 치길래 우리가 선제적으로 제거했으므로 건진주의보를 내립니다. 또 창원산단을 어쩌고 하는 얘기가 나오고 있고요. 이 사람들이 관상이든 사주든 뭘 봐준 사람들은 비밀을 갖고 있는 거 아닙니까. 이 비밀을 가지고 있으니까 이걸 고리로 해서 뭘 하고 다니는지 어떻게 알아요? 그러니까 이런 게 문제가 되는 거예요. ▶윤지나> 명 박사님이 노골적으로 그런 상황을 보여주고 계시죠. ▶김민하> 흑마법사에 이어 백마법사에서도 이런 일이 벌어질 수 있어요. ▶윤지나> 명 박사는 처음부터 흑마법사였잖아요. 김건희 여사 입장에서는 자신의 니즈를 완벽하게 파악한 흑마법사였기 때문에 이렇게 간택을 받은 것 같아요. 장님무사와 앉은뱅이 주술사. ▶박영식> 명태균 씨가 김건희 여사라는 사람에 대한 간파력이 아주 뛰어난 거죠. 어떤 궁합을 상징적으로 드러낸 표현이라고 봐요. 서로의 부족한 부분을 채워주면 완벽한 하나가 되는 거잖아요. 김건희 여사의 국민대 박사 논문 있잖아요. 디지털 아바타의 궁합에 대한 이야기란 말이에요. 그러니까 그 논문을 쓰신 분에게 슬며시 와가지고 마치 흑마법사처럼 당신들 집안은 장림 무사와 앉은 배 주스 사다 이런 얘기를 해버리는 순간 김 여사는 어머나 세상에 내 논문 쓴 얘기랑 맥이 딱 닿아버린 얘기를 하시니까 너무 좋은 거예요. 윤 대통령 골프 취재 기자 수난기▶이정주> 윤 대통령이 골프 치는 걸 취재하는 기자들이 지금 고생 중이에요. 그런데 대통령실이 기자가 도주를 했다, 이러는데 정말 아닙니다. 우리 그 기자가 휴대폰으로 찍고 가는데 찍지 마세요 하니까 그만 찍었다는 거예요. 즉시 그만 두고 휴대폰을 들고 내려갔고 있는데 신원 미상의 남자가 와서 휴대폰 뺏었어요. 아니 길 가다가 북한 놈인지 아닌지 어떻게 압니까? 이게 법리적으로 광의의 폭행죄, 심하게 걸면 강도미수, 최소한 절도미수는 됩니다. 그래서 우리 기자가 다시 휴대폰을 뺏어요, 이 행위가 굉장히 중요합니다. 이름도 말 안 하고 소속도 말 안 하고 길 가는 사람 뒤에 있는데 핸드폰을 뺏었는데 당연히 돌려달라는데 안 돌려주니까 이 사람이 돌려준 게 아니라 이 주인이 다시 뺏어간 거야. 이게 행위가 다르거든요. 돌려주면 절도의 영득 의사가 없는 게 되는데 안 돌려줬습니다. ▶윤지나> 우리 기자도 백주대낮에 왜 남의 핸드폰을 뺏냐 했죠. ▶이정주> 당신 누구냐 했더니 경호처에서 먼저 우리 기자한테 소속과 이름을 말하래요. 아니 야 네가 지금 휴대폰 뺏어놓고 니가 먼저 말해야지! 그래서 경호부장이 와서 대통령실 경호 누구누구다 순서대로 했다는 거예요. 그래서 저희 취재기자가 경찰 부릅시다 해서 여기 시비가 붙었다 해서 경찰이 온 건데, 대통령실이 도주를 했다고 하대요? 거기가 뭐라고 도주를 합니까? 그리고 진짜 도주하면 안 잡혀요. 걸어가니까 잡힌 거예요. 걸어가니까. 경호처도 대통령실에서 나온 설명을 보고 답답해 하더라고요 더 욕을 먹으니까. 대통령 비서실을 향한 분노가 느껴졌습니다. 왜 일처리를 이따위로 해서 우리를 힘들게 만드냐라는 느낌이었어요. 신의 사제 얘기까지 나오는 민주당 상황, 왜냐하면 ▶윤지나> 신의 사제 얘기까지 나오는 걸 보면서, 민주당은 이재명 대표로만 정권 탈환을 해야겠다는 의지를 갖고 있는 건지가 궁금하더라고요. 혹시 정권 탈환이 안 되더라도 이재명을 반드시 지키는 게 더 중요한가라는 생각까지 들어요. 의원들 입장에서는 정권 탈환도 중요한 이슈지만 배지를 다시 다는 것도 굉장히 중요한 이슈잖아요? ▶이정주> 현장에서 보면 정말 그렇죠. 자신이 중요해요. ▶윤지나> 그래서 만약에 사법리스크 때문에 비명계가 만약에 주류가 되면 친명계들은 공천을 못 받는다든지 그런 걸 걱정하나 하는 발칙한 상상을 하게됩니다. ▶김민하> 지금은 민주당의 입장에서는 부당하게 기소됐고 석연치 않은 판결이라고 얘기를 하는 시점에서 뭔가 대안을 얘기하자 이거 얘기하기 쉽지 않아요. ▶윤지나> 최민희 의원이 죽일 거라고… ▶김민하> 소위 말하는 비명계라고 하는 대권주자들도 거기다 대고 손들고 이제 제 차례인 것 같아요. 이러기가 어려워요. 이 판결 말도 안됩니다, 이 대표를 구해야 합니다 얘기를 하면서도 마음 한편에서는 이 다음은 난가, 그냥 이러고 있는 거예요. ▶이정주> '난가' 병이라고… ▶김민하> 확실하게 이재명 대표가 지는 해가 됐으면 이제 뜨는 해는 누구다라고 할 만큼 지금은 그 정도의 권위를 가져갈 만한 조건을 갖춘 사람은 없는 거거든요. 앞으로 이 대표가 어렵다 이래버리면 소위 이재명 지지층이 흩어져 버릴 수 있고, 그럼 당장 민주당 지지율은 어떻게 되며 그 민주당 민주당 지지층이 와해되면 김건희 특검이라든가 윤석열 정권에 대해 문제 제기하는 이런 흐름이라든가 이런 동력은 어떻게 유지할 것이냐 당장 당세를 어떻게 유지할 것이냐 이 문제가 딱 걸리는 거지 않습니까? 그러니까 이재명 대표의 기대를 걸었던 지지층을 다독여야 될 필요가 있는 거예요. 2024.11.23 10:00

윤 대통령 부부 대신 갑자기 이준석으로?[뉴스뒷담] 골프라는 운동의 한국적 의미, 그걸 모르시나요?▶윤지나> 365일 24시간 일한다고 호소한 대국민담화 이틀 뒤 CBS가 윤석열 대통령의 골프 라운딩을 포착하고 그 다음 날 대통령실에서 '트럼프 대통령과의 외교를 위해 8년만에 골프채를 잡았다'라는 기사가 나오고요. 그런데 그 다음에 CBS가 트럼프 당선 전에도 여러 번 쳤다, 이런 기사를 후속보도 했어요. ▶김민하> 일단 골프라는 것은 골프라는 것은 논란이 있는 운동이에요. 왜냐하면 골프를 치려면 우리가 스크린 골프를 치지 않는 이상 골프장이 필요합니다. 산을 깎아야 되고 뭐 이런 게 있어야 되는 거잖아요. 군 골프장 가격 자체는 안 비싸지만 기본적으로 골프가 돈이 많이 드는 운동이고요. 누구랑 쳤는지도 얘기가 또 나오고요. 대통령이 국민들에게 어떤 보여주는 모습이다라고 할 때는 그런 것까지 감안해야 되잖아요. 좀 더 소박한 운동을 하는 게 논란도 없을 텐데요. 이렇게까지 말하고 싶지는 않지만 굉장히 이게 무감한 것이다. 윤지나> 외교 때문에 쳤다고 하니까. ▶김민하> 논란이 될 것 같으니까 트럼프 핑계를 대고요, 차라리 대통령은 건강 관리하면 안돼? 옛날에 왕도 사냥했어. 나도 널찍한 이러한 잔디가 있고 숲 그러한 곳에서 칼이든 골프채든 막 휘두르고 싶단 말이야. 칼이든 골프채든 뭐 이렇게 가면 되지 않습니까? 뭘 그걸 트럼프 핑계를 왜 댔겠습니까? 그걸 거짓말을 한 게 되잖아요. 거짓말을 국민에게 하면 언론에게 하면 어떡합니까? ▶이정주> 저는 100번 양보해서 포인트가 거짓말이 문제라고 봐요. 캠프 데이비드 오면 조지부시랑 MB랑 같이 막 카트 몰고 다니고 다 그런 장면이 그거잖아요. 미국에서는 그렇게 비싼 운동은 아니고요. 나 정말 골프 하고 싶은데 트럼프가 당선되니까 그래서 저는 골프를 시작했습니다 하니까. 골프 쳤다고 해도 맞는데 트럼프 핑계대고 전에 쳤던 것도 다 나오니까 더 맞는 거죠. ▶김민하> 우리나라만 그런 게 아니고 일본에서도 총리가 골프 쳤다 난리 나고 이런 사건들이 과거에 있었어요. 제가 골프를 지금 악마화 하는 게 아니라 골프에 대한 정치적 판단이라는 게 어떤 지 알기 때문에 지금 거짓말한 거 아니냐 이 말씀드리는 거예요. 그거 거짓말을 왜 한 거냐 지금 그리고 거짓말이 그래서 문제 아니냐. ▶이정주> 군 골프장은 어떤 계급들 이상은 위수 지역 벗어날 수 없고 그런 특수 상황을 위해서 지역마다 배치한 건데 이게 대통령이나 국회의원이 예전에 보면 국방위원장이나 이런 사람들이 날로 먹기 제일 좋은 비리 현상 중에 하나가 이게 군 골프장이에요. 왜냐하면 군이 어쨌든 국방위원회 밑에 산하 조직이기 때문에. ▶윤지나> 야 나 갈 거니까 거기 예약 좀 하자. ▶이정주> 비켜라 하면 비켜야 되는 거예요, 임성근 채상병 때도 전 사단장 보면 군 골프장 얘기 나오잖아요. 삼부토건 골프장이냐 그 골프장에 3부 있냐 없냐 얘기냐 그 논란이 계속 거기서 나오는 거예요. 대통령이 군 통수권자 아닙니까? 윤 대통령 부부 대신 이준석김종인으로 수사 방향이 바뀐다? ▶윤지나> 명태균 씨가 구속되면 어떻게 이 사람이 떤 허풍이 근거가 있는 거냐 따지기 위해 윤석열 대통령 부부에 대한 수사가 이뤄져야 하는 건데. 지금 구속영장 내용만 보면 수사가 더 올라갈 의지가 보여요? ▶김민하> 당초 시작이 경남선관위가 김영선 의원 이거 정치자금이 이상하다 하고 창원지검에 토스 한 게 지난 해 12월이죠. 이미 6월에 발견하고 이게 왜 이래 6개월간 생각을 하다가 이거는 검찰이 수사를 해야 돼 그냥 못 넘어가 이래서 12월에 검찰에 줬는데. ▶윤지나> 창원지검 입장에선 이거 뭐야! 손 대면 큰 일 날 것 같은데. 왜 우리한테 왔어! ▶김민하> 여기서 검찰이 지금 구체성 있게 본 거는 김영선 의원이 명태균 측에 준 7600만 원, 거의 8천만 원 가까운 이 돈에 관한 요 부분인 거고 그다음에 창원 동네에 있는 사람들이 공천을 빌미로 줘가지고 했다는 2억 몇 천만 원에 관한 거. 그 다음에 명태균 씨가 이제 나는 정치인들하고 친분이 있는 사람이야, 이게 범죄가 구성이 돼야 되니까 라고 하면서 얘기한 윤석열 대통령, 김건희 여사, 이준석 의원, 김종인 전 위원장 이런 사람들에 대한 얘기가 나오는 거 여기까지가 딱 지금까지 해놓은 거죠? ▶윤지나> 그래서 다음 수사는 어느 방향일 거냐. ▶김민하> 아무 변수가 없는 상태에서 보면, 명태균 씨가 김영선 의원 공천에 대해서 누구를 계속 언급하면서 간 겁니까? 윤석열 대통령과 김건희 여사를 언급하면서 간 것이고 500만원을 김건희 여사한테 받았다는 얘기가 나오고, 그럼 대가는 아니라 할지라도 최소한 명태균 씨의 노고를 알기 때문에 뭔가 역할을 했기 때문에 어떤 치하의 의미로 뭔가를 줬을 거 아닙니까? 그러면 수사 다음 단계는 그럼 윤석열 대통령이나 김건희 여사의 대안 쪽으로 가야 되는 거죠. ▶이정주> 그런데 여기서 이준석 저격수 김소연 변호사가 나왔습니다. ▶윤지나> 갑자기 만물 이준석설로 이야기가 바뀝니다. ▶김민하> 김소현 변호사의 시야에는 이준석만 보인다. 이분이 무료 변론을 하는 이유가 있다. 그러니까 딱 들어와가지고 딱 스코프에 다른 사람은 없어요. 명태균 씨에 관련된 수사가 김건희 여사, 윤석열 대통령으로 타고 올라가는 데 가장 중요한 사다리가 되는 게 '윤석열 대통령이 김영선 공천 해주라 했다'는 통화잖아요. 검사가 윤석열 대통령한테 이게 무슨 의미입니까를 명태균 씨하고 윤석열 대통령에게 물어봐야 되는데 그 사이에다가 김소현 변호사가 이준석 의원을 확 꽂아놨죠. ▶김민하> 한 5월 초에 5월 2일이나 이때 공천이 이미 정리가 된 건데 실제 공천 권한을 갖고 있는 이준석 대표라는 사람이 명태균 씨한테 '이게 전략공천이 아니고 경선이라던데요'라고 말을 해서 명태균 씨가 '윤석열 대통령이 공천을 주라고 했다'는 통화를 하게끔 유도했다. 그래서 윤석열 대통령에게 공천 주세요 공천 주세요 이러면서 다시 전화를 하게 만들어서 윤 대통령은 또 '당에서 말이 많네' 하는 말을 하도록 유도를 하고 그것을 녹음했다. 즉 이준석이 유도한 결과물이다, 이런 논리예요. ▶윤지나> 그게 말이 되냐고요. ▶김민하> 납득은 안되지만 여하튼 중간에 이준석을 껴넣었잖아요. 그러면 가뜩이나 위로 올라가고 싶지 않은 검찰이 누구한테 물어봐야 할까요? ▶윤지나> 그러니까 이준석 대표를 소환하겠다는 얘기가 나오는 거죠. ▶김민하> 지금 검찰이 이준석 대표한테 물어보겠다는 얘기가 나오고, 그 다음에 김종인 위원장을 타고 가는 얘기도 나왔잖아요. 명 씨가 김종인 위원장하고는 더 오래 알았다. 명 씨가 나는 김종인이랑도 알고 이준석이랑도 안다 이렇게 막 팔고 다녔는데 이걸 어떻게 팔고 다닐 수가 있었을까 무슨 관계가 있길래 이 사람들하고 이거를 물어보고 확인하겠다는 거거든요. 이준석 의원의 경우 명태균씨랑 어떻게 왜 얼마나 무슨 얘기를 했냐, 당대표 경선 때는 어땠나 이런 얘기까지 파기 시작하면 이준석 대표 입장에선 여기가 마지막 마지노선이죠. 평론가로서 저의 해석인데 이준석 대표 입장에서 가장 지키고 싶은 마지노선은 본인이 국민의힘 대표가 되는 전당대회입니다. ▶김민하> 전당대회 때 명태균 씨하고 무슨 일이 있었느냐 이거는 마지막 마지노선인데 검찰이 이걸 확인하자고 할 수가 있어요. 김소연 변호사 때문에 한꺼번에 이 모든 내용이 테이블에 다 올라가면 어떻게 되겠어요? 윤석열 대통령까지 가야 하는 사다리에 중간에 갑자기 이준석 카드가 확 꽂혔으니. 여기서 이준석 의원이 뭐라고 하느냐에 따라서 검찰이 올라가다가 다시 내려갈 수도 있는 거예요. 이준석 의원이 보통의 어떤 방식대로 그냥 올라가지 말고 내려가세요 하겠습니까? 지금 상황에 당도 다르고 지금 그렇지 않은데 어서 올라가세요 할 거 아니에요? 이준석 대표로 하여금 수사를 올려야 할지 말아야 할지 정하게끔검찰이 판을 만들었죠. ▶윤지나> 이준석 의원 입장에선 지금 굉장히 힘든 상황이겠어요. 이준석 개혁신당 의원은 14일 국민의힘 대표 시절 치러진 2022년 6·1 지방선거를 앞두고 윤석열 대통령이 특정 시장 후보자 등의 공천 문제를 언급했다는 사실을 공개했다. 윤 대통령이 강서구청장 선거에 김태우 당시 후보 공천, 특정 시장 공천, 안철수 단수공천을 요청했다는 내용이다. 앞서 12일 창원지검이 김종인 전 위원장과 이준석 의원을 조사한다는 방침과 함께 명씨의 의혹 방향이 윤석열 김건희 부부로부터 다른 쪽으로 돌리려는 한다는 의혹이 나오자, 이런 흐름에 대한 경고를 하기 위한 것으로 보인다. ▶이정주> 용산이랑 가까운 분의 해설인데, 명씨가 구속돼 들어가 있고  너 입 다물어주면 복권시켜주고 가석방도 하고 이렇게 가는 게 낫지  밖에 있으면 위험하거든요. 지금까지도 진술이 막 바뀌고요 변호인도 세 번 바꿨어요. 이 사람이 바깥에 있으면 컨트롤할 수가 없어요. 그래서 오히려 정권하고 검찰 입장에서는 들어가게 되면 굉장히 안전하게 관리할 수 있는 그런 카드로 볼 수 있다라고 용산 쪽 관계자는 해석해 주더라고요. 친윤은 엔드게임으로 본다, 국민의힘 '당게 사태'▶이정주> 국민의힘 게시판에 윤석열 대통령 부부 비난글들, 제3자가 고발하면 그 글 쓴 사람 있죠 IP 특정해야 됩니다. IP 특정하려면 압색 들어가야 돼요. 압색 들어가면 어떻게 하냐 IP 내준대요. 왜 더 많은 당원이 털리니까. 이미 피할 수가 없는 수순이에요. ▶윤지나> 경찰이 고발장을 받자마자 이틀 만에 조사를 시작해서 그 고발한 대표님이 지금 감동받아 하시던데요. ▶김민하> 정치적으로 잘 이해가 안 된 게 뭐냐면, 최근에 윤석열 대통령 기자회견 이후에 한동훈 윤석열 양대 이 사이드에서 전략적 휴전 분위기였잖아요. 기자회견에 대해서 한동훈 대표가 좋다 화답하고 특별감찰관 하자 뭐 그렇게 봉합하고 그리고 윤석열 대통령 쪽에서는 한동훈 대표를 그만 미워하고 그리고 대통령실에 강훈, 강기훈 이런 분들도 그만두고 포기하고 이렇게 정리하자 딱딱 조합이 맞았는데 갑자기 이 얘기가 나와서. 맥락이 이해가 안갑니다. 민주당의 특검 수정안 때문에 그런 건가? 한동훈 대표가 여기에 호응을 안 할 건데 혹시 불안해서 용산에서 위협사격을 막 하는 걸까 그런 생각은 듭니다만. ▶윤지나> 위협 사격 치고는 너무 센데요. ▶이정주> 용산의 의도나 행동을 정합성 있게 보면 안 돼요. 이 동네가 갑자기 쓱, 자연 발생적인 50% 그리고 정합성이 50% 입니다. 이 사건이 보시면 오래된 사건이에요. 당게 논란은 작년 말부터 이미 있었던 얘기거든요. 그 아이디들은 한동훈 대표가 비대위원장 되기 전부터 이미 그랬어요. 전당대회 5월달에 전당대회에 한 대표가 나오냐 마냐 할 때 이게 집중적으로 그 댓글이 달립니다. 다시 한 번 말하지만 한땡땡 글 쓴 사람은 한동훈 대표는 아니에요. 아니라 칩시다. 아니라고 하니까. 아니라 치고 저는 지금 일가 친척을 얘기하는 거요. 나머지 7명, 진은정, 진형구, 채땡땡, 허땡땡 이런 분들 있잖아요. 그분들을 얘기하는 게 그분들 동명이인인지 몰라도 그분들이 집중적으로 윤석열 대통령과 김건희 여사에 대한 비난 글, 원색적 글을 쫙 올립니다. 그게 동명인인지 아닌지 아무도 몰라요. 그렇지만 친윤 쪽에서는 99% 확신하고 있어. ▶김민하> 계속 가는 거예요 그럼? ▶이정주> 용산 쪽하고 이 공격한 친윤들은 멈출 생각이 없어요. 평론가님 그간의 정치 분석을 바탕으로 보면 지금 단계에서는 당정 이제 불 끄고 화해할 때잖아요. 그런데 이 사람들은 불을 끌 생각이 없더라고요. 이제 고발을 했잖아요. 뺄 수가 없어요. 어떻게 출구를 마련하실 거냐 물었거든요? 우리는 쭉 가는 거야, 하던데요. 무조건 한동훈 끌어내린다. 이거는 무조건 결론을 보겠다는 거예요. 재판 가서 그 IP가 한동훈 대표의 일가 친척인지 아닌지를 결론을 보겠다는 거예요. ▶김민하> 특검하자, 특검. ▶윤지나> 그거는 경찰 수사 어려운 것도 아니거든요. 곧 나오겠네. 친한 친윤 갈등 도대체 몇 라운드쨉니까. 이번에 끝을 본다고요? ▶이정주> 이번에 엔드게임이라고 하더라고요. 2024.11.16 10:00

히스패닉은 경멸을 당하면서도 트럼프를 찍었다. 왜?[글로벌뉴스뒷담] 돈은 거짓말을 하지 않는다  ▶윤지나> 질문하는 기자가 계속 돈은 거짓말을 하지 않는다면서 코인그래프를 보면 트럼프가 이길 것이다 얘길 했는데, 정말 그렇게 됐어요. 박수정> 눈으로 확인할 수 있는 자료를 가져와 봤습니다. 위에는 코인을 가지고 트럼프 또는 해리스에 베팅하는 수치예요. 이 밑에 있는 그래프는 뉴욕 타임즈에서 여론조사를 바탕으로 지지율을 예측한 그래프예요. 이 둘 중에 뭐가 맞는지 우리는 이제 알 수 있죠. ▶이정주> 여러가지 자산 중에 코인을 지표로 얘기한 이유는 금이나 달러, 이런 건 불확실성이 커지니까 해리스든 트럼프든 어느 쪽에 서더라도 오르는 거예요. 지난 7월에 내쉬빌 컴퍼런스라고 코인 컨퍼런스 굉장히 큰 게 있는데 해리스는 안 갔습니다. 트럼프는 코인대통령이 된다고 했는데. 여기서 갈리는거죠. ▶윤지나> 뉴욕타임즈로 한번 봐주셨는데 경제지들이 1면을 통해 트럼프 당선을 다룬 것도 소개해주세요. ▶박수정> 월스트리트저널은 트럼프 당선으로 돈을 버는 사람들을 보여줬다면 블룸버그는 제일 긴장해야 될 사람을 1면에 배치했습니다. 연준 의장 파월, 중국의 시진핑. 트럼프라는 인물에 대해서 모르는 게 많아도 확실한 한 가지는 미중 무역갈등이 매우 심화될 것이라는 거죠. ▶박수정> 영국 가디언은 일단 진보 성향이라 1면에서 해리스의 승복 연설 내용을 헤드라인으로 다루고 있고 민주주의를 지키기 위해 싸우자는 해리스의 메시지를 강조했어요. BBC도 마찬가지로 1면에 해리스 얼굴을 띄워놓고 있습니다. 지지자들에게 절망하지 말라며 북돋아주는 얘기들. 경멸을 당해도 트럼프가 좋다, 똑똑한 여성을 인정할 수 없는 사람들 ▶박수정> 트럼프가 당선된 배경, 성별과 인종으로 나눌 수 있는데요. 심플하게 여성은 해리스를 그리고 남성은 트럼프를 더 지지하는 성향이 있고 그럴 수 있죠. 흑인 86%가 해리스를 지지했는데 이 필터를 흑인 여성으로 하면 흑인 여성은 97%가 해리스를 지지했어요. 백인 여성은 어떨까요. 백인 여성도 트럼프를 더 많이 지지한 것으로 결과가 나왔어요. ▶이정주> 트럼프가 아무리 여성혐오적 발언을 하고 PC주의에 어긋나도. ▶박수정> 역시 성별보다는 인종적인 정체성, 그게 더 우선인가라는 분석이 나오고 있고요. 특히 히스페닉과 라티노 부분을 보시면 이게 가장 눈에 띄는 부분입니다. 중남미 출신의 남성 그중에서도 남성이 트럼프를 지지하는 정도가 급격하게 뛴 건데요. 원래 여기는 전통적인 민주당 지지층이에요.바이든이 승리한 대선에서는 히스페닉과 라틴계가 32%만이 트럼프를 지지했었어요. 근데 이번에 45%가 트럼프를 지지한 거예요. 4년 만에 13%가 오른 거거든요. ▶윤지나> 이민자들이 고양이를 잡아먹느니 마느니 하면서 혐오발언을 그렇게 쏟아냈는데. 이민자들과 본인들은 같은 정체성으로 묶지 않나봐요? ▶박수정> 이 현상에 대해서 미 언론의 첫 번째 분석은 우리는 그 이민자들과는 달라, 왜냐면 우리는 라틴계고 히스페닉이지만 우리는 시민권이 있는 유권자다. 나는 불법 이민자와 너무 분리되고 싶어. 쟤네를 빨리 더 내쫓아야 나의 시민권이 완성된다, 그런 의식이 있다는 거예요. ▶윤지나> 같은 일자리를 가지고 경합할 수도 있는 대상이고요. ▶박수정> 두 번째 분석은 이런 부류들이 대부분 엘리트들, 특히나 엘리트 여성에 대해서 반감을 가지고 있을 확률이 높다는 거예요. 뉴욕타임즈에서는 이런 투표 계층에 대해서 뭐라고 표현을 했냐면'공부 잘하는 아시아계 여성을 싫어하는 계층'이라고 하더라고요. 너무 얄미워 꼴보기 싫어, 우리는 남자고 일찌감치 여기 와 있었는데 저 여자가 우리보다 월급도 많이 받고 교육도 잘 받았어? 근데 그게 이제 딱 해리스잖아요. 해리스가 딱 엘리트 동양인 흑인 여성을 상징하기 때문에 내가 핍박받는 것보다 여자 대통령 그렇게 되는 게 더 싫다,  그런 마음에 이제 남자 트럼프를 뽑았다라는 분석들이 있어요. ▶이정주> 지주보다 마름이 더 무섭다고 미국의 남북 전쟁 시기에도 비슷한 정서가 있었어요. 논문같은 거 보면 양반과 노비가 있잖아요. 노비는 좀 심하네요. 상인이 보는 양반 여성은 어떻게 보였을까요? 무시합니다. 남자 양반은 끝판왕이죠, 트럼프는 양반이고 머리도 금발이라 인정해줘야 하고요. 여성이 더 낫냐 아니면 계층이 더 낫냐 이 싸움인데 생물학적으로 라틴계에서는 난 남잔데 어디 감히! 흑인 여성이 나보다 위에? 이거 인정 못합니다. ▶박수정> 공화당 전당대회에서는 헐크호건이 나와서 나 트럼프 지지한다 하면서 별 내용도 없이 그냥 옷을 막 찢어요. 기후 위기, 여권 신장 같은 메시지보다 옷 찢는 장면이 더 많은 대중에게 어필이 된 셈이죠. 고학력은 해리스 저학력은 트럼프 ▶박수정> 미국의 아이비리그 좀 좋은 대학교라고 했을 때 떠오르는 곳들이 보통 서부 끝에 있거나 동부 끝에 하버드 MIT 이렇게 막 다 있잖아요. 이 지역에서는 해리스가 이깁니다. 교육 수준 격차를 보시면 고학력자일수록 그러니까 대학을 졸업한 사람일수록 해리스를 더 민주당을 더 많이 지지를 하거든요. 그래서 결과적으로 저학력자이면서 미국 중부에 사는 히스페닉 라틴계 남성들이 과거와 달리 트럼프를 지지하면서 트럼프 승리에 크게 기여했다고 보면 됩니다. 2024.11.09 10:00

'남성 호르몬'의 미국, 엘리트를 혐오하다[글로벌뉴스뒷담] 남성호르몬의 미국, 엘리트를 혐오하다  ▶윤지나> 우리가 미국 대선 전까지 박빙 승부라는 내용의 언론 보도를 접했는데, 까보니까 박빙은 무슨, 그냥 압승이었습니다. 미국 언론이 어떤 식으로 트럼프 승리를 전달했는지 살펴보면 현지 분위기를 바로 알 수 있을 것 같아요. ▶박수정> 해리스 지지를 했던 뉴욕 타임즈로 먼저 볼게요 1면에 '트럼스 아메리카', 트럼프의 미국이 됐다고 심플하면서도 좀 드라이한 표현을 이렇게 쓰면서 트럼프의 상반신이 이렇게 클로즈업되고 살짝 심각한 표정을 짓고 있는 사진을 썼습니다. 보통은 뒤에 성조기가 놓여 있는 웃는 사진을 많이 쓰던데 조금 다크해 보이는 사진을 선택을 했습니다. ▶이정주> 해리스가 됐으면 이런 사진 안 썼을텐데요. ▶윤지나> 완고해 보이는 이미지고 트럼프의 미국이라는 게 트럼프 한 명이 좌지우지할 수도 있는 미국이다 이런 느낌도 좀 전달하고 싶었던 모양이에요. ▶박수정> 트럼프 사진 바로 밑에는 신나 있는 일론 머스크. 주가가 뛰어서 70조 더 벌었는데, 투자의 달인입니다. 한 2천억 천억 투자해서 진짜 그 이상 얻겠죠. 이미 유명한 짤은 알고 계시죠. 세면대 들고 이제 이동하는 게 그래서 뭔가 그냥 단순히 내가 지지하는 후보가 이겨서 좋다가 아니라 나도 여기서 이제 한 자리 할 거다라는 걸 암시하는 그런 느낌의 사진. ▶이정주> 니들 인마 보고 있냐, 그런 느낌이잖아요. ▶박수정> 여하튼 1면의 내용은 이렇습니다. 트럼프가 한 번 대통령을 했을 때는 사람들이 트럼프는 미국 역사 속 한 번의 일탈이라고 생각을 했었다. 하지만 트럼프가 두 번 당선되니 이제 트럼프는 현대의 미국을 구성하는 어떤 세력이 되었다라고 표현을 합니다. ▶윤지나> 두 번째 당선이 무엇을 의미하는가. ▶박수정> 기사는 트럼프의 미국, 돌아온 승리는 미국을 완전히 새로운 국가로 만들 것이다. 참고로 이 분석 기사를 쓴 사람은 피터 베이커라고 뉴욕타임즈에 굉장히 유명한 저널리스트예요. 뉴욕타임즈의 백악관 수석 특파원이기도 하고 그동안 미국 대통령 5명을 가까이서 이제 지켜보면서 취재한 사람이에요. ▶윤지나> 그럼 굉장히 혀를 끌끌 차면서 썼겠네요. 트럼프 이전에 5명의 대통령들은 굉장히 뭐랄까 전통 엘리트의 어떤 문법을 갖고 있었을 텐데 굉장히 변형적인 사람을 보는 거니까. ▶박수정> 미국의 정치적인 기득권 그리고 양당의 지배 엘리트가 오랫동안 이해해 온 미국이라는 개념은 이제 트럼프의 이 빨간 물결과 함께 쓸려나갈 것이다. 그러니까 지금까지 미국의 정치 문법은 다 잊어라 그런 이야기로 볼 수 있을 것 같아요. 트럼프의 재집권은 지금 미국의 정체성이 완전히 바뀌었다는 걸 보여준다, 당신들이 지금까지 알던 미국은 이제 없을 겁니다, 라고 선언을 해요. ▶윤지나> 새로운 미국의 정체성이란? ▶박수정> 첫 번째가 테스토스테론의 미국이다. 남성 호르몬이잖아요. 우리가 트럼프의 유세 장면만 이미지로 떠올려 봐도 항상 굉장히 남성적인 마초적인 모습을 좀 강조를 했잖아요. 엘리트를 환멸하는 테스토스테론 미국이 남았다라고 정체성을 분석합니다. 앞서 일론머스크가 '워크마인드바이러스'라면서 PC주의를 공격했잖아요. 기사는 깨어 있는 시민 혹은 정치적 올바름 그 피시함에 미국인들은 지쳐 있다라는 걸 보여준다. 이민자에게 지쳐 있다. 그런데 워싱턴의  엘리트 정치인들은 이런 현실을 읽는 감각을 잃어버렸다라고 분석합니다. ▶윤지나> 이런 현실이 맞다는 게 아니라, 이런 흐름을 민주당과 정치권이 읽어내지 못했다는 거네요. 그럼 왜 사람들은 테스토스테론에 환호한다고 봤나요. ▶박수정 > 버락 오바마 대통령의 전 고문 분석도 실렸어요. 트럼프 대통령이 누구를 공략해서 이렇게 성공을 했냐, 그동안 미국 사회에서 오랫동안 문화적 황무지에 있었다고 느끼고 있던 사람들의 소외감, 그들의 좌절의 목소리를 스스로 낼 수 있게 그래서 그 목소리가 미국의 중심이 될 수 있게 트럼프가 끌어내줬다라는 거예요. 쉽게 얘기를 하자면, 미국의 정치 엘리트 굉장히 잘 배우고 올바른 이야기를 하고 정의로운 이야기를 하는 사람들이 언제나 미국의 정치에서 중심이었고 이끌어가는 사람들이었는데 사실 나는 이해 못하는데, 나는 살기 힘든데, 라고 생각하고 있던 엘리트가 아닌 사람들이 많이 있었다는 거죠. ▶이정주> 세계 평화, 민주주의, 자유, 평등 이런 이야기를 하는 게 먹히지 않는다는 거예요. ▶박수정> 사람들을 깨우는 방식이 아니라 테스토스테론, 남성호르몬, 그러니까 뭔가 강한 이미지를 보여주면서 당장 무언가 변화시킬 수 있는 파워를 과시하는 모습이 어필이 됐다. 트럼프가 혐오적인 발언, 막말을 굉장히 많이 했지만 오히려 사람들은 정말 가식 없는 사람이다, 라고 평가했다는 겁니다. 사실 나도 느끼고는 있었던 건데 속 시원하게 해주네, 이런 식이요. '우리는 함께' 보다 '싸우자, 싸우자, 싸우자'  ▶박수정> 트럼프와 해리스가 가장 많이 말했던 문장들도 비교가 됐는데요. 해리스는 투게더, 함께라는 말을 굉장히 많이 썼어요. 위고 투게더, 우리는 함께 갈거야. 마지막 연설까지 화합과 다양성 이야기를 합니다. 반면 트럼프는 피격을 당했을 때를 비롯해 파이트, 파이트, 파이트. 싸우자는 굉장히 호전적 이야기를 하는데 사람들이 이 메시지에 훨씬 더 몰입을 했다는 겁니다. ▶윤지나> 우리도 해결하기 어려운 문제, 혼란스러운 상황에서 강한 지도자 향수를 막 갖잖아요. 전두환이 탱크를 끌고 와야되는데, 전땅크, 막 이런 얘기들을 하죠. 그런 식의 비슷한 정서인가봐요. ▶박수정> 전쟁이 2개나 진행이 되고 있고 고물가에 이민자, 이렇게 혼란스러운 상황에서 대중들은 본능적으로 강력한 인물 그러니까 옳은 인물보다 강한 인물을 원한다라고 지금 이 기사에서는 분석을 하고 있었습니다. ▶이정주> 민주당의 해리스가 그렇다고 정치적 올바름, PC주의를 제대로 실천하고 있지도 않아요. 이스라엘이 가자지구 만날 폭격해 민간인 희생자 계속 나오는데 이스라엘 편을 들고. 민주당이 세계평화를 위해 뭐 하는 것도 없잖아요. 그리고 PC주의는 먹고 살 만할 때 나오는 거예요. 미국의 경제가 세계를 이끌고 빌 클린턴 때 가장 실업률이 낮고 경제 성장률이 높으니까 정치적올바름이 이제 발현이 되는 거지. 이민자들이 나의 직업을 가져간다고 생각하고 맥도날드 1인 세트 먹으려면 1만 8천 원이야? 금리도 높네? 이런 상황에서 미국 서민들은 바이든을 원망하게 되죠. 투표 유권자 입장에서는 정치 효능감을 느끼고 싶어 하죠. ▶윤지나> 박수정 PD가 설명해 준 것은 일종의 문화 전쟁 같은 데서도 트럼프가 제대로 승리했다라는 얘기고 그것을 정리한 뉴욕 타임즈의 기사는 뭐랄까요. 유권자들에게 실망한 거 같은데 대놓고 뭐라고 말은 못하고 그런 게 느껴지네요. 미국 사람들아, 이거밖에 안되냐. 자유, 민주 이런거 필요 없고 그냥 배부른 걸 위해 다 밀어버리면 되는 거지? 이러는 것 같아요. ▶박수정> 좀 자조적이죠. 이제 위대한 미국 이제 다 옛말이다. ▶이정주> 기시감도 좀 있고요. 2012년에 박근혜 대통령이 당선됐을 때, 어떻게 박정희의 딸이 이 시대에 대통령이 되냐, 당시에 그런 얘기를 하는 사람들이 좀 있었죠. 2024.11.09 09:00

"아내를 버리란 말입니까?" 노무현과 윤석열이 다른 점[뉴스뒷담] 한동훈 기자회견문, 발제와 요구는 많고 성과와 김건희는 없고 ▶윤지나> 제가 한번 한동훈 대표의 기자회견 모두발언을 숫자 매겨진 그대로 정리를 해봤습니다. 1번부터, 나 재보궐 선거에 이긴 당대표다. 2번은 나 이만큼 했다 100일 간 성과. 얘기한 내용을 볼게요. 여야정 협의체 발제했다. 발제. ▶이정주> 발제는 저도 할 수 있어요. ▶김민하> 기자들 매일 아침 발제하죠? ▶윤지나> 그리고 금투세 폐지를 요구했다. 요구. 그다음에 격차해소특위를 출범 시켰다. 격차를 줄인 건 아직 아니고 출범. 그리고 상승 경제와 대한민국 우상향은 필수다. 당연한 얘기고. 그다음에 청년의힘 TF를 만들 것이다. 여러분 조직 생활하시는 분들 모두 알죠, TF의 무용함에 대해서. 그다음에 인재영입이 상설화. 그다음에 정치 개혁을 내가 주장했다. 주장. 대통령과 회동했다도 있어요. 여당 대표와 대통령과의 만남이 성과 부분에 있습니다. ▶이정주> 저기서 진짜 한 건 하나 아닌가요. 대통령과의 회동. 나머지는 주장하고 발제하고. 그리고 회동은 자기가 만든 게 아니라 윤석열 대통령이 받아준 거 아닌가요. ▶윤지나> 그러면 대통령과 회동 요구, 까지가 성과. ▶김민하> 그리고 심지어 그 회동의 결과가 별로 그렇게 좋지 않아고 처참히 무시당했다. ▶윤지나> 그렇네요. 앞뒤가 상당히 생략돼 있는 어떤 성과였고요. 그다음에 3번 윤 정부의 개혁 성과에 대해서 얘기를 합니다. 4대 개혁 얘기 언급, 이런 게 있는데 평가를 제대로 못 받았고 우려와 실망을 해결할 필요가 있어라는 걸 브릿지를 가져갑니다. ▶김민하> 난 아직 지지 않았어 이거예요. 왜 이 평가를 제대로 못 받고 있느냐, 사람들이 걱정을 하고 있어서 그래, 걱정을 해결할 만한 답을 줘야 돼, 이거죠. 이걸 우리가 뭐라고 합니까? ▶윤지나> 밑밥? 그래서 이제 브릿지를 바탕으로 4번으로 넘어갑니다. 그래서 풀어야 할 일이 있어. 의정 갈등을 풀어야 하고 국민의 우려 지점 해결해서 민심을 얻어야 해, 얘기를 합니다. ▶김민하> 김건희 세 글자를 얘기하지 않으면서 그 얘기를 지금 하려는 거죠. ▶이정주> 폭풍이 지나가기를 어쩌고 저쩌고 하거든요. ▶윤지나> 여사와 관련된 얘기로 추정되는 얘기가 5번에서 가장 구체적으로 나오고요. 김건희 여사 언급은 없이요. 그다음에 민주당 비판으로 갑니다. ▶김민하> 이건 나 내부 총질만 하는 사람이 아니야! 하는 거죠. ▶윤지나> 그 다음에 7번 우리 당장 문제를 해결해야 되고 8번, 9번, 10번은 약간 뻔한 내용입니다. 우리 당에서 변화가 시작될 거고 성장도 해야 하고 복지 증진도 이뤄내야 합니다, 고마워요. 이런 것들. ▶김민하> 잠깐 나왔다 들어간 얘기 중에 '강강약약'이라고 있어요. ▶윤지나> 누구한테 강해야 할지? 이렇게 전반적으로 구성이 돼있고요. 1번 부분 보면 나 재보궐선거 이기고 온 당대표야, 나는 인정받은 당 대표고 따라서 메시지는 상당히 무게 있는 것이야, 라는 거죠. 저기 "재보궐 선거는 판이 커져서 어려운 선거였다, 당 대표 중간 평가 같은 느낌", 그런데 이건 좀 초가 쳐져 있지 않나요? ▶이정주> 누가 보면 서울시장 재보궐 한 것 같네요. 제가 100번 양보해서 경기지사까지는 저런 발언에 동의해줄 수 있는데. ▶윤지나> 다음에 넘어가면 김건희 여사 문제 해결을 어떻게 할 것인가 사실 모두가 관심을 가졌던 부분이잖아요. 누구도 문제 해결에 선뜻 나서려 하지 않았습니다, 문제를 해결하기 위해 집권당 대표로서 그 책임감으로 나섰습니다. 뭉치고 단결하겠습니다. 구체적으로 뭐 어떻게 했다는 건지 모르겠더라고요. 문제를 내가 하겠다. 여기까지는 오케이라고 치고. 어떻게, 궁금하죠? 뭉치고 단결하겠습니다. 누구랑 뭉친다는 걸까요? ▶김민하> 친한계요.   ▶이정주> 친윤계 인사들 중에 한 명은 이걸 보고 주어와 목적가 모호하다면서, 이 기자, 여기다가 요즘 사이버 도박을 넣어보자 한번. "사이버 도박을 폭풍을 염려합니다. 우리가 바라보고만 있을 수는 없지 않습니까? 사이버 도박 그러면서 누구도 문제 해결에 선뜻 나서려 하지 않아요 제가 집권당 책임감을 가집니다" 뭘 넣어도 얘기가 돼요. ▶윤지나> 그래도 지금 모두가 관심을 갖고 전국에서 모두가 명태균의 바다에서 허우적대고 있는 상황에서 가장 김건희 여사 이슈에 구체적으로 다가가 있는 문장입니다. ▶이정주> 여기 한마디는 나와야 단서를 잡을 거 아니예요. 부속실 단어라도 나오든가. ▶윤지나> 그래서 특별감찰관 얘기를 요즘에 드라이브를 엄청 걸고 있었잖아요. 특검 얘기 나오는데 수사권도 없는 특감 가지고 지금 드라이브를 거는 게 맞냐 비판도 있는데  특감 얘기만 주구장창 하고 있는 이유가 뭘까요? 한 대표는 어떤 그림을 그리고 있는 거죠? ▶김민하> 특검은 소위 말하는 친한계도 수용이 안 되는 것 같아요. 특검이 실제 발족이 되면 이것저것 수사를 막 할 거 아닙니까? 그러면 당에 궤멸적인 피해가 올 것 그리고 탄핵 이렇게 갈 것 같고 그러면 우리 다 죽일 놈 되는데 어떻게 감당할 거냐 싶은 거죠. 그러나 싸우긴 싸워야 되고 그래서 절충적으로 판단한 게 특별감찰관인 거 아닙니까? 일단 명분은 서잖아요. ▶윤지나> 명분이 서요? 약하지 않아요? ▶김민하> 특별감찰관은 해야 되는 거잖아,라고 얘기했을 때 안 돼라고 얘기하기가 어려운 거잖아요. 친윤들이 거부하기가 어렵다라는 거죠. 표 대결하기가 좋은 이슈다 이거예요. 지금까지 일어난 일에 대해서는 특검을 하든 검찰 수사를 하든 지지고 볶든 어쨌든 그건 일단 모르겠고 앞으로는 어떻게 할 거야, 앞으로 활동 중지 중단하실 건가요? 호가호위 하던 사람들이 또 어떤 사고를 칠지 어떻게 압니까? 그러니까 적어도 앞으로는 잘해야 될 거 아닙니까 얘기를 할 때 특별감찰관이라도 둬서 앞으로 잘할게요, 이런 얘기를 하는데 반대하기 어렵죠. 아내를 버리란 말입니까? 노무현과 윤석열이 다른 점 ▶윤지나> 용산의 어떤 분이 진지하게 그러더라는 거예요. 윤석열 대통령이 아내와 선긋기를 하고 그러면 사람들 눈에 어떻게 보이겠냐, 자기 살겠다고 너무 박절한 사람으로 보이지 않겠냐 이런 취지의 얘기죠. ▶김민하> 그렇게 분위기 파악 못 하시는 분이 계세요? ▶이정주> 친한계 같은데요. ▶윤지나> 그러면서 노무현 대통령 민주당 경선 때 얘기를 해요. 장인의 좌익활동 비판과 관련해 "그러면 아내를 버리란 말입니까?" ▶이정주> 아니 어디 근현대사 연좌제 스토리를 여기다 갖다 붙여요. 그거는 권양숙 여사가 잘못한 게 없잖아요. ▶김민하> 노무현 권양숙 두 분은 잘못한 게 없고, 장인이 과거에 무슨 빨치산 활동을 했다 그걸 가지고 이인제 당시 경선 후보가 갑자기 그걸 들고 나와가지고 무슨 문제가 있다는 듯이 했죠. 저때 사회 분위기는, 거의 22년 전 아니에요, 가족 중에 빨치산 활동했다 이런 게 있으면 그게 약점 아닌가 이럴 때였어요. 그 바로 5년 전만 해도 보수잡지가 대선후보 불러가지고 사상 검증할 때라고요. ▶이정주> 레드 컴플렉스가 심할 때죠. ▶김민하> 과연 노무현 후보가 뭐라고 답을 할까, 저 빨갱이 아닙니다라고 할까 아니면 우리 사회가 이제는 빨갱이도 받아줘도 되는 거 아닙니까 이렇게 갈까 그게 관심사였어요. ▶이정주> 어려운 게임이었어요. ▶김민하> 그런데 전혀 다른 방향으로, 이런 아내를 제가 버려야 됩니까? 이렇게 해가지고 사람들이 아, 그러네. ▶윤지나> 프레임을 탈주해 버렸죠. ▶김민하> 저게 그 얘기인데 지금 이거는 김건희 여사가 온갖 군데 등장해가지고 국정 개입한 거 아니냐, 공천 개입한 거 아니냐, 명태균 씨한테 여론조사를 부탁해 받은 거 아니냐. ▶윤지나> 그 여론조사는 심지어 조작된 것이 아니냐. ▶김민하> 창원 산단 여기 주십시오를 명태균 씨가 김건희 여사한테 부탁했다고 지금 주장을 하는 거 아니냐 그리고 무슨 지방선거에 영향을 미친 거 아니냐 이렇게 온갖 군데 막 나타나시고 여기에 더해서 도이치모터스 주가조작 사건을 무슨 몇 년씩 끌어왔는데 결국은 불기소해버리고 명품백 의혹 이것도 그냥 불기소를 하는데 불기소하는 이유를 검찰이 몇 시간씩 설명을 하고… 이 모든 걸 겪은 상황에서 다른 사람 같으면 검찰에 불려가도 몇 번씩 불려가고 난리가 날 거를 어떻게 김건희 여사는 다 피해갑니까? 이렇게 물어봤는데 윤석열 대통령이 그럼 제가 아내를 버려야 됩니까? 이러면 사람들이 화가 나죠. ▶윤지나> 그래도 이번에는 용산이 좀 심각하게 받아들이고 있고, 이것저것 카드를 만지작거리면서 당에서도 여러 사람이 제안을 하고 있다고 하던데요. 김 여사 활동 자제, 인적 쇄신… 어떻게 될까요? ▶이정주> 행정관들까지 싹 갈아버리겠다 뭐 이런 얘기도 있어요. 조국 대표도 말했지만 이를테면 백담사 보내야 되지 않냐, 그러니까 하나의 상징적인 곳으로 어디론가 가서 조금 낮추면서 현재 시야에서 벗어나야 되지 않냐는 거죠. 여사를 떨어뜨려 놓는 방식을 고민하고 있나 봐요. 그런데 제가 지인이 최근에 백담사 놀러 갔다 왔거든요. 사진을 보면 휴양지예요. 엄청 좋아요. 리조트급 백담사 지금 가시면 욕 먹을 환경이던데. 그래서 제가 허름한 절을 한번 찾아보시라고 그랬어요. 그러니까 낮은 곳으로 가야 돼요. 근데 통할지는 잘 모르겠어요. ▶김민하> 백담사가 됐든 어디 뭐 합천 해인사가 됐든 뭐 어디 소림사가 됐든 유학을 가시든. 유학 가시는 것도 좋은 선택이다. 뉴욕 간다고 그러면 비정부기구 이런 것도 많이 있고 유엔에 뭐 하러 간다 명분을 잘 만들어가지고 가면 되죠. 그런데 어딜 가든 돌아오시면 안 되잖아요. 돌아오면 문제가 다시 시작되는 것이기 때문에. ▶이정주> 언젠가 와야 되지 않아요? ▶김민하> 문제가 있기 때문에 보낸 거잖아요. 그러니까 떠나신 거지 않습니까? 계시니까 문제가 발생니까 돌아오시면 다시 문제가 시작이 되는 거죠. 지금 김 여사가 개혁신당 대표에게도 전화하고 여기저기 통화한 게 계속 나오지 않습니까? 활동 중단이라는 게 이런 식으로 인터넷 차단, 전화 카톡, 무슨 문자 이런 걸 다 차단하는 것도 아닌 이상 실효적이지도 않고 가능하지도 않고. 제대로 한다면 김건희 여사는 이 정권 끝날 때까지 아무것도 하지 말라는 셈이잖아요? 그러니까 김건희 여사와 관련된 대책을 이 정권이 실효적으로는 아무것도 할 수가 없어요. 그럴 수 있는 대상이 아니에요. 2024.11.02 10:00

美대선, 머스크 14억 짜리 1일 1로또 풀자 찐부자 빌게이츠 등판[글로벌뉴스뒷담] 미국 실제 투표용지 이렇게 생겼어요박수정> 제가 방송에 된다는 허락을 받고 미국 투표권자로부터 직접 받은 투표용지를 보여드리는데요. 아직 투표가 되지 않은 종이죠. 잘 보시면 한국어가 눈에 띄어요. 이제 영어랑 스페인어가 각각 병기가 되어 있고요. 미국 투표권법에 미국 시민이 소수 집단에 속해도 차별을 받으면 안 된다는 조항을 근거로 시민권을 취득하기 전에 사용했던 언어로 투표지를 준다고 해요. 투표소에도 반드시 통역 인력이 있어야 한다고 하고요. 윤지나> 저거 행정력도 상당할 것 같은 게 이 자가 한국 출신이니까 한국어를 써서 보내야겠다라는 작업이 수반이 돼야 하는 거네요? 미국 스타일?로 해리스 패는 트럼프윤지나> 대선을 열흘쯤 남겨놓고 막판이 되니까 해리스나 트럼프나 발언 수위가 점점 높아지고 있던데요. 한국에서 보기 드문 장면들도 많다고요? 박수정> 트럼프를 지지하는 재단에서 발간한 책인데요, 책 제목이 '카멜라의 성취'예요. 제목만 보시면 마치 카멜라 해리스가 대단한 일을 한 것 같은 사람처럼 되어 있죠. 지금 아마존 들어가서 보시면 베스트셀러거든요. 영상을 보시면요, 이렇게 표지를 만들어 놓고 책 안이 텅 비어있습니다. 해리스는 자기가 성취한 게 없다라는 걸 최대한 비꼬기 위해서 이런 책까지 낸 거죠. 윤지나> 부통령 시절에 너 뭐 했어,라고 하는 게 트럼프의 메인 공격 포인트인데 그거를 저렇게 물화시켜서 보여주는 거군요. 박수정>이런 썰캐즘, 이렇게 비꼬는 풍자문화가 딱 미국인들이 좋아하는 거잖아요. 저 책을 사서 내용이 빈 걸 보여주는 게 바이럴이 됐어요. 사람들이 인증샷 찍고 싶어서 후기들을 많이 올리더라고요. 내 메모장으로 쓰고 있다, 그녀의 성취에 나는 감명 받았습니다. 참 미국스럽죠. 이정주> 좀 부럽네요. 무슨 누구 박사님, 천공 이런 것보다는 세련돼 보이고요. 유쾌하기도 하고. 일론머스크 너 그렇게 돈 많아? 나 빌게이츠야!윤지나> 우리가 지난 시간에 테슬라 CEO 일론 머스크가 경합주에서 지지자 추천을 요상한 방식으로 하라고 유도하면서 한화 600억원 정도를 쓸 거라고 했는데, 또 파격적인 돈풀기에 나섰다고요? 박수정> 트럼프를 지지하는 것과 맥이 닿는 수정 헌법에 청원 서명을 해줄 경합주 친구를 데려오면! 한국 돈으로 한 6만 원 정도를 준다는 거였는데 이제 로또를 합니다. 청원에 서명한 사람들 중 매일 랜덤으로 1명씩을 뽑아서 미국 돈으로 100만 달러, 한화로는 14억원 정도를 줍니다. 지금 일론  머스크 트위터에 매일 1명씩 가족들 인터뷰가 올라오고 있어요. 유세 장소에서 이걸 수표로 주는 장면을 연출합니다. 윤지나> 트럼프가 경합주에서 해리스를 이긴다는 기사가 지난 주부터 본격적으로 나오던데, 저런 마케팅에서도 뒤지는 것 같고. 해리스가 분발해야 겠네요. 박수정> 우리 질문하는 기자 이정주가 명언을 남겨 주셨는데, 선거는 자본과 자본의 싸움이다. 일론 머스크가 트럼프 편에서 돈으로 공세를 하고 있었는데. 해리스 쪽에서도 돈 많은 사람이 등판했습니다. 이정주> 전통 압구정 갑부가 나왔습니다. 우리나라 같으면 정주영 회장이 나온 거죠. 박수정> 맞아요. 올드머니가 나왔습니다. 일론 머스크가 새로운 뭔가 스타트업 분위기라면 진짜 전통적인 부자, 미국의 부자 하면 빠질 수 없는 인물이 마이크로소프트 창업가 빌게이츠인데, 빌게이츠가 이례적으로 공개적으로 해리스를 지지하고 나선 겁니다. 윤지나> 원래 빌게이츠는 나 누구 편이야라는 인상을 안 줬던 인물 같은데요. 박수정> 정치적인 발언 특히 한쪽을 공개적으로 지지하는 표명을 조심스럽게 하는 사람으로 유명하죠.  마이크로소프트 창업가인 빌게이츠는 해리스 후보를 지원하는 비영리 단체에 미국 돈으로 5천만 달러, 한화로 한 690억 원 정도 되는 돈을 지원했습니다. 이 정도면 트럼프 대 해리스 싸움이 아니고 일론머스크 대 빌게이츠의 싸움이 아니냐 하는 분위기고요, 이건 미국 세계에 큰 두 세계관의 충돌이다, 누구의 돈이 더 효과가 있는가를 지금 판가름할 수 있는 싸움이다라는 얘기까지 나오고 있습니다. 이정주> 대리인을 잘못 잡으신 것 같은데요. 해리스하고 트럼프가 두 사람의 대리전을 치르는 거죠. 빌게이츠가 워낙 돈이 많고 이제는 노인이라 사업적 욕심 부분 보다는 환경에 목적을 두고 해리스를 지지한다는 주장에 어느 정도 설득이 돼요. 젊었다면 제가 다른 음모론을 펼쳤겠지만. 트럼프는 화석연료 쓰자는 사람이니까요. 트럼프가 승기를 잡았다! 근거는? 박수정> 미국 선거 보도를 보실 때 중요하게 생각하셔야 될 숫자, 270입니다. CNN에서는 아예 미국 대선을 '로드 270', 그러니까 270으로 가는 길이라고 이름을 붙이기도 할 정도죠. 제도가 한국 같은 직접 선거가 아니라 간접 선거이기 때문에 각 주의 인구 수에 따라서 선거인단이 배정이 됩니다. 모든 주의 선거인단 수를 합하면 총 538명이에요. 538명 중에 과반이 270명이잖아요. 영국의 주간지 이코노미스트지에서 트럼프가 276명의 선거인단을 확보하게 될 것이다! 라고 예측을 했습니다. 윤지나> 원래 이코노미스트가 예측 모델이 유명하고 잘 맞추기로 유명하잖아요. 최소 승리 숫자가 270인데 276이요? 어떻게 산출한 건가요? 박수정> 뉴욕의 컬럼비아 대학과 공동으로 개발한 시뮬레이션 모델이라고 하는데요. 각 주의 모든 여론조사, 해당 지역의 경제 통계, 과거의 선거 결과, 인구 특성 등의 요인을 반영해서 낸 건데요. 몇 달 전부터 계속하고 있었는데 8월 초 이후  해리스가 이기는 걸로 나오다가 격차가 점점 줄어들다가 2개월 만에 지난주에 처음으로 트럼프가 역전하는 수치가 나온 거예요. 지금은 트럼프 당선 확률이 54%이 됩니다. 54 대 46이면 사실 큰 차이죠. 2024.10.27 10:00

尹에게는 '부활 시나리오'가 있다, 한 대표는 가롯 유다 역[뉴스뒷담] 윤통 면담 자리에서 생각보다 약했던? 한 대표 ▶이정주> 의외로 자기가 모셨던 상사를 들이받는 게 쉽지가 않대요. 고위 공무원 출신 의원들이 해준 얘긴데요. 국감에서 장관 나오면, 장관!!! 이래야 하는데 예전에 모셨던 본부장이네? 그러면 세게 하기가 어렵다는 거죠. 반면에 사업가나 아예 지위가 없었던 분들은 위 아래 없이 일했던 경험 때문에 상관이 없는데 공무원 조직에서 생활했던 사람들이 생각보다 자연스럽게 들이받기가 어렵다고 해요,   ▶김민하> 20년간 가스라이팅 당해봐요. 쉽지 않아요. ▶이정주> 한동훈 대표가 지금 맞이한 게 어떤 국면이냐. 상대인 민주당이 약체팀이에요. 총선 때 이재명 대표의 공천을 비롯해서 불만이 물 밑에 엄청납니다. 그래서 이번에 영광 보궐선거에서도 다른 후보들이 북적북적한 거예요. 민주당이 이번에 영광에서 과반 득표를 못 했어요. 최저 득표 나온 거예요. 호남 민심이 왜 안 밀어줬겠어요? 이런 상대를 가지고 한 대표가 이 정도밖에 못하는 거예요. 거기에 윤 대통령 지지율 보죠. 여론조사 회사 사람들이 그러는데 냉정하게 국민 숫자를 기준으로 보면, 투표권 가진 전부가 투표한다 그러면 10% 안될 거 같대요. 9% 내지 8%래요. 지금 20%대 나오는 건 6~70대가 선거 나오는 비율까지 반영해서 결과치를 내니까 나오는 결과고요. 이런 상황이라면 한동훈 대표가 기치를 확실하게 들어야 된다는 거예요. 그런데 그렇지 않고 있잖아요. ▶윤지나> 윤통을 상사로 오래 모시면서 생긴 어떤 태도 같은 거 외에도 한 대표 입장에서는 김건희 특검법 등에서 확실한 기치를 들지 못하는 게 당내 친윤계도 만만치 않단 말이에요. 그런 걸 감안해서 행동에 제약이 생기는 거 아니겠어요? ▶김민하> 친윤계는 일종의 현찰을 보고 움직이는 거 아니겠어요? 대통령이라고 하는 권력은 실체가 있는 거니까. 근데 친한이라고 하는 사람들은 그렇지가 않아요. 한동훈 대표가 언제 어떻게 될지도 모르는 거죠. 게다가 참여하는 분들마다 결심의 수위가 다른 거거든요. 예를 들면 해물탕 먹자 그러면 오지만 특검 얘기하면 안 오고  분당하자 이러면 아무도 안 오고 그럴 수 있죠. ▶윤지나> 벌써 배신자 얘기가 나오고. ▶김민하> 특검법이 통과되면 국민의힘 당사가 압수수색 된다, 의원들 입장에선 그건 좀 아니지 않나 생각할 수 있죠. 한동훈 때문에 보수 재집권도 안 되고 보수가 궤멸했다 이런 거 뒤집어 써가지고 거기에 동조했다, 이런 게 두려울 수 있죠. 유승민 대표가 지금 그 것 때문에 고생을 하고 있는 거고요. 그런데 역으로요, 배신자 프레임 이걸 못 깨면 보수는 앞으로 영원히 리뉴얼이 없습니다. 뭐 할 때마다 '너는 제2의 유승민이야' 여기에 갖혀서 아무것도 못해요. 윤, 특검법 통과 어쩔 수 없다? '부활시나리오'가 있으니까! ▶이정주> 한동훈 계에서 뭘 제일 두려워 하냐면, 특검이 통과되고 끝까지 갔을 때예요. 만약 통과한 다음에 특검 정국으로 들어갔어. 김건희 여사를 털면 보수가 와르르 무너지거든요. 나온 걸 보니 탄핵으로 갈 수밖에 없겠네 이렇게 돼요. 진짜 특검만 가지고 여러분 생각에 여사만 구속시키고 끝날 것 같아요? ▶윤지나> 그 대목에서 윤석열 대통령이 나의 아내가 그런 상황을 저질렀단 말이오? 하지만 저는 몰랐습니다. 참담합니다, 하고 선을 긋고 가면 되는 거 아니에요? ▶이정주> 이 얘기 또 하게 되는데 그렇게 안 한다니까요. V1이 윤통이 아니라고 하는 마당에. ▶김민하> 윤석열 대통령의 세계관에서 그건 있을 수 없는 일입니다. 윤석열 대통령은 우리 편은 다 지켜줘야 하기 때문에, 나를 배신하지 않는 이상 다 지켜줍니다. ▶이정주> 이번에 면담인지 독대인지 저 면담에서도 똑같은 결과가 나오잖아요. 쭉 한 번 가봅시다. 쭉 가보면 탄핵은 결국 헌재로 가게 돼요. 그럼 헌재 구성원 지금 보세요. 만약 탄핵안이 기각되잖아요? 난리 나는 거죠. 그럼 이제 윤석열 대통령은 땡큐죠. 해피합니다. ▶김민하> 이 구상을 친 윤석열 대통령도 제가 볼 때는 하고 있습니다. 부활 시나리오가 있어요. ▶이정주> 박근혜 대통령의 문고리 권력이었던  정호성 비서관이 용산에 들어갔잖아요. 왜 갑자기 정호성이지? 이 분이 탄핵 프로세스를 A부터 Z까지 본 사람이야. 로마의 흥망성쇠를 본 800살짜리 노인이 있다 생각해 봐요. 이때 네로가 여기서 이렇게 해야 되는데! 카이사르 이 놈이 강을 건너기 전에 여기서 막았어야 하는데! 이런 수많은 기회들을 정호성 비서관이 옆에서 다 본 사람이에요. ▶윤지나> 정호성 비서관 재기용을 통해 탄핵 가능성을 염두에 두고 준비하고 있다는 거군요. 그런데 저는 윤석열 대통령이 김건희 여사와 선을 긋지 않으면서 보수도 살아남는 길이 요원해 보였거든요. 하지만 까짓 거 나는 다 버리고 부활하면 된다! 라고 생각하고 있다면 지금 상황이 이해는 가네요. ▶김민하> 그러면 한동훈 대표는 뭐가 되느냐, 가롯 유다가 되는 겁니다.   ▶이정주> 민주당도 마찬가집니다. 탄핵안 이게 진짜로 올라가면 안 되는데? 이재명 대표도 냉정하게 보면 할 생각이 없어요. 탄핵을 외치면서 장외 투쟁만 하는 거지. 11월 15일 만 지나가라. 결과 나오면 두고 보자, 하고 있겠죠. ▶윤지나> 거기서 또 수를 읽어보면 민주당은 기각될 가능성을 우려해 탄핵을 시킬 생각이 없다고 쳐요. 그렇다면 한 대표 입장에서는 민주당도 안 시킬 거니까 좀 세게 나가도 되는 거 아니에요? ▶이정주> 그런데 탄핵이라는 얘기를 꺼내야 되잖아요. 누구 입에서 먼저 나오느냐가 문제인데 한 대표 입에서 꺼낼 생각은 없죠. 2016년에 탄핵 때 생각해 보세요. 탄핵을 제일 먼저 말한 사람이 누구였냐면 그 당시에도 어깨가 가벼운 사람들이에요. 안철수, 이재명 등 당시에 어차피 유력 대선주자는 아니었던 사람들. 정작 1위 주자였던 당시 문재인 의원은 세게 못 나갔죠. ▶윤지나> 파급 효과에 대해서 크게 고민하지 않아도 되는 사람들이 탄핵 얘기를 꺼낼 수 있다. ▶이정주> 도박장에 가서 집 문서 걸린 사람은 함부로 못 한다니까요. ▶김민하> 이재명 대표 입장에서는 법원이 어떻게 될지 모르지만 가만히 있으면 되는 게임이잖아요. 가만히 있으면 나는 게임이지 않습니까? ▶이정주> 윤 대통령이랑 한 대표 둘이만 있으면 지금 이미 그로기 상태예요. 그렇게 자꾸 계산하지 말고, 어떤 결단은 전략이 될 수도 있다 ▶김민하> 가령 특검을 하면 혐의가 중하게 나올 것이기 때문에 탄핵으로 갈 것이고 근데 탄핵에 가면 헌법재판소가 중한 혐의에 대해서 중하게 판단을 안 해줄 것이기 때문에 기각을 할 것이다. 그래서 이제 이게 도루묵이 될 것이다, 이렇게 판단을 하게 되면 특검이라는 게 세상 소용없는 절차가 되지 않습니까? ▶윤지나> 특검은 특검 자체로 평가를 해줘야 한다는 얘긴가요? ▶김민하> 저는 그래서 특검은 특검 자체의 논리를 가지고 판단할 때도 있어야 되는 거 아니냐 이런 생각도 드는 거예요. ▶윤지나> 일종의 사법 정의를 실현 시도. ▶김민하> 그런 주장은 어떤 지도자적인 인물은 할 수 있어야 되는 것이고 그런 주장을 하는 사람은 또 그것으로 평가받을 수 있어야 되는 거 아니냐, 그런 측면도 한동훈 대표 한번 생각을 해봐라, 얘기하고 싶어요. 지도자적인 정치인의 위치에서는 어떻게 앞으로 행동할 거냐에 있어서는 허구언날 재고, 두 수 세 수를 내다보자 이렇게 생각을 하면서도 돌고 돌아서 지금 어떤 결단을 어떻게 내릴 거냐에 대해서는 지금 해야할 것에 대해서만 생각할 필요도 있다는 거죠. 그게 곧 전략일 수도 있고요. 2024.10.26 10:00