조국, 합당시한 '최후통첩'…정청래 "의견 수렴 뒤 결론" 조국혁신당 조국 대표는 더불어민주당 내부 이견으로 합당 논의가 지지부진해지자 오는 13일까지 공식 입장을 정해 달라며 일종의 최후통첩 시한을 제시했다. 조 대표는 8일 기자간담회에서 민주당을 향해 "2월 13일까지 공식적이고 공개적인 답변이 없다면 합당은 없는 것으로 하겠다"며 이렇게 밝혔다. 설 연휴 직전인 13일은 사실 애초부터 합당의 중대 분수령으로 꼽히는 시점이었다. 양당의 6·3 지방선거 공천 절차를 고려하면 적어도 이쯤에는 원칙적 합의가 이뤄져야 혼란을 최소화할 수 있다는 점에서다. 그럼에도 조 대표가 구체적으로 시점을 못박은 건 일명 '대외비 합당 문건'이 공개된 뒤 민주당 내부 동요가 상당했고 혁신당에서도 회의론이 고개를 들고 있기 때문인 것으로 보인다. 조 대표는 "밀약이 없었다는 얘기를 정청래 대표도, 저도 수도 없이 말했지만 민주당 일부 정치인, 일부 당원들이 그 내용을 밝히라고 추궁한다"며 "이는 없는 현실을 입증하라는, 부존재를 입증하라는 것"이라고 말했다. 이어 "(본인의) 사면복권 전에도 민주당 의원들 중 '합당하자' '선거연대하자'라고 한 분들이 있고 사면복권 뒤에도 의원들이 '합당하는 것 어떻겠냐'고 했다"며 "그렇지만 공식적으로 당대표가 제안한 적은 없다"고 했다. 그러면서 "지금 혁신당을 공격하는 사람들 중에는 문재인, 이해찬 등 과거 지도부를 모욕한 이들도 있다"며 합당 반대 선봉에 선 이언주 수석최고위원을 사실상 저격했다. 이에 민주당 정청래 대표는 "오는 10일 의원총회에서 의견을 수렴하고 당원들의 의견을 반영해 가급적 조속히 합당 추진에 관한 입장을 정리해 발표하겠다"는 입장을 전했다. 박수현 수석대변인은 별도 기자회견에서 정 대표 방침을 전한 뒤 "정 대표가 최근 초선·3선 의원들과 소통했고, 이번 주에는 재선 의원, 상임고문단 의견을 경청할 예정"이라고 강조했다. 2026.02.08 15:31

조국 "13일까지 민주당 공식 답변 없으면 합당 없는 것으로" 조국혁신당 조국 대표는 합당을 제안한 더불어민주당에게 "설 연휴가 시작되는 13일 전에 민주당의 공식 입장을 결정해달라"고 요구했다. 조 대표는 8일 국회에서 기자간담회를 열고 "13일까지 공식적이고 공개적인 답변이 없으면 혁신당은 합당은 없는 것으로 하겠다"며 이같이 밝혔다. 조 대표는 "(민주당이) 권력투쟁에 들어섰다"며 "민주당에 묻는다. 지금 민주당 내부에서 벌어지는 상황이 비전과 정책에 대한 생산적 논쟁이냐 아니면 내부 권력 투쟁이냐"고 물었다. 이어 "새 정부 출범 1년도 지나지 않은 시점에 총선 공천권을 가질 당권과 차기 대권을 두고 권력투쟁을 벌이는 집권여당이 있었냐"며 "그 권력투쟁에서 이기기 위해서 합당 제안을 받은 우당인 혁신당과 대표인 저에 대해 허위와 비방을 퍼부었다"고 지적했다. 또 "터무니없는 지분 밀약설, '조국 대권론'을 유포했고, 심지어 색깔론까지 동원했다"며 "어떠한 밀약도 없었고, 어떤 지분 논의도 없었다"고 반박했다. 조 대표는 "가야 할 길을 명확히 선택해달라"며 "합당하지 않고 별도 정당으로 선거연대를 이룰 것인지 아니면 선거연대도 하지 않을 것인지 또는 하나의 정당 안에서 가치와 비전 경쟁을 할 것인지 명확하게 선택해달라"고 촉구했다. 아울러 "정 대표와의 회동을 제안한다"며 "제가 요구한 사항에 대해 민주당이 공식 결정하면 대표 간 만남이 있어야 한다. 그 만남에서 다음 단계를 논의할 수 있을 것"이라고 덧붙였다. 2026.02.08 13:28

조국 "13일까지 공식 답변 없으면 합당 없는 것으로"[영상] 조국 조국혁신당 대표가 "오는 13일까지 합당 공식 입장을 결정하라"고 더불어민주당에 요구했다. 조 대표는 8일 오전 국회에서 기자간담회를 열고 "설 연휴가 시작되는 13일 전까지 민주당의 공식 입장을 결정해 달라"며 "13일까지 공식적이고 공개적인 답변이 없으면 조국혁신당은 합당은 없는 것으로 하겠다"고 밝혔다. 앞서 정청래 민주당 대표는 지난달 22일 6·3 지방선거 전 조국혁신당과의 합당을 제안했다. 2026.02.08 11:49

합당 논쟁 민주당, 다시 '조국의 강'에 빠지나[지지율 대책회의] ◆장예찬> 그래서 합당을 지금 지선 전에 하는 거에 찬성하십니까? 반대하십니까? 제가 지금 3주째 물어보고 있는데 아직 3주째 입장 정리가 안 되면 어떡해요? 당직자가 3주째 당의 입장이 정리가 안 돼 있으면 어떡합니까. ◆임세은> 우리는 얘기를 할 수가 없어 오히려 더. ◆하헌기> 우리라니 나는 반대해. ◇윤준호> 총장님은 안 될 거라고 보셨잖아요 ◆이기인> 불가능해요. ◆하헌기> 난 결사 반대지. ◆임세은> 아니 저는 더 할 수가 없어요. ◆이기인> 왜냐하면 조국혁신당에서 엊그저께인가요? 공관위원장을 지명을 해버렸어. 박능후 전 보건복지부 장관. 지금까지 미루고 미루고 있다가 이렇게 논란, 잡음이 있고 나서 별도로 공관위원장을 마련한다는 것은 그냥 우리 체제로 독자 체제로 치르겠다라는 의지이기도 하거든요. 거기다가 지금 잡음 봐요. 일부가 아니에요. 최고위원 다수도 그렇게 얘기하고 있고 박홍근 의원까지 이거 전체 당원 투표 붙이면 안 된다 얘기하고 있잖아요. ◆하헌기> 그러니까 그게 아까 전에 이제 두 분의 어떤 스토리는 외부자의 시선으로는 이제 뭐 개연성 있게 잘 말씀을 하셨는데 내부자는 역사를 알잖아요.아까 김어준, 유시민은 무슨 이제 참전했다 이런 얘기를 하는데. 지난, 이전 총선. 지금 총선 말고 그 이전 총선. 2대 이전 총선에서는 이제 열린민주당이라는 위성 정당이 있었습니다. 그때 털고 뭐라 그랬냐면 이거 그냥 민주당에 몰빵해야 된다, 민주당 표 주면 안 된다 이런 입장이었어요. 근데 이 바로 앞 총선에서 조국혁신당 나왔을 때 뭐라 그랬냐면, 분산 투자해야 된다 이랬어요. 민주당만 다 가는 게 아니라 조국혁신당도 가고. 그러니까 뭐냐면은 갑자기 입장이 바뀐 거예요. 민주당으로 그냥 가서 원사이드로 가야 된다 하다가 조국혁신당 그게 조국혁신당이 되니까 갑자기 그런 얘기를 했는데. 그러면 그때는 그러면은 반명 반문 이런 게 있었냐. 그렇게 해석하는 사람 아무도 없었습니다. 그때 그렇잖아요. 친명과 친문의 대결 뭐 이렇게 안 했잖아요. …(중략)… 우리가 조국의 강을 건너자고 해놓고 그걸 다시 합당하면 거꾸로 강을 거슬러 오르는 연어들이 되니까. 이렇게 생각하는 사람 많이 있거든요. 근데 이 생각에 아까 김어준, 유시민은 전혀 동의를 안 하는 거죠. 그러니까 저렇게 가는 거지 이게 무슨 계파 갈등 이런 문제랑은 조금 결이 달라요. 실제로 우리 당의 역사를 보면 ◆임세은> 지금 사실 이성적으로 우리가 사고하고 해결해야 되는 과정에서 너무 감정이 많이 개입돼 있어요. 다 어느 쪽 다. 그러니까 비판하는 사람이든 찬성하는 사람이든 이게 감정과 친분이 또 개입이 되다 보니까 이게 좀 배가 산으로 가는 느낌이 있고. 제가 좀 개인적으로는 들으면 이게 제가 당직자로서 얘기해 드리는 게 아니라 전 대통령을 여기서 좀 끼어들게 하지 않았으면 좋겠어. 자꾸 어느 쪽에서든 대통령이 당무에 왜 개입합니까? 그냥 원칙적인 얘기를 하신 거죠. 옛날 그동안. 예전부터 특히 석방되고 나서는 그런 생각 가지셨을 거고. 당대표 시절이나 또 대선 후보 때도 언젠가 한 배를 타야지라는 그런 원칙적인 생각을 갖고 계신데 이게 서로 막 대통령을 끌어들이니까 이게 정말 그거는 선 넘은 거라고 생각하거든요. ◆하헌기> 그러니까 계속 명청대전이라고 하죠. ◆임세은> 그러니까 이렇게 흘러가면 안 되는 거고. 그리고 또 제가 또 기분 나쁜 포인트는 뭐냐면. 지금 대통령 집권 8개월밖에 안 됐어요. 근데 벌써 차기 대권 얘기가 왜 나옵니까? 이것 때문에 차기 대권 얘기까지 넘어가 버리니까 지금 이제 1년도 안 된 대통령한테 그렇게 만든 거 레임덕을 뭐 하라는 얘기야 말라는 거야. 그러니까 그런 거가 저는 지금 불필요하게 자꾸 가고 있다. 이성적 판단이 필요할 때 너무 다 감정과 친분이 개입되니까. ◆장예찬> 근데 이게 합당 반대 여론이 높은데 정청래 대표가 자기 정치적 명운을 걸고 띄운 거거든요. 당대표 권력은 마음먹고 쓰려고 하면 생각보다 절대적이에요. 집단이 아닌 단일 지도 체제에서는. 그 상황에서 본인의 정치 생명을 걸었는데 이걸 좌초시킨다? 그러면 정청래가 바로 그 순간 식물 당대표 소리 나는 거고. 지방선거 이후에 연임은 꿈도 못 꾸게 되는 거예요. 타격을 입어서. 그런데 1인 1표제 통과시킨 김에 당원 여론조사 싹 돌려보고 일단 저는 표결까지는 밀어붙일 것 같아요. 전당원 투표까지는 밀어붙이는데 그전에 지금 반대파들은 합당 반대 여론을 높여서 전당원 투표에서 부결시키는 게 작전으로 보이고 이게 당원 투표까지는 가요 무조건. 안 가면 정청래 대표가 너무 바보가 되니까 식물이 되니까. ◆하헌기> 저는 제 생각에는 1인 1표제 같은 경우에는 결과가 49대 51 이렇게 나와도 괜찮아요. 정책이니까. 생각이 다를 수 있으니까. 합당을 하는 부분에 대해서 49대 51 나오잖아요. 51로 합당이 된다 하더라도 엄청 문제가 커져요. ◇윤준호> 그렇죠 후폭풍이 있겠죠. ◆하헌기> 기업 어느 기업 두 개가 있는데 협력 관계도 있고 경쟁도 하는 그런 기업입니다. 합당을 했을 때 시너지가 날 것 같으니까 우리 합당하자 합병하자 이렇게 얘기할 수 있죠. 근데 아니 합병하는 것보다는 그냥 지금처럼 그냥 거래처로 유지하고 각자 잘하는 영역이 있으니까 그거 부품 만들어 가지고 또 경쟁도 하고 그렇게 하자 이렇게 생각하는 사람도 있죠. 근데 이거를 합병하는 논의 과정에서 원수를 지잖아요. 합병을 하기로 결정을 하더라도 논의 과정에서 원수를 졌기 때문에 시너지가 안 나요. 합병을 하지 않기로 결정하더라도 협력 관계가 훼손됩니다. 그래서 손해인 거예요. 근데 이미 이 단계에 와 있습니다. 힘으로 밀어붙이면 아까 전에 말했던 당 대표 권한으로 당원 투표 붙여가지고 할 수 있죠. 근데 만약에 그게 51대 49로 나오잖아요. 시너지가 안 나요. 그렇기 때문에 제가 할 수 있는 전망은 정청래 대표가 이 문제에 대해서 지방선거 이후로 좀 미뤄두고 냉각기를 좀 가지자 이렇게 하는 수밖에 없어요. 그러다가 뭐 잊혀질 수도 있는 거고 차분하게 다시 논의할 수도 있는 거죠. 근데 지금 하듯이 밀리면 끝난다 이렇게 해서 밀어붙이잖아요. 리더십에 굉장히 큰 타격을 입을 것이다. ◆장예찬> 저는 안 하면 더 타격이 있다고 봐요. 당 대표가 칼을 뽑았는데 무라도 썰어야지 칼 뽑고 그냥 집어넣잖아요. 그럼 그 순간 당 대표로서의 영이 다 죽는 거예요. 이미 돌이킬 수 없는 강을 건넜다 정청래 대표 입장에서. 그러면 일단 어쨌든 투표까지 갈 거고. 저 MNBS 여론조사 보면 합당 인식 반대가 44 찬성이 29로 반대가 되게 높아요. 그러니까 투표에서는 부결이 될 수도 있는 거예요. 그렇게 멈춰지면 멈춰졌지 그 투표까지도 안 간다? 이건 좀 저의 정치 상식으로는 불가능하고. 근데 제가 눈여겨보는 건 그 자칭 정치9단 박지원 의원입니다. 이분이 이제 차기 국회의장도 노리고 있고 권력의 향방에 대해서 굉장히 예민한 분이잖아요. 항상 되는 쪽으로 줄 잘 서는 분인데. 박지원 의원이 오늘도 인터뷰 나와서 합당은 대통령 뜻이다. 지선 전에 될 거다, 돼야 된다라고 말을 했거든요. 근데 지금의 여론조사나 이런 분위기 보면 좀 다른데. 다른 의원이면 모르겠는데 그 천하의 박지원이 이런 말을 하니까 '아 이거 우리가 모르는 뭔가 있나? 약간 합당이 된다고 생각하는 건가?' 그게 저는 좀 궁금해요 개인적으로. 2026.02.08 05:00

정청래 "합당 대외비 유출 엄정 조사"…혁신도 '사실무근' 조국혁신당과의 합당 로드맵이 담긴 더불어민주당 사무처의 대외비 문건이 유출되자 정청래 대표가 엄정 조사를 지시했다. 논의되지도 않은 사안이라고 덧붙였다. 정 대표는 6일 열린 당 최고위원회의에서 "정식 회의에 보고되지도 않고, 논의되지도 않고, 실행되지도 않았던 실무자의 작성 문건이 유출되는 일종의 사고가 있었다"며 "사무총장께서 누가 그랬는지 엄정하게 조사하시고, 이 부분에 대해 책임을 물어야 한다는 생각이 든다"고 밝혔다. 동아일보는 이날 민주당 사무처가 작성한 7쪽짜리 '합당 절차 및 추진 일정 검토안'을 입수했다고 보도했다. 보도에 따르면 해당 문건에는 합당안 최고위원회 의결(2월 9일), 권리당원 투표(2월 21~24일), 합당 신고(2월 27일 또는 3월 3일) 등 합당 추진을 위한 구체적인 계획이 담겨 있다. 주요 협상 쟁점으로 합당 시 조국혁신당 몫으로 지명직 최고위원 등을 얼마나 배분할지도 적힌 것으로 전해졌다. 정 대표는 유출된 대외비 문건과 관련해 "저도 신문을 보고 알았고, 최고위원 어느 누구도 이런 내용에 대해 알거나 보고받지 못한 내용들"이라며 사전에 인지하지 못했다고 밝혔다. 조국혁신당도 사실무근이라는 입장이다. 혁신당 공보국은 "조국 당대표를 비롯해 조국혁신당 측 누구에게도, 저와 같은 내용에 대한 통지나 협의가 전혀 없었던 내용임을 밝힌다"고 밝혔다. 민주당 조승래 사무총장은 회의 직후 기자들과 만나 "문건은 대략적으로 1월 27일 작성된 것으로 보여지고, 그 문건은 실무적으로 작성된 후 대표나 최고위 회의에 보고되고 논의된 바 없다"고 말했다. 이어 "제가 합당 절차나 과거 사례 등을 정리할 필요가 있겠다고 실무자와 상의했고, 그렇게 만들어진 것"이라며 "그러나 이해찬 전 국무총리의 장례를 치른 일주일, 또 당 안팎으로 경청하는 시간 일주일 등 2주 정도 지나며 그 문서가 보고되지 못했고 논의되지 못했다"고 설명했다. 이번 사건으로 합당을 반대해 온 최고위원들의 반발은 더욱 거세졌다. 이언주 최고위원은 "다 박수 치면서 추진해도 실무 단계에서 잡음이 끊이지 않는 게 합당인데 이런 상황에서는 할 수 없다"며 "빨리 이것을 접고 지방선거 끝나고 생각하든지 우리가 할 일에 집중하고 대통령의 국정을 뒷받침하는 데 집중하기를 바란다"고 지적했다. 황명선 최고위원은 "이번 합당 제안이 처음부터 결론을 정해놓은 '답정너' 합당이었다는 정황이 드러났다"며 "즉각 합당 관련 모든 절차를 중단하고 관련 문건과 작성자의 작성 경위를 공개할 것을 요구한다"고 요구했다. 강득구 최고위원도 "이 문건이 사실이라면 밀담을 한 것이다. 이 부분에 대해 전적으로 대표가 책임져야 한다고 생각한다"고 저격했다. 2026.02.06 11:28

조국혁신당, 오늘 부산서 현장 최고위…'합당 논의' 분수령 되나 부산서 열리는 현장 최고위…지역 조직 총집결 더불어민주당과의 합당 논의가 정치권 최대 현안으로 떠오른 가운데, 조국혁신당의 조국 대표와 지도부가 5일 부산에서 현장 최고위원회의를 열고 본격적인 지역 행보에 나선다. 합당 추진을 둘러싼 여야 내부 갈등과 의견 수렴 절차가 동시에 진행되는 상황에서, 부산에서 열리는 이번 최고위가 향후 정치 지형을 가를 분기점이 될 수 있다는 관측이 나온다. 조국 대표는 5일 오전 11시 부산항 국제여객터미널 5층 회의실에서 조국혁신당 현장 최고위원회의를 개최한다. 이날 회의에는 조국 대표를 비롯해 당 지도부와 부산·울산·경남 시도당 주요 인사들이 참석할 예정이다. 회의 이후에는 부산진구 송정3대국밥에서 오찬을 겸한 간담회가 이어지고, 노무현재단 부산지역위원회에서 지방선거 출마 예정자들과의 사진 촬영 및 간담회 일정도 잡혀 있다. 하루 일정 전체가 지역 조직 결속과 지방선거 준비에 초점을 맞춘 행보로 구성된 셈이다. 이번 현장 최고위는 단순한 정례회의를 넘어, 조국혁신당의 지방선거 전략을 가시화하는 자리로 평가된다. 당 지도부가 직접 부산을 찾아 지역 당원과 출마 예정자들을 만나며 현안을 점검하고 조직을 다지는 방식이다. 특히 최고위 종료 직후 백브리핑이 예정돼 있어, 민주당과의 합당 논의에 대한 당 지도부의 공식 입장이나 향후 일정이 공개될 가능성도 거론된다. 정치권 안팎에서는 "합당 추진과 지방선거 전략을 함께 엮은 메시지가 나올 수 있다"는 관측이 힘을 얻고 있다. 민주당 '합당 의견수렴' 착수…내부 갈등 격화 이번 부산 일정은 민주당이 합당 추진을 둘러싼 당내 의견 수렴에 본격 착수한 시점과 맞물린다. 민주당 지도부는 최고위원회를 통해 의원총회와 전국 17개 시·도당 당원 토론회 일정을 논의하며 공식적인 여론 수렴 절차를 가동할 방침이다. 다만 당 내부에서는 합당 제안을 둘러싸고 공개적인 반발이 이어지고 있다. "하늘 아래 두 개의 태양은 있을 수 없다"는 발언까지 나오며 지도부 간 충돌이 수면 위로 드러났고, 정청래 대표는 "합당을 제안했을 뿐 결정한 것은 아니다"라며 진화에 나섰다. 의원 면담과 당원 토론회 절차가 마무리되면 이르면 이달 말, 늦어도 3월 초에는 합당 추진 방향이 가닥 잡힐 것이란 전망이 나온다. 지방선거 일정을 고려할 때 더 이상 결정을 미루기 어렵다는 현실적 판단이 깔려 있다. 합당 성사 시 부산은 '패키지 선거'로 전환? 부산 정치권의 관심은 합당 논의가 곧바로 지방선거 구도 재편으로 이어질 수 있다는 점에 쏠려 있다. 합당이 성사될 경우 부산시장 선거와 함께 북구갑 국회의원 보궐선거 가능성이 동시에 거론되고 있기 때문이다. 민주당 내부에서는 전재수 의원의 부산시장 출마 가능성이 사실상 상수로 굳어지는 분위기다. 전재수 의원이 시장 선거에 나서면 북구갑 지역구는 공석이 되고, 보궐선거가 치러지게 된다. 이 경우 조국혁신당이 민주당과 합쳐질 경우, 조국 대표가 통합 간판으로 북구갑에 출마하는 시나리오가 자연스럽게 연결된다는 해석이 지역 정가에서 나온다. 부산시장 선거와 북구갑 보선을 한 묶음으로 설계해 야권 표 결집을 극대화하려는 전략이라는 분석이다. 조국 부산행에 담긴 정치적 메시지는 조국 대표의 이번 부산 방문 역시 단순한 지역 일정 이상의 의미를 갖는다는 평가가 지배적이다. 고향 부산에서 당 지도부와 함께 최고위를 열고 지방선거 출마 예정자들과 직접 만나는 모습 자체가 '부산 승부처론'을 강조하는 행보로 읽힌다. 다만 조국 카드가 선거에서 득이 될지, 부담이 될지를 두고는 의견이 엇갈린다. 결집 효과를 기대하는 시각이 있는 반면, 과거 자녀 부정 입학 논란이 중도층 확장에 장애가 될 수 있다는 우려도 공존한다. 정치권 관계자는 "합당이 현실화되면 부산은 단순한 시장 선거를 넘어 광역단체장 선거와 국회의원 보선이 동시에 맞물린 전국급 정치 이벤트가 될 가능성이 크다"며 "이번 조국혁신당 지도부의 부산 일정은 그 출발 신호로 볼 수 있다"고 말했다. 합당 추진의 향방과 함께, 부산에서 시작되는 정치적 파장이 어디까지 확산될지 주목된다. 2026.02.05 05:00

김정철 "기류 바뀐 민주·혁신 합당? 무산되면 조국 큰 위기"[한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> 한판승부 오늘부터 좀 더 뜨거워집니다. 먼저 노열 노영희 변호사님, 어서 오세요.   ◆ 노영희> 안녕하세요.    ◇ 박재홍> 정열, 김정철 변호사님, 어서 오십시오.    ◆ 김정철> 안녕하십니까?    ◇ 박재홍> 개혁신당 최고위원이기도 하시고 그리고 그냥 항상 계신 곽우신, 그냥 있는 곽우신 기자님, 어서 오세요.   ◆ 곽우신> 안녕하세요.    ◇ 박재홍> 저랑 함께 늘 그냥 계셨습니다.    ◆ 곽우신> 그냥 있겠습니다.    ◇ 박재홍> 일단 이해찬 전 총리 장례 일정이 마무리되면서 더불어민주당과 조국혁신당 합당 문제를 두고 여권 갈등이 커지고 있습니다. 오늘 최고위원 회의에 공개 설전이 있었는데요. 현장 화면을 일단 보겠습니다.   ◇ 박재홍> 예, 이언주 더불어민주당 최고위원의 발언이었는데 굉장히 구체적이고 셉니다.    ◆ 곽우신> 그렇습니다. 사실 정청래 대표가 오늘 최고위원회를 시작하면서는 약간 좀 진정시키는 발언을 했거든요. 합당 문제든 무슨 문제든 민주당의 운명은 당의 주인인 당원이 결정한다면서 전당원 투표를 결정해야 한다고 강조를 했고요.    그러면서 본인은 당 대표로서 합당 제안을 한 것이지 결정하거나 선언을 한 것은 아니라고 이렇게 선을 그었습니다. 그래서 이 당원들의 뜻이 어디에 있는지 토론 속에서 공론화 절차를 밟겠다고 시작을 했지만 이후에 정 대표와 각을 세우고 있는 이언주, 강득구, 황명선 최고위원들이 오늘 회의에서도 합당 논의 자체를 다시 원점에서 재검토해야 한다. 이렇게 목소리를 높였습니다.    그러면서 이렇게 방금 나왔던 이언주 의원이 발언에서 이 2인자, 3인자, 사실상 정청래, 조국 대표를 비유를 하면서 직격을 했는데요. 그러자 또 정 대표와 가까운 문정복 최고위원은 이 공개적인 면전에서 이렇게 당 대표에게 면박을 주고 비난하는 게 민주당의 가치냐면서 모욕에 가까운 얘기다 이렇게 엄호하기도 했습니다.    ◇ 박재홍> 반란이라는 얘기가 나와서요. 너무 세요. 너무 세. 이런 가운데 또 이언주 최고위원이 조국혁신당의 토지공개념 입법화를 직격했는데.    ◆ 곽우신> 민주당과 혁신당 사이에 좀 갈등도 벌어지고 있는데요. SNS를 통해서 주말에 사유재산권을 보장한 헌법 정신과 이 토지공개념이 충돌할 소지가 크다고 주장을 했습니다.    이거는 사회주의적인 체제 전환 혁명적 접근으로 받아들여질 위험이 있다면서 실제로 두 당이 합당을 하게 되면 이 부분 때문에 대통령의 건강한 개혁 의지마저 희석되고 곡해돼서 공격받을 여지가 크다. 결국 위헌적 소지가 있는 이 토지공개념을 포기하지 않는 한 합당 논의는 불가능하다 이렇게 선을 그었는데요.    조국 대표가 일단 SNS 주말에는 어이가 없다면서 1989년 헌재도 토지공개념 자체는 합헌이라고 판시한 바 있다고 지적을 했고요. 국민의힘이 아니라 민주당에서 색깔론 공세를 하다니 믿어지지 않는다고 했습니다.    오늘 최고위 회의에서도 황당무계한 색깔론으로 토지공개념은 이미 헌법에 자리 잡고 있다고 강조를 했고요. 그러면서 우리 당을 공격한다고 민주당 내부 문제가 해결되지 않는다 혁신당을 제멋대로 활용하지 말라 이렇게 목소리를 높이기도 했습니다.    ◇ 박재홍> 조국 대표도 발언 수위가 세네요. 어이가 없다.    ◆ 곽우신> 예, 강하게 좀 치고받고 있습니다.    ◇ 박재홍> 황당무계하다. 민주당이 1인 1표제의 도입 절차에 들어갔는데 그것도 짧게 전해 주시면.    ◆ 곽우신> 중앙위 회의를 오늘 열고요. 1인 1표제 도입을 골자로 한 당헌 개정안 상정했습니다. 그래서 당 대표와 최고위원 선거 때 대의원 가중치 적용했던 기존 규정 폐지였고 사실 작년 12월에 중앙위 문턱을 넘지 못 해 좌초를 했다가 이번에 다시 추진을 하는 건데요. 오늘 오전부터 내일까지 이틀간 온라인으로 투표가 진행됩니다.    ◇ 박재홍> 예, 일단 노 변호사님. 지금 민주당 최고위원 설전, 어떻게 보셨는지.    ◆ 노영희> 당연한 상황 아니겠습니까? 왜냐하면 처음에 대표가 이 얘기를 화두로 꺼냈을 때부터 최고위원이라든가 다른 분들하고 얘기를 안 하고 끝냈으니까 당연히 반발이 있을 수밖에 없는 것이고 또 사실은 정청래 대표의 행보에 대해서 조금 의심적인 눈으로 보던 분들이 많았는데 진짜 그래서 그랬구나라고 하는 생각이 들 수밖에 없는 상황은 맞았던 것 같아요.    근데 이게 처음에는 민주당 내의 사람들은 그래도 어차피 결국에는 같은 우당이었고 조국혁신당이 또 많은 분들이 민주당에 있다가 또 그쪽으로 가신 분들이기도 하고 그래서 아마 초창기에는 오히려 반대 의견이 이렇게 막 목소리를 크게 내기가 좀 어려웠던 것 같고 그런 얘기를 하는 분들이 공격을 많이 받았던 걸로 아는데 오히려 이게 지난번에 이해찬 총리 상중에 그냥 좀 수면 아래로 내려가는 것처럼 하면서 이게 좀 더 설득력을 더 가졌던 것 같아요. 그래서 지금 물어보게 되면 초창기보다는 반대하는 의견이 더 표면화되는 게 훨씬 더 많은 거 같습니다.    ◇ 박재홍> 더 드러나고 있어요?    ◆ 노영희> 예, 그리고 청와대하고 사실은 교감이 있었냐 없었냐부터 시작해서 이게 도대체 왜 이렇게 가느냐. 이러면서 조국혁신당의 황운하 의원이 처음에 또 이 상황에 대해서 흡수 합당은 절대 안 된다는 식으로 얘기를 하면서 민주당 입장에서는 그럼 왜 우리가 도대체가 이런 생각을 많이 꺼내게 되는 거예요.    그러다 보니까 양쪽에, 사실은 전체적으로 봤을 때는 합당하는 게 맞다라는 건 알지만 반드시 이번 상황에 했었어야 되는가부터 시작해서 톱다운 방식의 이런 식의 합당 논의가 과연 민주당에게 무슨 의미가 있느냐 이런 얘기까지 나오면서 지금은 좀 혼란스러운 시기인 것 같고요.    여기에 대해서 조금 청와대랑 이견이 있다는 소리도 들려 나오고 이러다 보니까 제가 봤을 때 다들 아직까지는 어떻게 해야 되지 이러면서 조금 약간 간 보는 느낌.    ◇ 박재홍> 일단 싸워요? 일단 싸우고?    ◆ 노영희> 예, 그런 게 좀 있는 것 같습니다. 나서서 막 싸우는 분들이 있잖아요. 그런데 그분들에 대한 공격이 사실은 어떤 식으로 진행되는지를 봐왔잖아요. 그러다 보니까 차마 말을 못 하고 있는 사람들이 많았었죠.    왜냐하면 지선을 앞두고 이 경선도 해야 되고 여러 가지 측면에서 안 좋은 부분이 있으니까 그런데 그러다 보니까 오히려 이게 점점점점 반대하는 사람들의 명분이 더 커지는 듯한 분위기가 생겨나니까 일단 좀 빠져 있다가 한번 좀 움직여 볼까?    어떤 식으로 갈지 지금 괜히 얘기했다가 정청래 대표한테 밉보이면 어떡하지? 막 이런 생각하는 사람들도 있고 다들 계산들이 좀 복잡한 것 같더라고요.    ◇ 박재홍> 그렇군요. 이러한 갈등 상황을 객관적으로 보고 있는 김정철 최고는?   ◆ 노영희> 객관적일까, 과연.    ◆ 김정철> 저는 일단 여기에 지금 이언주 의원께서 얘기하시는 2인자, 3인자.    ◇ 박재홍> 예, 반란.    ◆ 김정철> 2인자, 3인자가 정청래, 조국 이렇게 생각을 하시는 것 같은데 저는 정청래 김어준 씨 같습니다.    ◇ 박재홍> 3인자는 김어준이다?    ◆ 김정철> 예, 조국 대표는 아닌 것 같고요. 지금 이 문제는 제가 바라보는 관점은 이렇습니다. 그러니까 지금 계속 내부에 분란이 있잖아요.    그리고 제가 늘 기업 합병 관련돼서 말씀을 드리는데 합병을 할 때 야, 이런이런 반대가 있어, 내가 인수하려고 하는데 이런이런 문제가 있네. 이렇게 하면서 자꾸 가격을 깎는 거거든요. 그러니까 조국혁신당은 이번에 합병을 통해서 소위 어떻게 보면 합병 비율이 점점 낮아지고 있는 어려움에 봉착한 것 같습니다.    그리고 김어준 씨 같은 경우에는 사실은 지금 당내에 굉장히 영향력을 미칠 수 있고 지금 뒤에서 얘기가 나오는 1인 1표제가 됐을 때 굉장한 파워를 가질 수 있잖아요. 그러니까 그걸 통해서 이 합당을 본인이 추진을 하고 거기에서 자신이 원하는 영향력을 행사할 수 있는데 결국은 이 합당을 통한 본질은 뭐냐? 공천권과 관련된 거잖아요. 나중에 당내 당권과 관련돼서요.    그러니까 결국은 조국혁신당 입장에서는 합당을 하고 나서 어느 정도의 공천을 받을 수 있느냐, 자신의 당에 있는 사람들이. 그 부분이 관련된 것이고 민주당 입장에서는 이들을 어떻게 배제할 것이고 그거에 따라서 본인들의 지금 기득권을 어떻게 유지할 것이냐 이 문제가 지금 첨예하게 대립되고 있는 상황이라서 사실 저는 객관적으로 굉장히 재미있게 보고 있습니다.    ◇ 박재홍> 재미있다는 건 주관적인 건데 우리 가장 객관적인 곽우신 기자.    ◆ 곽우신> 제가 객관적인가요? 그러니까 사실 합당을 하기에 이것도 TPO가 중요한데 정청래 대표가 처음에 제안한 이 자체가 TPO가 좀 맞지 않았던 게 아닌가 그러니까 기본적으로 구도를 놓고 봤을 때 이런저런 거 빼놓고 국민의힘 지지율이 상당히 지금 선전을 하고 있어서 격전지에서 민주당과 정말 격차가 적어서 주요 선거구에서 합당을 하든가 연대를 하지 않으면은 국민의힘이 다 가져갈 수도 있겠다는 위기감이 있어야만 우리 빨리 힘을 합쳐서 민주당과 혁신당이 다시 하나로 만나자 이게 물을 타는데 사실은 일부 여론조사마다 좀 다릅니다만 일부 지역구를 정말 제외하고는 대체로 민주당이 좀 선방할 수 있겠는데, 잘 지킬 수 있겠는데. 이런 분위기잖아요.    민주당 입장에서도 당장 혁신당과 합쳐야 될 이유가 뭐지라는 물음표가 있는 상황이고 오히려 혁신당 같은 경우에는 지금 우리가 단독으로 돌파할 가능성이 높지 않은데 어떻게 하면 선거에 살아남을 수 있을까가 고민인 시점이니까 합당은 지금 혁신당한테 유리한 이슈란 말이에요, 한다고 하게 되면은.    그런데 민주당이 먼저 제안을 해서 막 오히려 민주당에 끌려가는 모양새로 되니까 민주당 당원들 입장에서 설득이 안 되는 거고 심지어 민주당 내에서 합당에 찬성하는 사람들조차도 지금 같은 모양새면 이거 안 되겠는데 이런 기류가 나오다 보니까 사실상 지금 여의도에서는 이거 이러다 그냥 물 건너가겠는데 이런 이야기도.    ◇ 박재홍> 실패할 수도 있다?    ◆ 곽우신> 예, 나오고 있습니다.    ◇ 박재홍> 곽우신 기자는 당원은 아니시죠?    ◆ 곽우신> 전혀 아닙니다.    ◇ 박재홍> 굉장히 화가 나신 것 같아요, 지금.    ◆ 곽우신> 전혀 전혀 전혀. 저는 사실 다 이상해서.    ◇ 박재홍> 그럴 리가 없습니다. 당원일 리가 없고 기자이시니까 농담으로 여쭤본 거고 우리 노 변호사님.    ◆ 노영희> 사실 지난주에 우리가 이 자리에서 물어봤을 때만 해도 합당 다 되겠지라는 의견이 있었었잖아요.    ◇ 박재홍> 일주일 만에 바뀌었어요.    ◆ 노영희> 그런데 일주일 만에 지금 기류가 많이 바뀌었잖아요. 게다가 정청래 대표도 사실은 기류가 좀 약간 다운되는 분위기예요. 그래서 많은 분들에게 내부적으로도 일단은 내가 제안만 한 거다는 걸 계속 강조를 하는 분위기거든요.    ◇ 박재홍> 선언이 아닌 제안이다.    ◆ 노영희> 예, 그런 데다가 사실은 민주당 입장에서는 아까 우리 곽 기자 말한 것처럼 실제 이것이 무슨 득이 되느냐를 따져봤을 때 가장 중요한 게 중도에 있는 분들의 표심을 흡수할 수 있느냐거든요. 그렇지 않습니까?    지금 현재 국민의힘이 사실은 많이 우쪽으로 가 있기 때문에 그 보수적인 성향에 있는 사람들 중에 합리적인 사람들이라고 생각되는 사람들의 그 공간이 엄청나게 열려 있어요. 이분들이 어디로 갈지도 모르는 상황인데 게다가 지금 국민의힘이 막 내분이 너무 심하지 않습니까?    이런 상황이라고 하면 민주당이 지금 급하게 나서 가지고 여기서 뭐 싸울 필요도 전혀 없는 거고 약간 이렇게 손 팔짱 끼고서 좀 지켜보면서 분위기를 조금 유도하는 게 더 좋아요. 민주당 입장에서는.    근데 조국혁신당이 조금 더 좌클릭 되어 있다고 우리가 알고 있는 상황에서 조국 대표가 토지공개념까지 얘기하고 있는 이 상황에서 그쪽 개념을 막 끌어들이고 이런 상황에서 민주당이 그런 얘기를 하면서 결과적으로 얻고자 하는 거는 중도에 있는 표심을 오히려 멀리 쫓아내버리는 것밖에 안 되는 거고 실제 민주당이 지금 서울시장 선거에서마저도 유리하게 분위기가 형성되고 있다는 게 지금 중론인데 사실 호남에서 조국혁신당이 조금 더 우월한 부분이 있다고 치더라도 지금 부산이나 이런 큰 도시 같은 경우에는 오히려 지금 대통령이 여러 가지 정책을 펼치면서 유리한 방향으로 지금 성격이 형성되고 있는 중에 이걸 해서 무슨 실질적인 이득이 있겠어요.    게다가 공천 아까 얘기하셨는데 공천 되게 중요한 부분이거든요. 이 실질적으로 나가려는 사람들. 그리고 당직자 문제도 되게 중요해요. 이 조국혁신당으로 그때 나갔던 분들의 상당 부분을 민주당에 오랫동안 몸담았다가 나갔던 분들이에요, 지난번에. 왜, 민주당에서 사실은 먹을거리가 이렇게 막.    ◇ 박재홍> 냉정하게 얘기했을 때.    ◆ 노영희> 충분하지 않았던 거란 말이죠. 그런 상황인데 그분들이 나가게 되면요, 이 보수를 주는 당직자의 숫자가 정해져 있대요. 저는 잘 몰랐는데 그러다 보니까 어차피 조국혁신당하고 합치게 되면 그 당직자분들하고 또 자리를 나눠야 되는 부분이에요.    그렇게 되면 민주당 입장에서는 준비도 안 된 상황에서 갑자기 대표가 혼자 말한다고 해서 그걸 무조건 따라간다? 이건 사실은 좀 어려운 부분이잖아요.    ◇ 박재홍> 전당원 투표 보면 부결될 가능성도 있어 보인다.   ◆ 노영희> 근데 그거는 모르겠어요. 왜냐하면 민주당 사람들이 이게 약간 이기적으로 개인적으로 막 생각한다기보다는 전체적으로 어떻게 하는 게 더 도움이 될까를 조금 더 많이 생각을 하는 편인 것 같더라고요.    그래서 저희가 제가 봤을 때는 이게 되게 조심스러워서 누군가가 딱 앞에서 깃발 꽂고 이쪽으로 가는 게 맞아라고 막 열심히 설득하잖아요. 그럼 또 그렇게 될 가능성도 좀 있어 보여서 저는 거기에 대해서 지금은 지난주에는 내가 무조건 합당이 될 거라고 생각했는데 지금은 약간 조금.    ◇ 박재홍> 중립적인.    ◆ 노영희> 물음표가 됐어요.    ◆ 김정철> 저는 합당이 지금도 무조건 될 거라고 생각을 하고요. 조국혁신당은 이번에 만약에 합당을 못 하게 되면 정말 큰 위기에 정말 봉착을 하게 되거든요.    ◇ 박재홍> 그래요?    ◆ 김정철> 왜냐하면 저번에 말씀드렸다시피 가면을 벗었단 말이에요. 벗었는데 지금 또다시 써야 돼.    ◇ 박재홍> 합당하고 싶어요.    ◆ 김정철> 예, 이미 얼굴을 봤는데.    ◇ 박재홍> 우리 결혼하고 싶은데.    ◆ 김정철> 예, 국민이 다 봤고 거기에서.    ◇ 박재홍> marry me?    ◆ 김정철> 그렇죠, 그래서 이미 약혼까지 하는 것처럼 이미 다 됐고 서로 의사도 합치됐다고 얘기했고 양가의 그것만 얻어야 되는데 근데 결국 그게 파토가 나버리면 조국혁신당 입장에서는 어떤 당의 가치 자체가 굉장히 무너지게 됩니다.    그러니까 제3당으로서의 가치 그러니까 소수 정당으로서의 가치를 가지고 있어야 되는데 그나마 그래도 조국혁신당이 민주당과 또 약간 다른 결 조금 더 좌클릭한 결로 본인의 모습을 색깔 보여왔는데 이번에 합당을 하려고 했던 그 시도 그다음에 그거에서 만약에 실패하게 되면 뭔가 내가 열심히 매달렸다가 안 된 것처럼 돼서 조국혁신당이 정말 정당으로서의 존재 가치가 완전히 무너지게 될 가능성이 있어서 그런 부분이 약간 걱정됩니다.    ◆ 노영희> 근데 오히려 갤럽에서 설문조사한 내용에 따르게 되면 어쨌든 전체적으로 봤을 때는 민주당을 지지하는 분들보다는 조국혁신당을 지지하는 분들이 조금 더.    ◇ 박재홍> 보수적이에요?    ◆ 노영희> 조금 더 신중하게 생각하려는 경향들이 있더라고요. 그래서 지금 말씀하시는 부분에 대해서는 조금 애매한 부분이 있고 또 하나는 요즘에 결혼 막 무조건 해야 된다는 생각 안 해요. 요즘 사실혼도 많고 비혼주의도 많고 실제 가족의 개념이라고 하는 게 베니핏만 중요하게 생각하는 사람들 많아요. 이게 지금 세상이 바뀌고 있어요.    ◆ 김정철> 그렇죠, 그건 인정하겠습니다.    ◇ 박재홍> 노 변호사님이 또 이혼 전문 변호사이기 때문에. 근데 이런 가운데 지난주 금요일에 국회 본회의장에 휴대폰 사진이 잡혔는데 보도상으로는 민주당의 모 의원과 한 국무위원 그러니까 의원 출신 국무위원 사이의 대화라고 하는데 핵심 단어가 밀약이에요. 그 밀약설이 나오죠. 밀약 파격 소재 밀약 여부 밝혀야 당명 변경 불과 나눠 먹기 불과. 일단 지선 전엔 급히 해야 하는데 통의 생각이라는 건 바람직하지 않습니다. 두 분의 대화입니다. 우리 곽 기자님 이건 보여줬을까요? 아니면 기자가 정말 천신만고 끝에 취재한 걸까요?    ◆ 곽우신> 보통 사진 같은 경우에 본회의장 같은 경우에는 보통 많이들 보여주시고 정말 찍히는 경우들도 많거든요. 근데 이거 같은 경우에는 약간의 의도가 느껴지지 않나 싶긴 해요. 이 쓰고 있는 와중에 이게 맥락들이 딱 정해져 있잖아요. 물론 이거는 속에 어쨌든 뇌피셜이니까 다만 이거 하고 나서 실제로 저거 누구누구가 쓰던 거라는 말이 돌았어서. 정확하게 저희들 사이에서는 실명이 나왔었죠. 누구랑 누가 나누던 대화였다.    ◇ 박재홍> 밝혀주시면 안 되는 거죠?    ◆ 곽우신> 그런데 당사자 중 1명으로 지목됐던 김민석 총리가 오늘 나 아니라고 부인을 하게 된 거죠.    ◆ 노영희> 그런데 되게 웃긴 게 저 손 모양을 보고 저거 누구 손이다. 이러더라고요.    ◇ 박재홍> 사진 한 번 더 보여주세요. 갑자기 손이 보고 싶어졌어. 저 손, 손가락.    ◆ 노영희> 손톱이 있잖아요. 왼쪽에 있는 저 손 모양을 보고 다른 사진이랑 비교하면서.    ◇ 박재홍> 휴대폰 케이스도 있네, 보니까.    ◆ 노영희> 저거 누구다 딱 나오더라고요.    ◇ 박재홍> 검은색.    ◆ 노영희> 게다가 어떻게 저렇게 딱 문장으로 딱 끝내서 바로 딱 보내기 직전에 저게 딱 정확히 찍힙니까? 게다가 저 말에 저 텔레그램의 중요한 부분은 밀약이죠, 밀약. 사실 그 단어 하나가 주는 이 무게나 이런 게 엄청난 거죠.    ◇ 박재홍> 그래서 김민석 총리가 오늘 신년 기자회견을 열었는데 본인은 아니다. 명확히 말씀했습니다. 영상을 또 보고 이어갑니다.    ◇ 박재홍> 세게 얘기했어요. 제가 쓴 거 아니죠? 됐죠? 곽우신 기자 됐습니까?   ◆ 곽우신> 이거 사실 근데 증명할 수 있는 부분이 아니기 때문에요. 근데 사실 핵심은 뭐냐 하면은 국무위원과 민주당 한 의원이 했다는 거는 변하지 않는다는 거죠. 그러니까 만약에 정말로 청와대와 관련이 없었으면은 바로 해명이 나왔을 거예요. 국무위원 아니다, 청과 관계없는 얘기다.    근데 그 부분에 대한 게 아니라 그냥 김민석 총리가 아니라고 얘기한 거기 때문에 결국 당청 사이에 뭔가 어쨌든 관련해서 교감이 있다는 거가 아직은 흔들리지 않고 있어서 정치적으로는 여전히 상당히 좀 의미가 있는 파장이 있는 메시지라고 볼 수 있겠죠.    ◇ 박재홍> 그렇군요.    ◆ 노영희> 뉴시스 기자한테 물어봐야 돼요. 솔직히 그 기자가 누구라는지 모르겠어요.    ◇ 박재홍> 손만 찍었어.    ◆ 노영희> 말이 안 되지. 왜냐하면 바로 뒤에서 이렇게 딱 찍는 것도 아니고 이렇게 원래 망원 렌즈를 원래 당겨서 찍는 거 아니에요? 그러면은 전체적으로 다 보일 텐데.    ◆ 김정철> 아직도 안 밝혀진 거예요? 정확히 밝혀져 있죠? 제가 들은 그 내용하고.    ◆ 노영희> 그래요? 누구예요?    ◆ 곽우신> 그게 사실로 확인되거나 보도되거나 한 건 아니기 때문에 다만 우리가 모두가 추정하는 이름은 있죠.    ◆ 노영희> 근데 김민석 총리 같은 경우는 만약에 정말로 뉴시스 기자가 찍었으면 누구랑 대화 나눴는지가 나올 텐데 왜냐하면 그 사람 이름을 진짜 누구처럼 이렇게 막 별명으로 저장하지 않았을 거 아니에요, 이언주 의원이.    ◇ 박재홍> 아직 공개는 안 했기 때문에.    ◆ 노영희> 죄송합니다. 근데 본인이 어쨌든 간에 아니라고 저렇게 말을 해버리게 되면 실제 그 찍은 사람이나 몇 명은 진실이 뭔지 아는데 총리가 거짓말할 리는 없잖아요. 그러니까 저는 그런 차원에서 오히려 저거는 김민석 총리는 아닐 수도 있다 이렇게 생각합니다.    ◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 유시민 작가가 김어준 씨 유튜브에 출연해서 합당론에 힘을 실어줬습니다. 더불어서 검찰 개혁과 관련해서 정성호 법무부 장관 등에 대해 비판적으로 목소리를 냈죠. 굉장히 정성호 장관 발언 신중하지 못 했다, 이런 취지였는데.    ◆ 김정철> 저는 검찰 개혁 관련돼서는 지금 현재 민주당과 정부 여당이 추진하는 검찰 개혁 법안이 제대로 성공할 수가 없습니다. 그러니까 현재 불가능해요. 그러니까 말씀드리고 싶은 거는 그 검찰 개혁 방안대로 실제로 법안을 만들어서 실제 실행하는 단계에 갔을 때 굉장히 어렵다는 거예요.    그러니까 이론적으로 그냥 말로는 수사와 기소를 분리해서 어떻고 저쩌고 이렇게 검찰청을 폐지하고 여기는 수사만 하고 이런 것들이 이론적으로는 이렇게 가능한 것처럼 보이지만 실질적으로 그걸 법을 만들고 형사소송법을 개정하고 그 과정이 어렵다는 걸 정성호 법무부 장관은 잘 알고 있는 겁니다.    그리고 실제로 지금 진행되는 걸 보면 사실은 법조문 3개만 바꾸면 되는데 이게 지금 너무 과도한 일을 하고 있는 거예요. 검찰청을 폐지하고 중수청을 만들고 이래서 결국은 수조 원의 지금 돈의 예산이 들어가게 생겨 있거든요.    ◇ 박재홍> 수조요?    ◆ 김정철> 수조 원이 들어가죠. 왜냐하면 시스템을 다 바꿔야 되거든요. 지금 우리 검찰에 있으면 검찰청에 수사와 관련된 시스템이라든지 이런 시스템이 있잖아요. 그 시스템을 중수청에 또 시스템을 또 따로 구축해야 됩니다. 그리고 따로 서버를 만들고 그것만 해도 수천억 들어가요. 그러니까 다른 인력을 빼고도 그 정도 비용이 들어가는데 사실 그럴 필요가 없는 거예요.    지금 나온 걸 보면 그냥 법조문 몇 개만 바꾸면 돼요. 수사와 기소를 분리한다고 하는 건 이미 검찰청법이 법에 들어가 있습니다. 그리고 원칙적으로 중수청이 하는 일을 별도로 하도록 그냥 경찰 내에서 하면 되거든요. 별도의 조직을 만들면 되는 거지 또 중수청을 만들어서 각종의 여기 지역의 중수청 저기 지역의 중수청 이렇게 나눠 가지고 할 이유가 전혀 없어요.    그러니까 이 말씀을 드리는 이유는 정성호 법무부 장관은 이거를 실제 그 법무부에서 법안을 만드는 과정에서 정치권에서 얘기하는 그 법안대로 만들어 보려고 했더니 못 만드는 거예요.    제가 늘 얘기하지만 형사소송법 개정이 안 됩니다. 이렇게 해가지고는요. 그렇게 되니까 결국은 정성호 법무부 장관 그렇게 얘기할 수밖에 없고 유시민 장관 같은 분은 어쨌든 법률적인 부분이 아니시니까 법률 전문가 아니시니까 그런 정치적 메시지를 내시는 것 같습니다.    ◇ 박재홍> 그러니까 유시민 작가 얘기는 정성호 장관이 나쁜 검사만 있는 거 아니다 하면서 수사권 어떤 보완 수사권 문제도 긍정적인 입장이신 것 같고 그래서 이건 망언이다 민주당 정신 배신한 거다 이렇게 또 세게 말씀을 하시던데 우리 노 변호사님도 실무를 많이 하셨으니까 어떻게 이해하고 계세요?    ◆ 노영희> 제가 아침에 그 방송 같이 했잖아요.    ◇ 박재홍> 무서우셨습니까?    ◆ 노영희> 전혀 안 무서웠어요. 유시민 작가님 사실 평상시에 좀 무서워했는데 오늘은 상당히 유하신 것 같고 오늘은 오히려 정성호 장관 얘기를 하셨을 때 저는 정성호 장관을 응원한다 이런 말을 제가 일부러 했어요. 근데 워낙 여기저기서 사실은 그분이 많이 혼나고 있는 중이어서. 근데 지금 김정철 변호사님 말이 딱 맞아요. 실무하는 사람들 입장에서는 사실 이게 현실적으로 잘 될까 되게 걱정하는 부분들이 많고.    ◇ 박재홍> 사시 동기끼리 그다음에 연수원 동기끼리 말이죠. 서로 1, 2등을 다퉜군요. 계속해 주세요.    ◆ 노영희> 그래서 어쨌든 중요한 거는 실제 우리가 사실은 권력이 너무 한쪽으로만 몰려 있기 때문에 이 문제가 발생해서 이것도 바꾸려고 한 건데 지금 바꾸려고 하는 시스템을 보게 되면 결국에는 또 모든 권력을 뺏어서 또 검찰은 다 죽여버리고 경찰들만 주겠다 이게 사실 위험하다는 건 누구나 다 아는 거거든요.    그러니까 대통령도 사실은 조금 그 부분에서 되게 신중해야 된다고 얘기를 했었던 거고 근데 큰 틀에서 보자면 그럼에도 불구하고 검찰이 워낙 지은 죄가 많으니까 이 부분에 있어서 잘못했으니까 그들의 권력을 일단 처음에는 꺾어놔야 되고 뺏어야 되는 거는 맞다. 그러면 거기에 상응하는 보완적인 대책을 마련해 놓고 얘기를 한번 해보자. 이 부분이 아직 정리가 좀 안 된 것 같아요.    ◇ 박재홍> 그게 보완 수사권이에요?    ◆ 노영희> 보완 수사권인지 보완 수사 요구권인지가 아직 정리가 안 된 거죠. 그래서 사실은 그런데 저는 정성호 장관이 말한 것 중에 그건 잘못됐다고 봐요. 이재명 대통령, 이재명 정부 하에 검찰은 다르다 이런 얘기했는데 맞아요. 결국 그게 결국에는 정치검찰이라는 얘기밖에 안 되는 소리여서.    ◆ 김정철> 그건 잘못했네요.    ◆ 노영희> 잘못 그건 되게 부적절한 발언이었고 많은 분들이 그 부분에 대한 비난하는 거는 당연한 건데 그 부분에 대한 비판하고 나머지 걸 혼동해서 막 다 싸잡아서 욕하는 거는 실무적인 관점에서 보자면 좀 위험한 부분이 있다.    ◇ 박재홍> 아마 정성호 장관의 취지는 이재명 정부는 검찰을 이용하지 않는다. 주체의 의미를 얘기한 거지 검사가 다르다는 게 아니라 어떤 정부의 의지가 다르다는 걸 강조하려고 하니까 다르게 읽힐 부분이 있는 것 같고 그러면 이번 합당 문제는 그러면 검찰 개혁 등의 이슈로 또 좀 더 분화될 수 있을까요? 일단 조국혁신당은 또 굉장히 강한 입장이기 때문에.    ◆ 김정철> 아마 조국혁신당하고 민주당하고 아마 이 부분 때문에도 굉장히 의견 대립이 있을 것 같아요. 토지공개념도 마찬가지지만. 그러니까 토지공개념 부분에 대한 부분도 헌법을 바꿔야 되는 부분이고 사실 검찰 개혁 관련된 부분도 사실 조국혁신당은 좀 더 극단적이거든요.    검찰은 아예 수사를 못하도록 하자는 입장이고 아예 건드리지도 말고 당신들은 기소만 해라 이것만 하는 것이 정답이다 이런 입장이에요. 근데 제가 말씀드리고 싶은 건 수사 기록이 복잡하고 10만 페이지가 되고 20만 페이지가 돼버리면요. 이게 얘기가 좀 달라집니다.    ◇ 박재홍> 한 건이?    ◆ 김정철> 예, 한 건이. 그러면 그 복잡한 사건을 검사가 받아서 종이로만 읽은 다음에 이거를 기소한다? 이게 굉장히 위험해져요. 왜냐하면 내용을 모르는 상태에서 기소를 하게 되고 그리고 그 종이로만 읽고 가서 재판을 한다? 그건 더 위험합니다.    그러니까 이게 결국은 이런 문제점이 있을 때의 다양한 부분들을 조율해 나가면서 해야 되는데 약간 조국혁신당은 좀 극단적이시거든요. 그러니까 이런 부분이 민주당과 합당하는 데에서도 여러 가지 장애 요소가 될 것 같아요.    그렇지만 그런 어떤 가치나 이념보다는 이분들은 DNA가 같고 그리고 결합 의지가 강하기 때문에 합당이 된다, 저는 그렇게 생각합니다.    ◇ 박재홍> 노 변호사님은?    ◆ 노영희> 아까 말했는데 물음표다.    ◇ 박재홍> 합당 이게 아니라 하여튼 민주당 지지층 내부의 검찰 개혁 이슈 문제를 어떻게 정리될 것이냐.    ◆ 노영희> 사실 검찰 개혁 이슈 문제는 그 초창기보다 지금 많이 조금 약간 수면 아래로 내려가서 좀 상황을 좀 보자는 쪽이었어요. 지난번에 검찰 개혁 특위에서 우리 당했다 뒤통수 맞았다고 할 때까지만 해도 사실은 되게 놀랐는데 점차적으로 조금 냉정하게 상황을 조금 보다 보면 위험할 수 있다는 부분은 다 좀 동감하는 것 같아요.    솔직히 말하면 이재명 대통령처럼 검찰한테 당한 사람이 어디 있어요. 그런 분마저도 현실적으로 이게 실제 실무에 들어가면 어떤 문제점이 있을 수 있다는 거를 생각하니까 신중하게 하자는 얘기가 분명히 나오거든요.    ◇ 박재홍> 송무를 해보신 분들은 좀 그런 염려가 많이 있는 거죠.    ◆ 김정철> 그러니까 더 쉽게 말씀드리면 예전에 다단계 사건들이 있습니다. 금융 다단계 사건은 어떤 A라고 하는 유명한 검사님이 계세요. 이분이 전국을 돌아다니면서 공판의 재판에 들어가십니다. 왜냐하면 이 사건이 복잡하고 내용이 너무 어렵고 기록이 너무 방대하기 때문에 공판 검사에게 맡길 수가 없는 거예요.    공소 유지가 안 됩니다. 그러니까 변호사가 질문하면 답변을 해줘야 되는데 검사가 내용을 몰라요. 답변을 못 해요. 그러니까 재판 진행이 안 되고 변호사는 내용을 완전히 바삭하게 알고 있는데 공판 검사는 모르니 이게 재판이 유지가 안 되거든요.    그래서 이 다단계를 전문으로 하신 그 검사님이 전국을 돌아다녔는데 지금은 공판 검사의 공판 관여를 못 하게 해놨기 때문에요. 그래서 지금은 굉장히 수사 공판 과정이 굉장히 부실하게 돌아가고 있는 게 또 현실이에요.    ◇ 박재홍> 알겠습니다.    ◆ 김정철> 그런 부분도 보완해야 됩니다.    ◆ 노영희> 되게 중요한 부분인데요. 변호사들 중에 막 웃고 있는 사람도 있어요, 지금 현재. 무죄 많이 나올 거다. 수사만 이렇게 해서 이렇게 관여를 안 해서 법률적으로 적용하는 부분이 문제가 될 수 있다 그러면 나중에 우리 사건 엄청나게 많이 성공할 수 있다 이런 얘기하는 사람들도 있어요. 저는 아닙니다만.    ◇ 박재홍> 예, 우리 노 변호사님이 이렇게 말씀하면 굉장히 의미심장하네요. 한판승부 함께하고 계십니다. 2026.02.03 07:00

합당은 李 뜻이라는데, 친명은 왜 반발할까[영상] 고 이해찬 전 총리 장례가 마무리되자, 여권 내부의 시선은 곧바로 '합당' 문제로 옮겨갔다. 더불어민주당과 조국혁신당의 합당론이 다시 수면 위로 떠오르면서, 6월 지방선거나 차기 당권을 둘러싼 권력투쟁에 시동이 걸렸다는 해석이 나온다. 특히 흥미로운 점은 "합당은 이재명 대통령의 뜻"이라는 관측이 나오는 가운데, 정작 친명계 인사들 사이에서 반대 목소리가 커지고 있다는 점이다. 김어준에 유시민까지 "합당해야" 합당 논쟁에 김민석 전 총리, 방송인 김어준씨가 참전하더니 급기야 유시민 작가까지 직접 나섰다. 유 작가는 2일 오전 '김어준의 뉴스공장' 유튜브에서 "조국 대표가 대통령이 돼서 나라를 책임질 자세를 갖고 있다면 (민주당과) 합쳐야 한다"고 말했다. "이해찬 전 총리라면 이렇게 생각하셨을 것"이라고 거들면서다. 김씨와 유 작가 모두 현역 정치인은 아니지만, 여권 지지층 가운데 저명한 스피커로서 '합당 찬성' 의견을 밝혔다는 점에서 파급력이 작지 않다. 이날 민주당 최고위원회의에서는 지도부간 공개 충돌까지 벌어졌다. 이언주 최고위원이 정청래 대표 면전에서 "합당은 당권과 대권을 향한 욕망"이라고 포문을 열고, 같은 자리에서 황명선, 강득구 최고위원도 합당 논의 중단 또는 원점 재검토를 요구했다. 그러자 친정청래 인사로 꼽히는 문정복 최고위원이 "의원총회, 최고위원회의, 공개적인 자리에서 이재명 대표를 앞에 앉혀놓고 그 모진 말을 쏟아냈던 사람들, 당원들이 다 심판했다"고 맞받았다. 합당이 단순한 선거 전략이 아니라, 차기 권력구도를 둘러싼 문제로 번지고 있음을 보여주는 장면이다. 친명계가 반발하는 2가지 이유눈에 띄는 점은, 반발에 나선 이들이 '친명계'로 꼽힌다는 것. 이재명 대통령이 조국 대표와 여러 차례 직접 소통했을 정도로 통합 의지가 상당한 것으로 전해지지만, 친명 인사 가운데서 외려 합당 반대 입장을 공식화하는 경우가 늘고 있다. 김민석 국무총리는 이날 기자간담회에서 "이런 방식으로, 이런 시기에 진행될지 몰랐다"며 "과정과 절차는 결과 이상으로 중요하다"고 우회적으로 반대 의견을 밝혔다. 박홍근, 한준호 의원에 이어 초선의원 모임 '더민초'도 "합당 논의는 중단돼야 한다는 것이 대체적 의견(이재강 의원)"이라고 한다. 해당 모임에 참석한 한 민주당 의원은 "합당 자체가 부적절하다는 의견과, 시기가 부적절하다는 의견 등이 섞여 있었다"고 전했다. 이를 두고는 지방선거나 차기 전당대회 출마자들이 당장 명징하지 않은 대통령 의중보다 당원 표심에 주목하기 때문이라는 해석이 있다. 특히 지방선거 예비경선이 권리당원 투표 100%로 치러지는 만큼 출마자 입장에서 당원 여론에 반하는 의견을 내기 쉽지 않다. 이 대통령 임기 뒤를 바라본 행보라는 분석도 있다. 민주당 출신의 한 조국혁신당 관계자는 "재벌 오너가 멀쩡히 살아 있는데, 아들들이 후계 싸움을 하는 셈"이라며 "친명계 입장에서는, 다음 권력도 이재명 대통령과 궤를 같이 하는 사람이 잡으면 좋겠다고 생각할 것이다. 다음 총선 공천권이 매우 중요해졌다"고 해석했다. 찬성파 속내는 독자 세력화? 합당에 찬성하는 이들은 표면적으로는 '지방선거 승리'를 내세운다. 변수를 최소화해야 안정적 캠페인이 가능하다는 얘기다. 그러나 일각에서는 이들이 현재 당의 '주류'인 친명계와 다른 독자 세력을 형성하려는 것 아니냐고 의심한다. 특히 정 대표가 합당을 통해 지방선거에서의 승리를 이끌어 나가면서, 혁신당의 '친문' 인사들을 흡수해 차기 전당대회와 총선을 대비하려는 것 아니냐는 의견도 있다. 서울 지역의 한 재선 의원은 "당 대표로서는 지방선거를 압승해야 연임의 정당성이 확보된다"면서도 "그렇다 하더라도 지금의 모습은, 제3자가 보기엔 정 대표 개인적인 목표 때문이라는 해석을 낳을 만하다"라고 설명했다. 유시민 작가와 김어준씨가 힘을 보탠 일도 '독자 세력화' 해석의 근거가 된다. 당의 비주류로 밀려난 '친노' 주류가 합당이라는 '새 판 짜기'를 통해, 다시금 당 내 영향력을 확대하려 한다는 분석이다. 여권 관계자는 "김씨는 큰 판을 짜는 전략가로서 민주당에게 도움을 주는 존재로, 영향력 있는 존재로 각인되고 싶은 것 같다"고 말했다. 2026.02.03 05:00

김민석, 출마설에 "국정 성공 최우선 가치로 판단"(종합) 김민석 국무총리는 2일 더불어민주당과 조국혁신당 간 합당 추진 움직임에 대해 "범여권 내에서 갈등을 일으키거나, 보다 집중적이고 일관되며 통일적인 국정 운영에 도움이 되지 않는 방향은 바람직하지 않다"고 말했다. 김 총리는 이날 서울 종로구 삼청동 총리 서울공관에서 신년 기자간담회를 열고 "저는 원칙적인 민주 대통합론자"라면서도 이같이 지적했다. 이어 "원칙과 절차, 과정이 충실해야 하고 민주당의 정체성을 지켜야 한다"며 합당의 원칙을 제시했다. 김 총리는 "민주당을 더 크게 하고 외연을 넓히는 데 의미가 있어야지, 민주당의 근본 정체성을 변경하거나 당명을 바꾸는 것은 의미가 없고 그렇게 해서는 안 된다"고 강조했다. 차기 민주당 대표 선거 출마 여부에 대해서는 "국정에 전념하겠다"며 말을 아꼈다. 김 총리는 "서울시장은 당장 치러야 할 선거이기 때문에 총리가 된 순간 어렵겠다고 판단했다는 말씀도 드렸다"며 "당 대표 출마를 포함한 모든 문제는 당의 질서 속에서 충분히 논의될 것이고, 제가 더 이상 현재 당내 문제와 연관돼 소환되거나 거론되지 않기를 바란다"고 말했다. 또 "대통령이 6개월 이후 업무보고를 다시 재개한 상황에서 총리실의 역할이 어느 때보다 커졌다"며 "오늘을 기점으로 새로운 각오로 국정에 전념하고 총리로서 여러 국정을 챙기겠다"고 밝혔다. 정청래 더불어민주당 대표와의 관계를 둘러싼 불화설에 대해서는 "대단히 가깝다"며 일축했다. 김 총리는 "최근에도 당내 인사들을 만나면 1인 1표제에 대해 원칙적으로 반대하지 않는 것이 좋겠다는 점, 통합에 대해서도 원칙적으로 반대하지 않았으면 좋겠다는 점, 정청래 대표의 진퇴를 거론하지 않았으면 좋겠다는 제 이야기를 들은 분들이 꽤 있을 것"이라고 말했다. 최근 방미 일정 직후 도널드 트럼프 미국 대통령이 관세 재인상 압박 메시지를 낸 데 대해서는 "미국 정부 내에서도 저희가 추정하기로는 러트닉 상무부 장관과 대통령 정도를 제외하면 대부분 사전에 인지하지 못했던 메시지"라며 '외교 실패'라는 일각의 비판에 반박했다. 관세 인상 압박 메시지가 쿠팡 사태와 관련 있다는 지적에 대해서도 선을 그었다. 김 총리는 "국내외 일부 언론이 밴스 부통령이 쿠팡에 대해 굉장히 강하게 경고하거나 압박했고, 그것이 마치 미국 정부의 주된 관심인 것처럼 보도한 것은 사실과 전혀 다르다"고 말했다. JD 밴스 미국 부통령이 공직선거법 위반 혐의로 구속기소 된 손현보 부산 세계로교회 담임목사를 거론했다는 보도에 대해서는 "손 목사를 특정해 지명하지는 않았지만, 간접적으로 이야기를 들었다며 궁금해해 설명했다"며 "한국은 헌법상 정교 분리를 원칙으로 하는 나라라고 설명했다"고 밝혔다. 이어 "그 문제에 대해 미국 측도 한국의 시스템을 충분히 존중한다는 입장을 취했다"고 덧붙였다. 정부의 정교유착 엄단 기조와 관련해서는 "최근 여러 징후를 보며 '신천지 측에서 저를 좌표 찍었구나'라고 판단하고 있다"며 "이재명 대통령의 경기지사 시절 신천지가 의도적인 작업을 했다는 이야기들이 있지 않느냐"고 말했다. 그러면서 "이와 무관하게 수사는 관련 수사 당국에서 진행할 것이고, 저는 범정부적으로 이런 사안이 제대로 관리되고 있는지, 각 부처에서 사이비 종교가 정책에 관여하거나 이를 통해 이익을 얻는 사례는 없는지 점검해야 한다고 본다"며 불법적인 정교유착에 대한 엄단 의지를 재차 강조했다. 검찰 개혁과 관련해서는 "10월쯤까지 중수청과 검찰청 등이 새롭게 편제돼 가동돼야 하는 만큼, 개인적으로는 늦어도 6월 전까지 핵심 쟁점들이 정리되는 것이 바람직하다고 본다"고 말했다. 또 "수사·기소 분리 원칙을 고려하면 보완수사권은 원칙적으로 없는 것이 맞다고 생각한다"면서도 "대통령도 지난 기자회견에서 '논의는 해봐야 한다'고 언급한 만큼 논의 가능성은 열려 있다"고 덧붙였다. 12·3 내란 사태에 가담하거나 연루된 공직자를 조사하는 '헌법 존중 정부혁신 태스크포스(TF)'에 대해서는 "조사는 끝났고 설 연휴 전 결과를 발표할 것"이라며 "생각보다 내실 있게 진행됐고, 대통령이 언급한 '자발적 신고에 대한 면책' 제안도 작동했다"고 밝혔다. 부동산 대책과 관련해서는 "말한 것은 지킨다. 아직 4년 이상의 임기가 남아 있다"며 일관된 정책 기조를 재확인했다. 김 총리는 "근본적으로는 지방 균형 발전을 통해 장기적으로 풀어야 한다"며 "안정적인 공급을 지속하겠다"고 말했다. 이어 "상식에 부합하지 않는 과도한 수요나 금융을 포함해 합리적인 방식으로 시장을 교정하겠다"며 "세제 등을 통한 접근은 가급적 사용하지 않는 것을 기조로 하되, 배제하지는 않겠다. 현재 밝힌 입장은 일관되게 실행할 것"이라고 강조했다. 2026.02.02 18:07

커지는 파열음, 민주·혁신 합당여부…이번 주가 최대고비?[정치맛집] ■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 박성태 앵커 ■ 대담 : 김근식(국민의힘 송파병 당협위원장), 박원석(前의원), 서용주(맥 정치사회연구소장), 이기인(개혁신당 사무총장)   ◇ 박성태> 음식의 생명은 깊은 맛, 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 오늘 네 분의 요리사 모셨습니다. 국민의힘 김근식 전 비전전략실장, 박원석 전 의원 그리고 전 민주당 상근 부대변인이자 맥연구소의 서용주 소장 그리고 개혁신당 이기인 사무총장 오셨습니다. 오시는 동안 길이 얼어 있었다거나 눈이 많이 오긴 했는데 그런 상황은 어떻습니까?   ◆ 서용주> 지하철 인생이세요.   ◆ 김근식> 서울, 송파 이쪽은 그래도 다 제설 작업이나 이런 게 잘 돼 있는 것 같아요. 저희 집에서 버스정류까지 걸어 나오는 데만 좀 힘들었어요.   ◇ 박성태> 강동.   ◆ 김근식> 송파입니다. 왜 자꾸 지역구를 옮기십니까?(웃음) 그래서 버스 정류장까지 걸어 나오는 데는 좀 눈이 쌓였는데 그래도 앞서간 분의 발자국을 또 따라가면 되니까 버스 타고 나서는 그다음부터는 편하죠. 염화칼슘 다 깔려 있고.   ◇ 박성태> 앞선 이의 발자국을 따라가면 미끄러지지 않는다.   ◆ 김근식> 그럼요.   ◇ 박성태> 이게 또 시적인 표현을 쓰면서.   ◆ 김근식> 원래 굉장히 감성적인 사람입니다.   ◆ 박원석> 요즘 보수 정당의 트렌드하고 맞지 않아요.   ◇ 박성태> 그렇죠.   ◆ 박원석> 요즘 보수 정당은 앞선 이의 발자국은 무시한다.   ◆ 김근식> 그러니까 보수 정당을 재건하도록 하겠습니다. 너무 엉망입니다.   ◇ 박성태> 앞 사람이 눌러놓은 데 밟으면 미끄러질 수 있어요. 박원석 전 의원님은 고양 쪽에는 눈이 어떻습니까?   ◆ 박원석> 어젯밤부터 대설 예보가 있어서 어제 염화칼슘을 엄청 이미 투척해 놨더라고요. 아파트 단지 내에도 그렇고 도로에도 그렇고 그래서 그런지 아침에 비교적 괜찮았습니다.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 이기인 사무총장님 지역이.   ◆ 이기인> 분당입니다.   ◇ 박성태> 분당.   ◆ 이기인> 다행히 좀 기온이 낮지 않아서 빙판길은 없더라고요.   ◇ 박성태> 분당은 괜찮군요.   ◆ 이기인> 어떤 드립을 하시려고, 지금.(웃음)   ◆ 김근식> 예측 불허죠.   ◆ 이기인> 바람이 분당.(웃음)   ◇ 박성태> 댓꿀쇼에 많은 분들이 광주 눈와요. 왔고 부산은 눈 안 오고 영상입니다. 댓꿀쇼 많은 분들이 광주 눈 와요, 부산은 눈 안 오고 기온이 영상입니다. 댓꿀쇼 통신원 분들이 전국 날씨를 쭉 전해드리고 계세요.   ◆ 김근식> 이 시간에 교통 상황 알아보겠습니다.(웃음)   ◇ 박성태> 이 시간 교통 상황, 종로 어떻습니까? 종로에서 온 서용주 소장님.   ◆ 서용주> 종로는 제가 여기 올 때 종로로 안 지나오고요. 성동으로 지나갔어요.   ◇ 박성태> 성동으로?   ◆ 서용주> 예. 그런데 성동 아주 잘 되어 있더라고.   ◆ 김근식> 또, 틈새 또 홍보를 하네.(웃음)   ◆ 서용주> 제가 종로로 오면 되는데 거기 길은 제가 체험을 못 해서 제가 체험한 길, 성동길 아주 깨끗하다.   ◇ 박성태> 성동은 잘 돼 있다. 알겠습니다. 혹시 최근에 밥을 얻어먹거나 그런 적은 없어요?   ◆ 서용주> 그런 적은 없습니다.(웃음)   ◇ 박성태> 알겠습니다. 본격적으로 날씨 기온은 좀 봤고요.   ◆ 이기인> 예리했습니다.(웃음)   ◇ 박성태> 너무 대가가.(웃음)   ◆ 서용주> 저는 그런 사람 아닙니다.(웃음)   ◇ 박성태> 나쁜 기자 정신 죄송합니다.(웃음) 그러면 네 분의 본격적인 메인 디시를 하나씩 공개해서 듣도록 하겠습니다. 김근식 셰프가 준비한 요리는 어떤 겁니까?   ◆ 김근식> 제가 가져온 메인 요리는 살아난다, '한동훈, 살아날까'.   ◇ 박성태> 살아난다, 한동훈인 거죠?   ◆ 김근식> 살아날까, 한동훈.   ◆ 이기인> 사랑한다, 한동훈으로 들렸습니다.(웃음)   ◆ 서용주> 나도 사랑한다, 한동훈으로.(웃음)   ◆ 김근식> 아, 사랑한다? 사랑하죠. 저는 사회동포주의.   ◆ 박원석> 뭐가 됐든 간에 뒤가 물음표예요. 느낌표가 아니에요.   ◇ 박성태> 잠시 다시 한번만 해 주시겠어요?   ◆ 김근식> 살아난다, 한동훈. 살아날까, 한동훈. 뭔가 이상한데.(웃음)   ◇ 박성태> 끝을 내린 거예요? 올린 거예요? 지금 의문문인지, 평서문인지.   ◆ 김근식> 본래 부가 의문문에서 끝을 올리면 어떻게 되지?   ◇ 박성태> 알겠습니다. 영상을 잠깐 보도록 하겠습니다. 지난 주말 여의도에서 열렸던 한동훈 전 대표 지지자들의 집회 얘기였습니다. 좀 이따 풀어보고요. 서용주 셰프가 준비한 요리는?   ◆ 서용주> '전두환, 윤석열 사진 걸자…막장으로 가는 국힘'.   ◇ 박성태> 막장으로 가는 국힘, 이것도 영상 먼저 보고 오겠습니다.   ◆ 고성국> 그러면 제일 먼저 해야 될 일이 건국의 이승만 대통령, 근대화 산업화에 박정희 대통령 그리고 거의 피를 흘리지 않고 민주화를 이끌어내는 대역사적 대타협을 한 전두환 대통령, 노태우 대통령, 김영삼 대통령 그리고 박근혜 대통령, 윤석열 대통령까지 당사에 사진 걸어야 된다고 생각합니다.   ◇ 박성태> 당사에 전두환의 사진을 걸어야 된다. 이것도 조금 이따가 더 풀어보고요. 이기인 셰프가 준비한 요리는?   ◆ 이기인> 오늘 제가 가져온 이슈는 '이재명 대통령의 부동산 최후 통첩'입니다.   ◇ 박성태> 부동산 최후 통첩, 이건 사진으로 준비돼 있습니다. 최근 X에 쭉 올렸던 글들인데요. '망국적 부동산 정상화는 불가능할 것 같은가요? 부동산 정상화는 5000피, 계곡 정비보다 훨씬 쉽고 더 중요한 일입니다. 기회 있을 때 잡으시기 바랍니다.'   이거는 물론 다주택자 양도세 중과 유예가 5월 9일까지인데 지나면 유예 없으니까 무조건 팔라. 이 얘기로 해석이 됩니다. 이것도 좀 뒤에 얘기해 보고요. 박원석 셰프님은?   ◆ 박원석> 예 오늘 뭐 마지막 이슈지만 어쩌면 가장 핫한 이슈인 '합당 밀약설?'입니다.   ◇ 박성태> 일단 내 게 제일 맛있다 이런 건가요?   ◆ 박원석> 그럴 수도 있겠죠.   ◇ 박성태> 가장 핫하다, 알겠습니다.   ◆ 서용주> 디저트 수준이에요.   ◇ 박성태> 디저트 수준이에요?   ◆ 서용주> 예.   ◇ 박성태> 고춧가루 많이 뿌리신 것 같은데요.   ◆ 박원석> 합당 밀약설은 제가 제기한 게 아닙니다. 현 정부의 국무위원이 누군지 모르겠지만 제기를 했습니다.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 이것도 텔레그램 사진이 있습니다. 국회 본회의 중에 국무위원과 한 여당 의원이 나눈 텔레그램을 언론사에서 카메라로 잡았던 겁니다. 일단 밀약? 타격 소재 쭉 있고요. 밀약 여부 밝혀야 이렇게 있고 그다음에 이 글을 받은 의원이 네, 일단 지선 전에 급히 해야 하는 게 통의 생각이라는 건 바람직하지 않습니다라고 올렸습니다. 이 부분도 조금 이따가 얘기를 해보도록 하겠습니다. 근데 궁금한 게 이 국무위원과 저 의원이 누구인지는 확인이 됐습니까?   ◆ 박원석> 몇 가지 설만 있습니다. 어느 언론도 그걸 갖다가 공식적으로 보도하지 않고 그냥 오프로 여러 가지 설만 돌고 있습니다.   ◇ 박성태> 근데 찍은 언론사는 알 거 아닙니까? 뉴시스인가요? 제가 아무튼 거기서 찍은 걸로 알고 있는데.   ◆ 박원석> 그럴 가능성도 있는데 좀 어떤 배려 같은 게 아닐까.   ◇ 박성태> 배려.   ◆ 박원석> 싶은 생각이 드네요.   ◇ 박성태> 워낙 파장이 커서?   ◆ 박원석> 그렇죠.   ◆ 김근식> 국무위원 중에서 저런 단어, 용어를 쓰는 사람을 압축해 보면 몇 명 안 될 거예요.   ◇ 박성태> 일단 정치권에 있었던 인물.   ◆ 김근식> 정치권이고 운동권 출신이고.   ◆ 이기인> 민심의 바로미터 딴지일보에서는 누구인지 특정을 하더라고요. 특히 저 의원이 누구인지를 네티즌 수사대가 알아보고 있는데 핸드폰 케이스, 짧게 자른 손톱 이런 것들을 다 사진들을 대조해서 이거 누구다.   ◆ 서용주> 근데 중요하지 않아요. 내용 자체도 그렇게 놀랄 만한 것도 아니고 당연히 밀약 안 된다. 이런 얘기거든요.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 손가락이 닮았다 이런 식으로 해서 얘기가 나오는데.   ◆ 이기인> 바짝 자른 손톱.   ◇ 박성태> 그거 가지고는 어쨌든 근데 설입니다. 알겠습니다. 본격적인 요리를 들어가도록 하겠습니다. 김근식 셰프가 '살아난다, 한동훈' 가지고 오셨는데 지난 토요일 대규모 집회가 있었습니다. 한동훈 전 대표에 대한 국민의힘 제명이 잘못됐다는 건데 주최 측은 10만 명, 사진을 잠깐 보도록 하겠습니다. 여의도에 많이 모였어요. 저 여의도 공원을 쭉 둘러싸서 있는데 많은 분들이 좀 와 오긴 왔습니다. 얼마나 온 것 같아요?   ◆ 김근식> 글쎄요, 숫자가 중요한 거겠습니까? 숫자 가지고 2만 명이니 10만 명이니 이렇게 이야기하는 건 헛심을 쓰는 거고요. 그러나 분명한 건 지난 주말 집회보다 지지난주죠. 그때보다는 굉장히 눈에 띄게 많이 늘어난 건 분명한 사실인 것 같고요. 그리고 한동훈 전 대표를 지지하는 세력이 상당하다는 걸 분명히 과시한 건 분명한 것 같습니다. 그래서 저는 저렇게 주말마다 모여서 한동훈 전 대표의 제명을 반대하는 그리고 장동혁 대표 사퇴를 요구하는 집회가 열릴 것으로 예상이 되는데.   저는 이 상황에서는 조금 국면 전환이 필요하다고 생각을 해요. 한동훈 전 대표의 제명이 부당하고 불법적이고 그리고 이른바 극우 윤 어게인 세력의 정적 제거 목적이라는 건 국민들이 많이 알고 있고 거기에 동의하는 사람들도 상당히 많다고 생각이 들고요. 충분히 알릴 대로 알렸다고 생각을 합니다. 그렇다면 지금 싸움을 계속 저렇게 밀고 나가서 장한 대전, 마치 장동혁은 한동훈을 죽이려 하고 한동훈은 장동혁을 쫓아내려 하고 그래서 장동혁이 한동훈 죽일 것이냐 한동훈이 지켜낼 것이냐 이렇게 하는 장한 대전으로만 이 싸움을 협소하게 해서는 제가 볼 때 우리 전체 보수 진영 그리고 우리 당에 도움이 안 된다고 생각합니다. 왜냐하면 그러면 자기 스스로의 지지자들만 묶어내는 소수의 결집밖에는 안 돼요. 지금 상황에서 오히려 필요한 건 제 개인적인 생각입니다만 진짜 보수 재건을 위한 범중도 보수의 외연 확장 노력이 한동훈 대표 측에 또 개혁 보수 쪽에 합류 보수 쪽에 좀 필요할 때다 이렇게 생각을 합니다.   제일 중요한 건 뭐냐 하면 한동훈을 지키자로 저렇게 계속 주말마다 모여서 하고 토크 콘서트 하고 그렇게 팬클럽이나 지지자들만 모여 있으면 관망하는 사람들이나 아니면 이 싸움이 장기화되면서 피로감을 느끼고 있는 중도층에 있는 많은 국민들이 이제는 고개를 돌릴 수밖에 없어요. 그렇기 때문에 한동훈 지키자, 장동혁 쫓아내자 이 싸움이 아니라 지금 싸움은 노선 갈등이고 노선을 둘러싼 논쟁인 것이기 때문에 한동훈이냐 아니냐가 아니라 지금 장동혁 지도부가 가고 있는 국민의힘의 노선이 과연 정당한 것이냐 이것이 보수를 살리는 길이냐 죽이는 길이냐고 하는 것에 대한 전면적인 문제 제기가 있어야 된다. 그리고 그것은 한동훈 전 대표가 중심이 돼도 되고 또 대안과 미래가 중심이 돼도 되고 우리 당의 혁신을 생각하는 사람들이 중심이 돼야 된다고 생각합니다.   ◇ 박성태> 지금 계속 주말마다 토요일 집회 한동훈 전 대표 지지층의 집회가 열리고 있고 또 다음 주에 토크 콘서트도 예상이 되는데 강한 지지층을 모으기보다는 이거를 더 넓히는 게 우선이라는 게 김근식 교수님 말씀입니다. 이거에 대한 얘기만 좀 일단 먼저 해볼까요? 이 집회에 대한 이야기.   ◆ 박원석> 맞는 말씀인데 근데 너무 사실은 과한 요구죠. 지금 분노한 팬클럽한테 보수주의의 대의를 생각해서 한동훈에 대한 지지 집회나 혹은 장동혁에 대한 규탄 집회가 아니고 어떻게 보면 대안적 보수, 합리적 보수의 세를 결집하기 위한 그런 집회로 기조를 바꿔라. 저 사람들이 무슨 훈련된 운동권자도 아니잖아요. 제가 보기에는 즉자적으로 분노하는 사람들의 저런 움직임에 대해서 좀 과한 요구이거나 과한 기대고 앞서 노선 투쟁이라고 말씀을 하셨는데 글쎄요. 장동혁 대표가 지금 벌이는 게 노선 투쟁인가요? 적어도 노선 투쟁은 상대를 공존 가능한 하나의 견해로 인정했을 때 벌어지는 게 노선 투쟁입니다. 근데 이건 제거하려는 거잖아요. 죽이겠다는 거지 않습니까? 과거에 보수 정당 내에서 친이 친박 간에 그런 싸움도 있었고 여러 내부에 좀 다른 스펙트럼 간의 권력 투쟁이 있었지만 이런 적은 없었어요. 이건 노선 투쟁이 아닙니다. 그래서 저는 어떻게 보면 가장 저열한 방식으로 가장 퇴행적인 방식으로 정적 제거를 하고 자신의 권력 기반을 갖기 위한 이런 모습을 보이고 있는데.   제가 좀 흥미롭게 보는 대목은 생각보다 국민의힘 내부에 그에 대한 뭐랄까 저항이랄까 이게 막상 일이 벌어지고 나니까 별로 없어요. 결국 장동혁 대표는 이걸 읽었다고 결국 그래봐야 그냥 거기서 거기로 끝날 거다. 지난주에 나왔던 대안과 미래의 성명서를 보세요. 그냥 유감이다. 강력한 유감의 뜻을 표한다 정도잖아요. 그러면 그냥 이대로 지방선거 가는 겁니다. 마음이 분열된 채로 갈등을 안은 채로 지방선거가 가는 거지 그전에 어떤 정치적 해법, 물론 장동혁 대표는 이제는 외연 확장이고 쇄신이다 이렇게 나올 텐데 그거는 좀 약간 동그란 네모 같은 얘기잖아요. 형용 모순이지 않습니까? 저런 짓을 벌려놓고 무슨 혁신 외연 확장 얘기한다는 거. 그래서 저는 지방선거 결과는 거의 불 보듯 뻔한 결과로 가고 있다고 보고 보수 정당의 쇄신도 통합도 제가 보기에 이대로 가서는 가능성이 없다 이렇게 봅니다.   ◆ 김근식> 제가 하나만 정정을 하면.   ◇ 박성태> 잠시만요, 집회 두 분도 이야기해야 하니까.   ◆ 김근식> 정정만. 집회의 성격을 바꾸라는 게 아니고요. 집회는 하시는 거예요. 당연히 하고 자발적으로 모이는 거니까 집회 성격을 바꾸라는 게 아니고 하시는 분은 하시고 정치적인 행보를 한동훈 대표부터 보이고 우리 당내 당내에서뿐만 아닙니다. 저는 이럴 때 이준석, 유승민, 안철수, 오세훈 이런 등등의 당 내외를 다 막론한 진짜 보수 재건을 위한 범중도 보수의 연석회의 같은 것들을 제안하는 게 필요해요. 그래서 정치적 행보를 하는 것이지 정치적 행보를 만나서 우리 이대로 가다간 정말 폭망이다. 이대로 가다간 보수가 궤멸한다. 새로운 보수를 만들기 위해서 우리끼리 힘을 합쳐보자는 정치적 행보를 한 편으로 하면서 그런데 자발적으로 나와서 하시는 걸 어떻게 말리겠어요? 그건 그대로 해도 상관없어요. 근데 문제는 한동훈 대표가 저기에 얹혀 있어서는 안 된다는 거죠. 다른 정치적 행보를 같이 해야 되다는 거죠.   ◆ 서용주> 근데 집회를 제가 규정하면 소 잃고 외양간 고치는 집회예요. 예를 들면 늦어도 한참 늦었죠. 지금 보수의 재건 이런 얘기를 해야 된다. 진즉 했어야죠, 그렇지 않습니까? 왜 제명당하고 나서 하죠? 저런 집회를? 그게 저는 메신저의 무능이라고 봐요. 결국에 메신저가 누구냐 하면 한동훈 전 대표가 그 메신저의 주축에 있다면 그가 처음부터 보수의 재건을 가지고 메시지를 내고 집회의 지지자들에게 그런 메시지에 대한 무게감을 던져줬으면 이 집회가 보수의 재건의 메시지가 될 건데 이제 와서 앓던 이가 뽑힌 건지 모르겠고 생니가 뽑히는지 모르겠으나 보수층 내에서는 한동훈 전 대표가 앓던 이일 수도 있어요. 뽑아서 시원하다는 사람이 있잖아요, 장동혁 체제. 나머지 그 한동훈 전 대표를 지지하는 세력들은 왜 생리를 뽑냐고 하는 거예요. 그런데 그거는 말씀하신 대로 장동혁과 한동훈의 싸움처럼 비치는 해석이고 중요한 거는 이 보수의 재건이라는 말을 이제 했을 때 과연 이 집회에 참여한 사람들이 그거를 이해할 수 있느냐? 저는 한참 늦었다. 그래서 저는 조만간 한동훈 전 대표가 본인의 이름 걸고 북 콘서트를 한다더라고요. 그럴 때가 아니에요, 한가해 보여요. 그래서 저는 사실 이 집회가 팬클럽 그 이상의 보수의 지지층의 어떤 세 대결로 가기에는 좀 요원하다, 좀 평가됩니다.   ◆ 김근식> 자꾸 집회 이야기하는 게 아니라는데 자꾸 그렇게 말씀하시네.   ◇ 박성태> 김근식 교수님 말씀 정리하자면 그겁니다. 집회를 비판하는 게 아니고 집회 자체에 매몰돼서는 안 된다.   ◆ 김근식> 그렇죠, 지표와 별도의 지금 우리 당과 보수 진영, 중도 보수 진영의 재건을 위한 노력을 지금이라도 정치인들이 나서야 된다는 겁니다.   ◆ 이기인> 저도 집회에 국한해서 좀 말씀을 드려보자면 저도 서용주 대변인 말씀이랑 거의 뭐 일맥상통하긴 한데요. 근래 보수 정치인 중에 저렇게 행동하는 팬덤이 많은 정치인은 거의 없었습니다. 그런 점에서 더 이례적이긴 한데 근데 과연 이게 장동혁 지도부한테 위협이 될 건가, 위협이 안 되거든요. 장동혁 지도부 지난번에 서울 도심에서 대규모 집회했을 때 동대구역에서 대규모 집회했었을 때 본인들은 20만 모였다고 하면서 경찰 추산 1만 5천이라고 했는데 어쨌든 본인들도 그렇게 사람들을 동원할 힘이 있습니다. 그런 지도부가 한동훈 대표의 어떤 제명에 대한 반발 집회를 보면서 우리도 할 수 있는데 그거 그렇게 모여봐야 하겠느냐라고 별 위협이 안 되거든요. 진짜 위협이 될 거면 장동혁 지도부한테 사퇴를 요구했었던 그 원내 16명의 의원들이 개헌 저지선을 무너뜨린다는 경고까지 같이 주면서 사퇴를 한다든지 하는 그런 위협적인 방법을 쓰던가 아니면 한동훈 대표가 직접 나서 가지고 왜 징계가 부당했는지에 대한 소상한 내용을 담은 기자회견 같은 것들을 해서 메시지를 좀 국민들한테 소구할 수 있었으면 좋은데 계속 지금 댓글만 쓰고 있고 집회 참가자들한테 집회 독려만 하고 있잖아요. 이게 결정적으로 뭔가 좀 세 과시만 될 뿐이지 효력은 없을 것이라는 생각이 듭니다.   ◇ 박성태> 세 과시로는 광장 한켠에서 계속 있었던 극우의 세 과시도 있었기 때문에 그걸로는 어떤 위력을 보일 수가 없다는 말씀이신데 앞서 얘기한 이기인 총장님의 얘기 중 한동훈 전 대표는 집회에 참석 안 한 걸 가지고 얘기했습니다. 이 부분은 짧게 어떻게 보시는지 평가하는지?   ◆ 박원석> 본인이 참석하기에 좀 약간 민망한 자리잖아요. 어떻게 보면 본인 징계를 규탄하는 집회이고 또 그 집회의 구성원들이 팬클럽 성격이 굉장히 강하기 때문에 아마 한동훈 전 대표가 나서면 거기에 대해서 굉장히 열광하고 하는 모습은 있겠지만 그게 오히려 당 전체 상황으로 봤을 때는 오히려 상황을 더 악화시킬 수 있다 이런 정무적 판단을 한 게 아닐까 그래서 안 나온 게 아닐까 원래 나간다는 얘기도 좀 돌았어요. 근데 궁극적으로 안 나가기로 한 거는 뭐 그런 판단을 한 게 아닐까 싶은데.   그러니까 저는 앞서 이기인 총장이 얘기했던 대로 16명 정도의 의원들과 오세훈 시장 정도가 사퇴를 요구했어요. 그렇지 않습니까? 그리고 원외 당협위원장 몇 명이 비슷한 메시지를 냈고 그 정도 볼륨이에요. 이게 커져야 이를테면 아까 김근식 교수가 얘기하셨던 그런 연석회의가 됐든 어떤 움직임이 됐든 이게 지금 장동혁도 살고 한동훈도 사는 길은 없어요. 둘 중에 하나가 죽어야 되는 길입니다. 그럼 누가 죽을 거냐 이걸 가지고 결단을 해야 돼요. 내부 구성원들이 결단도 하지 않으면서 한동훈 너 뭐 하냐? 이거 별로 의미 없는 얘기입니다. 그래서 아니 한동훈이 지금 가해자가 아니잖아요. 두들겨 맞고 있는 사람한테.   ◆ 김근식> 박 의원님 말씀이 맞는 거고요. 그러니까 이 싸움을 한동훈 지키기, 장동혁 지키기로 싸움을 가면 중간에 있는 분들이 사퇴하면서 아까 지금 박원석 의원님 말씀한 것처럼 결단을 할 수 있는 상황이 안 돼요. 그러니까 한동훈 지키기, 장동혁 지키라고 하는 장한 대전의 이 프레임을 벗어나서 이게 지금 제가 볼 때도 타협이 안 되는 구조입니다. 이미 장동혁이 저지른 이 징계 강행이라는 것은 정적을 제거하고 극우 윤 어게인 부정선거 세력이 올라타서 이 당을 그 길로 끌고 가겠다는 노골적인 이 경고잖아요. 노골적인 선언이에요. 그러면 이래서는 안 된다고 하는 범중도 보수 진영의 새로운 저항이 시작이 돼야 돼요. 그런데 그게 한동훈 지키기로 포장돼서는 안 된다는 거죠. 그러면 외연이 축소되고 작아져요. 그래서 의원들이 가만히 지켜보고 있는 거예요.   ◇ 박성태> 한동훈 지키기가 아니라 장동혁 리더십에 대한 비판으로 가야 된다.   ◆ 김근식> 노선, 국민의힘 전체 중도 보수 진영의 노선에 대한 처절한 문제 제기가 있어야 되고 그에 대한 노선에 대한 문제 제기는 한동훈 전 대표가 SNS하고 장외 집회나 나하고 토크 콘서트를 할 게 아니라 오늘이라도 안철수를 만나고 오세훈을 만나고 유승민을 만나고, 그렇잖아요. 이준석을 만나서 우리 같이 합시다. 내가 중심이 안 돼도 좋습니다. 이제는 중도 보수가 힘을 합쳐서 지방선거 이기고 대선을 우리가 이길 수 있는 제대로 된 진짜 보수를 만들 수 있는 데에서 우리 원탁회의라도 엽시다. 난 모든 기득권을 포기하겠습니다. 이런 게 정상적인 것이지 그렇게 하는 게 아니라는 거예요.   ◆ 박원석> 한동훈이 그런 걸 안 해서 제명된 건 아니잖아요.   ◆ 김근식> 아니죠, 제명권은 이제 넘어갔다는 거예요. 이미 스스로 다 기자회견 했고 돌아올 거라고 했기 때문에 제명권에 매몰돼 있는 것은 제가 볼 때 민주당이 바라는 거죠.   ◇ 박성태> 제가 김근식 교수님께 짧게 여쭤보면… 교수님 친한계예요?   ◆ 김근식> 뭘한계죠.   ◇ 박성태> 한계는 한계인데 '멀한계'.   ◆ 김근식> 그러니까 친한계로 분류됐었는데 친한계라는 단어를 제가 또 불편하다고 했었는데 멀한계로 되어 있죠. 지금 아마 제가 댓글을 안 보는데 엄청나게 제 욕하고 있을 거예요. 그런데 그건 개의치 않습니다.   ◇ 박성태> 그래서 (한동훈 전 대표를) 아끼시는 것 같은데 또 욕은 또 많이 드시고 계셔서.   ◆ 김근식> 괜찮아요.   ◆ 서용주> 그러니까 저는 계속 왜 늦었다고 비판을 하냐면 이게 정치를 읽는 사람들이나 옆에서 조언하는 사람은 김근식 교수님 말이 정답일 건데 왜 이제 와서 얘기하지? 이거를 제명은 제명대로 가고 그 안에서 세력 대 세력 다툼을 진즉 했어야 되는데 이준석도 만나고 안철수도 만나고 오세훈도 만나고 박형준도 만나고 보수라는 큰 담론을 한동훈이라는 그 안에서의 어떤 지도자를 꿈꾸는 어떤 사람들이 있다면 한동훈을 통해서 그거를 담론을 형성했었어야죠. 근데 제명에만 몰입이 돼서 제명 갖고 싸웠어요.   ◆ 김근식> 그게 내 이야기예요, 지금.   ◆ 서용주> 그러니까요. 근데 왜 지금 이 얘기를 인제 와서 소 잃고 외양간을 고치려고 하느냐, 이미 손을 떠났거든.   ◇ 박성태> 이미 지난 일이지만 늦었다는 말씀.   ◆ 서용주> 늦었기 때문에 이게 사실 다시 시점과 타이밍이 있습니다, 정치가.   ◆ 김근식> 늦지 않았어요.   ◆ 서용주> 지금 지방선거는 코앞에 있고 제명이라는 결과치가 이미 나와버렸기 때문에 한동훈과 장동혁은 세 대결을 그 안에서 할 수가 없어요. 별개의 바깥 살림을 차려서 할 수밖에 없는 상황이잖아요.   ◆ 김근식> 제가 늦지 않았다는 한 말씀만 드릴게요.   ◆ 서용주> 그렇기 때문에 예를 들면 국민의힘에 대한 미련을 이제는 버릴 때가 됐다. 새로운 길을 찾지 않으면 한동훈이라는 정치인은.   ◇ 박성태> 잠시만요, 새로운 길을 찾으라는 건 신당.   ◆ 김근식> 나가라는 이야기지.   ◆ 서용주> 그러니까 새집을 짓지 않고서는 국민의힘으로 다시 컴백을 해서, 그래서 제가 참 이걸 보면서 그냥 멋있게 말은 한다, 돌아오겠습니다. 하는데 돌아올 데가 없어요.   ◆ 김근식> 그러니까 제가 늦지 않았다는 말씀을 하나 예를 들면 똑같은 상황이 있었어요. 2020년에 미래통합당 만들 때 그때도 똑같아요. 2018년 대선에서 폭망하고 그 황교안 체제로 당 대표가 됩니다. 그리고 청와대 앞에서 삭발하고 단식하면서 엉망이 돼요. 고성국이랑 같이 전한길이랑 같이 하다가 그래서 당이 최악으로 갑니다. 총선을 앞두고 있었어요. 그때 뜬 게 '혁신과 통합 추진위원회'입니다. 혁통추라는 게 있었어요. 그게 단순히 자유한국당만이 아니라 범중도 보수가 이 문재인 정부를 그대로 놔둬서는 안 되는데 다시 헤쳐모여 해야 된다고 해서 박형준 당시 교수가 혁통추 위원장을 하고 저도 혁통추 위원으로 참가를 해요. 그래서 혁통추에 국민의힘도 들어오고 그 당시에 전진 3.0이라고 시민단체도 들어옵니다. 중도 보수가 다 모여서 국민의힘이 기득권을 내려놓고 새로운 보수로 태어나는 게 미래통합당이었어요. 그러나 거기에도 한계도 많았죠. 왜냐하면 황교안 체제를 완전히 쫓아낼 수가 없었거든. 그런 맥락에서 미래통합당을 만들어서 새로 판을 짠 거예요. 그게 국민의힘으로 온 겁니다.   그렇기 때문에 저는 최악의 위기가 와야 중도 보수가 다시 한번 위기의식을 가지고 뭉칠 수 있고 그런 정치적 행보와 정치적 선언과 정치적 세력화를 하는 것이 정치인이지 누구를 지키자 누구를 쫓아내자 누가 더 많다 누가 더 적다는 식의 세 대결로 가지고는 이 판을 다시 헤쳐모여 할 수가 없다는 거예요. 그러니까 저는 아까 제가 말씀드린 한동훈 대표는 토크 콘서트보다는 당장 이준석, 안철수, 유승민, 오세훈, 박형준 만나서 저는 심지어 금태섭도 만나고 조응천도 만날 필요가 있다고 봐요. 만나서 우리 이러다가 큰일 납니다. 저의 기득권을 다 내려놓겠습니다.   ◇ 박성태> 물론 지금 현실에서 팬덤이나 이런 것도 중요한 정치인이 가지면 좋은 덕목이긴 하지만.   ◆ 김근식> 정치적 행보를 해야죠.   ◇ 박성태> 하지만 사실은 정치는 세력이 하는 거다.   ◆ 김근식> 세력뿐만 아니라 문제 제기에 정치적 방식이 있는 거예요.   ◇ 박성태> 손잡을 세력 중의 하나인 이준석 대표 쪽은.   ◆ 이기인> 일리가 있으신데 근데 한동훈 대표가 지금까지 그런 정치력을 보여준 적이 없고 한동훈 대표뿐만 아니라 한동훈 대표를 둘러싼 그 팬덤들 그리고 친한계 인사들이 너무나 배타적이에요. 그리고 한동훈 대표에 대한 상식적인 지적 내지는 합리적인 주장을 하면 그걸 무조건 비난으로 받아들이고 페이스북이든 SNS든 쫓아가 가지고 악플 달고 조롱성 댓글 달고 지금 그러고 있습니다. 한동훈 대표가 그런 환경에서 어떻게 정치력을 보여주겠는가, 저는 어쩌면 어쨌든 극단적인 지지층인 윤석열 대통령 돌아오라고 하는 윤 어게인이나 한동훈 대표의 제명을 부당하게 여겨서 어떤 정치인이든 댓글을 달고 돌아다니는 훈 어게인이나 똑같은 사람들이라고 저는 보거든요. 이런 건 좀 한동훈 대표 본인이 배척해야 된다는 생각이 먼저 들고요. 저는 자꾸 빌미를 주는 것 같아서 좀 안타까운 게 두 번의 대규모 집회가 있었어요. 이게 돈이 안 드는 집회였죠. 그 돈이 안 드는 외부 집회에서는 한동훈 대표가 안 나타나다가 돈이 들어가는 티켓을 받는 실내에서 하는 토크 콘서트 마침 또 한동훈 대표가 등장을 합니다. 이러면 지금 민주당 한병도 대표도 비판을 했지만 빌미를 주는 거거든요. 자꾸 바깥에서 추운데 고생하는 당원들과 지지자들한테 가서 춥죠, 힘들죠, 고맙습니다라고 하면서 직접 얼굴 보이면 진정성을 평가받을 텐데 그렇지 않은 것 같아서 안타깝다는 생각이 듭니다.   ◆ 박원석> 그러니까 그런 건 좀 사실은 전례 없던 일이죠. 정치인이 무슨 토크 콘서트와 같은 행사를 하는데 등급을 나눠서 티켓을 판매한다, 이런 거는 듣도 보도 못한 일이어서.   ◇ 박성태> 혹시 자리가 원래 등급이 이렇게 매겨져 있기 때문에.   ◆ 박원석> 그럴 수 있어요. 근데 주최 측이 그 등급을 안 매길 수도 있는 거죠. 근데 물론 한동훈 전 대표는 그에 대해서 내가 단 1원도 거기서 가져가지 않는다고 항변을 했지만 그거는 굉장히 형식적인 법 논리일 뿐이고 보통 정치인이 저런 행사를 하는데 무슨 등급 매겨서 티켓을 판매하는 이런 경우는 없거든요. 그런 면에서 참 독특하다 이런 생각은 들었고 그런데 저는 앞서 쟁점으로 돌아가면 한동훈만 그런 노력을 한 게 아니고 12월 3일 이후로 2024년 12월 3일 이후로 보면 어쨌든 계엄에 대해서 찬성과 반대 탄핵에 대해서 찬성과 반대 그때부터 지금까지 소위 말하는 이 합리적 보수를 지향하는 내지는 개혁 보수를 지향하는 국민의힘 내의 세력은 뭘 했냐는 거예요. 유승민은 뭘 했으며 안철수는 뭘 했으며 오세훈은 뭘 했으며 바깥에 있는 이준석은 뭘 했냐는 거예요. 이준석까지 끌어들이는 건 억울하다고 볼 수는 있겠지만 그들이 생각이 같나요? 저는 지금도 그들은 생각이 많이 다르다고 생각해요.   ◇ 박성태> 오세훈 시장은 장동혁 대표 물러나라고 이야기한 바 있습니다.   ◆ 박원석> 그렇죠, 오세훈 시장 뒤늦게 얘기한 거죠. 그런데 어쨌든 지금 제명 결정이 이루어지고 나니까 그에 대해서 반발하는 한동훈 전 대표나 지지자들의 저런 움직임을 두고 그걸 그런 개인에 대한 호부로 개인에 대한 지지 반대의 차원이 아니고 개혁적 보수의 연대로 승화시켜야 된다, 맞는 말이에요. 맞는 말인데 지금까지 뭐 했냐는 거예요. 2024년 12월부터. 제가 드리고 싶은 말씀은 그 얘기입니다.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 이기인 사무총장님이 딴짓하고 계시니까 제가 바로 물어볼게요.(웃음) 이준석 대표에게 한동훈 전 대표는 연대 가능성이 있는 분입니까? 왜냐하면 개혁 보수의 큰 틀이라고 얘기를 다들 하기 때문에 가능성이 있다고 봐야 됩니까? 아니면 경쟁자, 제거돼야 될 경쟁자입니까?   ◆ 이기인> 반대로 말씀을 드리고 싶은 게 저희는 처음에 한동훈 대표가 등장했을 때 이준석 대표도 그랬고 개혁신당도 그랬고 되게 긍정적으로 평가했어요. 보수 진영에서 이런 사람 필요하다 이렇게 멋지기도 하고 정치적 멋짐을 추구하는 사람들이 있어줘야 건강한 보수로 우뚝 선다고 우리가 평가를 했는데 처음부터 한동훈 대표는 이준석 대표를 향해서 굉장히 적대적이었고 심지어 장예찬 최고를 통해서 대응 사주인가요? 댓글 사주인가요? 사주해서 막 비판하게 했었던 그런 것들이 장예찬 최고의 입에서 나오고 있거든요. 그런 점에서 봤을 때 저희는 오히려 손을 잡자고 그때 처음부터 했었지만 한동훈 대표는 뭐라고 그럴까 열등감인지 피해 의식인지 모르겠는데 이준석 대표한테 저희 개혁신당한테 너무나 적대적이었어서 지금은 사실 그냥 강을 건넌 것 같다는 생각이 듭니다. 그리고 거기다가 대안과 미래도 지금 저희한테 이준석 대표한테 강의를 요청했다는 것 아닙니까? 그래서 만난다는 거 아니에요?   ◆ 김근식> 이거는 그러니까.   ◇ 박성태> 잠시만, 대안과 미래 만나서 강연하는데.   ◆ 김근식> 이번 주 하잖아요.   ◆ 이기인> 그러니까 원래 대안과 미래라는 그 모임이 매주 화요일마다 만나시나 봐요. 만나서 이렇게 보수에 대한 어떤 방향이라든지 기조를 논의하시는 것 같은데 거기에 이준석 대표를 초대해서 지방선거부터 시작해서 전략적으로 뭘 물어본다는 거예요. 그런데 저는 웃긴 게 장동혁 지도부도 개혁신당 만나자고 얘기하고 있고 친한계로 분류되는 대안과 미래도 자꾸 개혁신당과 이준석을 찾아가서 외연을 물어보고 이 전략을 물어봐요. 근데 웃긴 게 이준석 대표 나가면 사실 3% 지지율 오른다면서요, 본인들이 쫓아낸 이준석 대표한테 가서 외연을 물어보고 지방선거 전략을 물어보는 게 말이나 됩니까?   ◆ 김근식> 저는 그 대안과 미래가 그렇게 하는 건 좀 장기적으로 고민 끝에 나온 결정이라고 생각을 해요. 그래서 이번 주 화요일 이준석 대표를 초청하면 다음 주에 할 날은 또 다른 사람 초청할 겁니다. 그렇게 이래저래 소통을 하면 좋죠. 근데 중요한 건 지금은 한동훈 대표에 대한 지지와 비판 그리고 애정에 찬 조언을 드리는 상황인데 만약에 한동훈 대표가 지금 이 상황에서 제가 아까 말씀드린 세 대결과 친장이냐 친한이냐 한동훈 지키기냐 장동혁 지키기냐 하는 싸움으로만 축소해 버리면 저는 이 싸움은 저는 뻔하다고 생각하고 그렇기 때문에 제가 아까 2020년 미래통합당을 만들었던 범중도 보수의 연석회의 같은 거 이런 식의 정치적 해법을 모색하는 것이 저는 지금이라도 필요하다고 말씀을 드리고 싶고 그러나 그게 안 된다고 한다면 여기 다 부정적이지만 안 된다고 한다면 다른 세력이 해도 돼요. 저는 대안과 미래가 그 중심이 돼도 된다고 생각합니다. 이제라도 먼저 누가 공개적으로 절박하게 제안하고 거기에 손을 다 맞잡고 합류하고 다 같이 손을 맞잡아서 이제라도 우리가 모여서 시작해 보자고 해도 되고 저는 지방선거 이후에 해도 된다고 생각해요. 사실은.   ◇ 박성태> 사실은.   ◆ 김근식> 사실은. 그렇기 때문에 이게 늦은 게 아닙니다. 늦은 게 아니라 그러나 그만큼 지금 이 보수가 극한의 갈등까지 가는 엉망인 상황은 맞다. 그렇다면 이 망가뜨려 버린 보수를 새롭게 재건하기 위한 노력과 해법과 고민을 시작할 때라는 말씀이에요.   ◇ 박성태> 일부 극우에 탈취당한 제1야당에서 중도 보수, 합리적 보수의 세력이 연대를 해야 된다는 말씀이시거든요. 지금 박원석 의원님 말씀하시려고 하죠. 그런데 지금 딱 33분인데 중간 광고 들어야 할 시간이 2분 지났습니다. 이건 또 광고를 들어야 먹고 살기 때문에 광고를 듣고 얘기를 하도록 하겠습니다.   ◆ 김근식> 대통령도 광고에는 잘립니다.   ◆ 이기인> 자연스러웠어요.   ◇ 박성태> 방송 들어왔습니다. 어떤 얘기를 지금 막 뭐 얘기하시려고 그랬죠. 큰일 날 뻔했어요.   ◆ 박원석> 거기 이야기하지 마시고 제가 좀 할게요. 그러니까 저는 솔직히 냉정하게 제3자로서 국민의힘 상황을 보고 있으면 극우에 각개 격파당하고 있다. 한동훈도 오세훈도 유승민도 안철수도 누구도.   ◆ 김근식> 김근식은.   ◆ 박원석> 김근식은 진작에 각개격파 당한 거고. 지난 전당대회 장동혁 체제가 들어서서 이 지경까지 오기에 뭐 했냐는 거예요. 그런 일이 없을 거다. 설마 그렇게까지 하겠냐 그렇게는 못 할 거다. 그러면 자기가 쫓겨날 텐데 근데 여기까지 왔잖아요. 그리고 건재해요. 그리고 이미 다 읽고 있어요. 저분들의 마음이 하나로 모이지 않는다는 거를 지방선거 장동혁 체제로 치른 겁니다. 그리고 소위 말해서 언더 찐윤이나 아니면 고성국 씨 같은 그런 윤 어게인 세력 입장에서는 장동혁이라는 작대기가 부러지면 다른 작대기 쓰면 돼요. 장동혁이 무슨 자유의지의 총합체라니까 본인은 진짜 그런 줄 알겠지만 수단일 뿐이죠. 근데 저는 문제는 국민의힘 내에서 지금 유령처럼 개혁 보수, 합리적 보수 유령이에요. 유령이 실체가 없어요. 조직화되지도 않고 서로 마음이 다 달라요.   ◆ 김근식> 그런 것들을 엮어내는 게 정치력이에요.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 다른 얘기로 넘어가야 돼서 이제, 그러니까 말씀은 그 얘기인 것 같아요.   ◆ 김근식> 그러니까 박원석 의원이 저렇게 비관적으로 이야기하는 건 이해가 안 가네.   ◇ 박성태> 그만하세요, 얘기 너무 많이 했어요. 김근식 교수님. 욕도 많이 먹고 있구먼 그렇게 말씀하세요.   ◆ 서용주> 한동훈이라는 정치인이.   ◇ 박성태> 다음 주제로 넘어간다니까요.   ◆ 서용주> 그렇게.   ◆ 김근식> 제가 한동훈 이야기하는 게 아니라니까요. 전체 중도 보수의 야권의 새로운 재편이 필요하다는.   ◇ 박성태> 박원석 의원님 말씀에 무게가 있는 것 같아요. 중도 보수 극구에 잡아먹힐 때 침묵 가더니 1명, 2명 다 잡아먹히고 있다. 지방선거 끝나도 별게 안 보인다는 얘기죠. 정의당이 나중에 인수하세요. 알겠습니다.   ◆ 박원석> 제가 정의당이 아니어서.   ◇ 박성태> 그렇구나, 정의당이 아니구나, 죄송합니다.   ◆ 서용주> 개혁신당이잖아요.   ◇ 박성태> 그러면 두 번째 주제로는 저희가 한동훈 전 대표 얘기를 많이 했기 때문에 다음 얘기를 넘어가도록 하겠습니다. 다음 얘기는 박원석 셰프님이 준비해 온 밀약설입니다.   ◆ 박원석> 저는 깜짝 놀랐습니다. 특히 현 정부 국무위원과 의원 간에 굉장히 적나라한 내용이잖아요. 타격해라. 이런 내용을 주고받는다는 게 제가 깜짝 놀란 대목이 뭐냐 하면 이게 처음에는 시기 절차 이런 걸 가지고 반대의 목소리가 좀 나오다 잦아들겠거니 이렇게 생각했거든요. 그런데 지금 상황은 그게 아니에요. 이게 잦아들 상황이 아니고 주말을 경과하면서 제안 자체를 취소해라, 중단해라. 이런 얘기가 공론화되기 시작했어요. 그런 데다가 김민석 총리가 3%로 TV에 나가서 원론적으로 민주 대통합 얘기를 했지만 강하게 문제 제기를 했습니다. 그러면서 당 대표 로망을 얘기했어요. 전당대회가 불이 붙는구나 때문에 이거를 전당대회하고 떼어놓고 얘기할 수 없는 쟁점이 돼 버렸고 조국혁신당 내에서 일부 황운하 의원이 실언을 함으로써 민주당 내에 저런 밀약설까지 나올 빌미를 줬죠. 밀약설이 실제 존재한다고 저는 생각하지 않습니다. 근데 어쨌든 저런 일종의 음모론은 한 번 생기기 시작하면 강력한 또 이 전염력을 갖잖아요. 지지자들은 저기에 대해서 어떻게 반응하겠어요? 밀약의 실체가 뭐냐, 온갖 밀약설 버전 1, 2, 3가 지금 돌아다니고 있잖아요. 그런 데다가 조국혁신당 입장에서 보면 큰일 난 거예요. 여기서 합당이 엎어지면 가뜩이나 자력갱생의 가능성이 취약했는데 자력갱생의 가능성이 무너지는 게 돼버립니다. 그래서 조국혁신당은 매달리고 있어요, 이제는. 내부 정리를 해달라, 우리를 당내 권력투쟁에 끌어들이지 말라고 얘기하지만 사실 매달리는 거거든요. 그런데 저는 정청래 대표가 그럼 물러설 거냐? 안 물러설 것 같아요. 왜냐? 김어준 씨가 있거든 김어준 씨는 '노빠꾸'입니다. 그래서 당원 총투표를 출구 전략으로 놓고 밀어붙일 거다.   ◇ 박성태> 논란은 많지만 당원 투표를 하면.   ◆ 박원석> 6 대 4 정도로 아마 통과될 가능성이 높죠.   ◇ 박성태> 지지층들의 지지가 있어서 통과될 거라는 거.   ◆ 박원석> 한 가지 변수는 지금 1인 1표제, 2일 날인가요? 오늘이죠. 오늘 중앙위 투표가 있는데 여기서 지난번과 같은 결과가 나온다 이러면 급제동이 확 걸리겠죠. 근데 지금 1인 1표제까지 이게 연동이 돼서 문제 제기가 어제 오늘 사이에 되기 시작해서 오늘 결과를 좀 봐야 될 것 같아요.   ◆ 김근식> 저는 이게 명청대전이 조기에 점화된 거예요. 이게 합당이라는 명분으로. 사실은 그래서 우리가 합당이라는 말이 갑자기 전격적으로 나왔을 때 다들 우리가 분석했습니다만 저도 그렇게 분석을 했는데 이게 정청래의 당권 접수를 위한 정면 승부라고 제가 이야기를 했어요. 왜냐하면 조국혁신당의 당원들이 권리당원으로 들어오고 거기 몫의 대의원이 늘어나고 거기 몫의 당원 중앙위원들이 늘어날 경우에 정청래 대표가 우호적인 세력이 더 늘어날 것이냐 이재명 대통령에 대한 우호적인 세력이 늘어날 것이냐 답은 다 정해져 있잖아요. 지금 전선이 형성되는 거 보면 알잖아요. 한준호, 박홍근 이런 분들이 지금 정면에 나와서 반대를 하고 있습니다. 이분들은 지금 알려지기로 이재명 대통령과 가까운 분이고 이른바 친명이고 이재명 대통령이 지방선거에서 후보로 세우고 싶은 사람 중에 한 분도 있잖아요. 그렇기 때문에, 지금 대통령이 나와서 이 말 하기는 어렵죠. 왜냐하면 당무 개입에 걸리니까 할 수는 없습니다만 대통령과 친하고 대통령의 뜻을 아는 사람들이 외곽에서 벌써 이건 대통령의 뜻이 아니라고 이야기를 하고 있어요. 그 이야기는 뻔한 거예요. 그러니까 지금 김어준 기획, 정청래 감독해서 이 상황이 지금 영화를 만들고 있는데 참 안타까운 것은 이렇게 엉망이 되고 개딸들도 친청이니 친명이니 친조니 이렇게 불화가 되고 있는 이 상황인데 우리 야당에서 먹을 게 없다는 거죠. 정말 안타까운 일이에요. 그래서 중도 보수 재건을 위한 범 연석회의를 빨리 해야 된다 이런 말씀을 드립니다.   ◆ 서용주> 그러니까 이게 소설 쓰기에는 참 좋아요, 소재가. 합당이라는 것들이 자연스럽게 되는 거 아니잖아요. 당 대 당이에요. 조국혁신당이 신당이 아무리 비례대표 2석이고 좀 세가 약하다 하더라도 전국에 충북만 빼고는 다 시도당이 있는 당이에요. 이런 당과 합당을 하는데 쉽게 도장 찍고 합당합시다 할 수 없는 상황이잖아요. 그래서 저는 파열음이 있다고 보는 것이고 문자 메시지도 저 별거 아닙니다. 밀약이라는 단어가 자극적이라서 밀약? 이러지만 밀약 타격 소재 안 좋다는 소리예요. 밀약이라는 단어가. 그다음 보면 밀약의 여부 밝혀야, 이거를 개운하게 털어내야 된다는 소리고.   그다음에 불가하다는 거 당명 지분 나누기 나눠 먹기 불가 이건 뭐냐 하면 민주당 입장에서 그냥 지분도 안 주고 당명도 그대로 흡수 합당해야 우리 민주당이 좋다 이 얘기예요. 그래도 전혀 이 부분에 있어서 문자는 크게 문제가 안 된다고 저는 판단이 되고 다만 합당이라는 부분에 있어서는 정책 내 대표가 굉장히 하이 리스크를 안고 본인이 던진 선언이죠. 근데 사실상 이게 실패하게 되면 본인이 정치적 부담이 있는 것이고 저는 선당후사의 개념에 있어서는 합당이 우리 민주당이 도움이 되냐는 식은 정청래 대표나 지도부에서는 해야 된다고 봐요. 이게 지방선거의 합당이 득이 되려고 하는 건데 지금까지의 진행 상황을 보면 합당이 득이 되지는 않는 상황 같아요. 왜? 너무 시끄럽다. 그리고 대표 지도 체제도 따지고 보면 흔들릴 수 있는 위험한 선택이라는 측면에서는 좀 이런 부분은 당내의 의견도 의견이지만 전체적으로 지방선거에 표가 되는 국민들의 여론도 의식해야 된다는 거예요. 그래서 저는 이 부분에 있어서 늘 소설의 소재가 되는 게 김어준 씨가 들어가서 그렇습니다. 김어준 씨만 빠지면 이건 정치적인 셈법에 있어서 선택일 뿐이에요. 그런데 자꾸 김어준 씨가 뒤에서 어떤 발언을 함으로써 이게 정청래 대표 뒤에 김어준 씨가 있는 거 아니야? 이거는 좀 옳지 않은데 하면서 당내에서도 그런 의혹을 제기해요. 그러니까 굉장히 정청래 대표한테 안 좋죠. 그래서 정청래 대표한테 제가 확인을 해 보니, 물론 정청래 대표 말이니까 밀약은 없었다.   ◇ 박성태> 직접 확인하셨어요?   ◆ 서용주> 확인했죠. 그러니까 그때 어떤 자리가 있어서 만났는데 조국 대표랑 만나서 문구 자체도 20분 만에 써서 본인이 직접 써서 보여줬답니다. 이런 선언 방식으로 지방선거의 승리를 위해서 우리 같이 가자고 하는데 어떻습니까? 제안했을 때 조국 대표도 그러면 좋습니다. 그 정도 해서 시작을 해보죠. 이랬다는 거예요. 그러니까 밀약 부분은 없는데 사실 김어준 씨가 개입함으로써 불필요한 명청 대전의 오해가 생겼다고 저는 평가하고 싶은 거예요.   ◇ 박성태> 이기인 사무총장님도 혹시.   ◆ 이기인> 그러니까 사전에 조국 대표와 만난 것이 밀약이 아니라고 말씀을 하시는데 밀약이라고 하는 사전적 정의가 몰래 하는 비밀 그러니까 비밀스럽게 하는 어떤 약속이라는 거잖아요. 사실 그 먼저 만나서 20분 만에 뭔가를 썼다는 그 과정을 최고위원들한테 먼저 했었어야 되는 게 맞다. 그걸 조국 대표한테 뭔가 통보식으로 그렇게 했다는 것 자체가 밀약이라는 오해를 받기에 충분한 거고요. 저는 이거 합당 안 될 것 같아요, 기본적으로. 저희도 왜냐하면 자유한국당과 새로운 보수당을 한번 거쳐보니까 일단 지방선거 예비후보 등록이 2월 20날입니다. 그러면 지금 20일이 안 남았어요. 이 과정에서 당직자 이해관계 조정해야 되고 지역위원장 이해관계 조정해야 되고 또 출마자들도 지금 모집 한 걸로 알고 있는데 출마자들까지 경선을 붙일 겁니까? 어떻게 할 겁니까? 조정해야 될 이해관계들이 너무나 많기 때문에 합당한 사실 불가능하다. 결국 정청래 대표의 개인적인 욕심이 뭔가 지방선거 전에 일을 그르치게 만든 것은 아닌가라고 지적을 할 수 있겠습니다.   ◇ 박성태> 잠시만요. 이 지방선거 예비후보 등록 기간이 2월 20일부터인 거죠? 그때까지가 아니고.   ◆ 이기인> 그렇습니다.   ◇ 박성태> 그래서 부터이기 때문에 그때 모든 게 끝나야 된다는 건 아닌 거고.   ◆ 이기인> 그러니까 2월 20일부터 민주당은 민주당대로 조국혁신당은 조국혁신당대로 예비후보 등록한 사람들은 옷을 입고 뛸 겁니다. 각자의 당에서.   ◆ 박원석> 과거에.   ◆ 서용주> 2월 20일부터 후보 등록이 5월 20일까지 열려 있는 거예요.   ◇ 박성태> 열려 있는 거죠?   ◆ 박원석> 과거에 김한길, 안철수 두 분이 새정치민주연합하고 안철수 의원하고 통합할 때도 지방선거 앞두고 했고 또 안철수 의원이 다시 국민의힘하고 통합할 때도 지방선거를 앞두고 했어요. 심지어 국민의힘하고는 그래서 경선을 국민의힘 후보하고 안철수 당 후보하고 다시 치르기도 했어요. 때문에 그게 그렇게 일정이 큰 걸림돌은 안 되고 하고자 한다면, 이번 주 논의가 굉장히 중요할 것 같아요.   ◇ 박성태> 잠시만요. 여기서 아까 이게 우리가 하나씩 정리를 하고 좀 가야 될 것 같아요. 이게 우리나라 대표적인 평론 하시는 분들 아닙니까? 각 진영에 계시지만 또 진영을.   ◆ 이기인> 넘나드는.   ◇ 박성태> 얽매이지 않는 제가 볼 때는 다 합리적인 분들이기 때문에 합당될 거다 안 될 거다. 왜냐하면 처음 제안할 때 22일과는 분위기가 좀 달라진 것도 사실이에요. 될 것 안 될 거다. 짧게 답만 듣겠습니다.   ◆ 박원석> 된다.   ◇ 박성태> 박원석 의원님 된다.   ◆ 서용주> 저는 어렵다고 봅니다.   ◇ 박성태> 서용주 의원님, 어렵다.   ◆ 이기인> 어렵습니다.   ◆ 김근식> 된다.   ◇ 박성태> 모르겠네요, 될지 안 될지. 일단 네 분의 의견은 될지 안 될지 모르는 거고.   ◆ 박원석> 이번 주 상황이 특히 굉장히 중요한 갈림길이 될 것 같아요. 그러니까 이미 박홍근 의원 또 한준우 의원 이렇게 대통령과 가까운 친명이라고 분류되는 의원들이 공개적으로 제한 철회를 요구를 했는데 정청래 대표가 오늘부터 시작해서 주말까지는 상중이었기 때문에 별다른 발언이 없었는데 입장을 내야 되잖아요. 반응을 보여야 되고 근데 정청래 대표 입장은 지금 서용주 소장이 예고했어요. 밀약 같은 거 없다 그냥 제안할 거라는 얘기만 했고 지금부터 논의해 보자 이게 소위 말하는 당권파들의 입장이에요. 논의해 보자는 얘기다. 결정한 거 아무것도 없다, 결정된 거 아무것도 없다. 때문에 이 단계에서 거둬들일 가능성은 없고 일종의 시도당 토론회나 아니면 당내에 여러 각급 토론 기구들을 통해서 토론에 붙일 가능성이 높고 최종적으로 당원 투표로 들어가면 이런 제안의 성격상 통과될 가능성이 높아요. 게다가 김어준 씨가 이미 정치적 기동을 시작한 데다가 이번 주에 집중할 겁니다. 이걸 가지고. 저 사람은 절대 물러서지 않아요. 때문에 저는 그냥 무리가 있어도 갈 거라고 보고 다만 민주당 내에 여러 가지 파열음들은 불가피한 상황이 돼버렸고 거기다 조국혁신당 내부에서도 좀 복잡하죠. 민주당의 면을 살려주는 것도 아니고 본인들한테 무슨 이러다 보면 지분이니 뭐니 비공식적으로라도 그런 게 없을 가능성이 있고 때문에 훨씬 더 복잡한 관계로 가긴 갈 텐데 통과는 된다.   ◇ 박성태> 지금 된다고 말씀하셨고 안 된다는 얘기는 앞서도 좀 하셨고 가부가 동수이기 때문에 저의 의견도 중요한데.   ◆ 김근식> 캐스팅보트가 바로.(웃음)   ◇ 박성태> 캐스팅보트는 제가 여기다가 적어놓겠습니다.(웃음)   ◆ 박원석> 보니까 된다고 썼는데.(웃음)   ◇ 박성태> 아니에요.(웃음)   ◆ 서용주> 앞에 안, 된다.(웃음)   ◇ 박성태> 제가 이걸 썼기 때문에 캐스팅 보트는 나중에 제가 여러분께 알려드리도록 하겠습니다. 그러면 지금 안 된다는 의견도 상황이 워낙 좀 나빠졌기 때문에 특히 친명의 핵심이라고 불리는 알려진 한준호 최고위원 또 뭐 앞서 박홍근 의원님도 마찬가지고요. 이런 분들이 이거 아니다 정청래 대표에게는 한준호 의원 같은 경우는 합당 취소해라라고까지 요구했어요. 원래 대통령의, 대통령의 뜻이 뭐냐고 하면 당무 개입으로 비칠 수가 있으니까 친명 쪽은 합당에 대해서 어떻게 생각하는지.   ◆ 김근식> 그건 당연히 나와 있는 거죠. 아까도 이야기했지만 김민석 총리가 그런 발언을 했다는 건 굉장히 인상적인 장면이에요. 현직 총리고 정청래 대표의 이 모든 계산과 이른바 그 포석의 가장 큰 변수 상수가 김민석 아닙니까? 총리 마치고 다음 전당대회에 당 대표로 들어올 가능성이 높기 때문에 김민석 총리가 저렇게 이야기했다는 것은 이 합당은 정 총리한테 유리한 거고 김민석 당 대표 도전에 불리하다는 걸 직감적으로 안 거예요. 그거 너무 명확한 거 아니겠어요? 그 다음에 한준호, 박홍근 그랬죠. 그다음에 이언주, 황명수 이런 사람들이야 본래 친명계 최고위원들이니까 그렇게 하는 거고 저는 그래서 이 싸움이 간단치는 않을 텐데 그래서 파열음이 나긴 날 텐데 대통령은 기동이 쉽지가 않아요. 움직이기가 쉽지 않은 자리입니다. 그렇기 때문에 움직임이 편한 건 김어준도 변칙복서 막 때릴 거고 정청래 또 파격적으로 이상한 초식 쓸 거고 그렇게 하면 결국 이 파열음 속에서도 길게 끌고 가면 결국은 정청래 대표 의도대로 될 가능성이 높다고 저는 보는 거죠.   ◆ 서용주> 대통령은 합당에 대해서는 큰 틀에서는 하는 게 맞다는 것을 끊임없이 얘기해 왔고 그다음에 조국 대표 사면 복권할 때부터 이 합당론이 당내에서 무르익었던 것도 사실이에요. 그 합당을 못 받아먹은 거는 조국 대표의 저는 귀책 사유가 크다고 봅니다. 그래서 정치적으로 계산하는 것은 김민석 총리나 친명에서는 계산식이 있어서 지금 세력 간의 정치 내 대표와 김진석 총리의 차기 당권을 놓고의 어깨싸움은 충분히 있을 법한 일인데 여기에 대통령을 끌어들이는 건 좀 아닌 것 같아요. 왜냐하면 합당 언제든지 알아서 하셔야 해요. 그런데 하는 건 동의다. 근데 지금 해라라고 지시한 적은 없다는 것은 분명하잖아요. 그래서 일단은 정치 원내대표의 계산식에 대해서 그걸 읽은 친명계의 인사들 또 저는 이렇게 지칭하고 싶어요. 김민석 총리의 어떤 편을 든 인사들은 조금 견제구가 좀 난립할 수 있으나 사실상 큰 쪽에서 합당은 선당후사 부분이라 국민 여론이 제일 클 것이다. 그렇게 봅니다.   ◆ 이기인> 제가 대통령이라면 정청래 대표 꿀밤 한 대 때려주고 싶을 것 같아요. 이게 해외 순방 때도 그렇고 코스피 5000 달성 때도 그렇고 정부의 국정 운영과 성과에 대해서 충분히 부각되고 조명돼야 할 그 시점에 항상 사고를 쳤던 게 정청래 대표라서 이대로 국정 4년 동안 그대로 두면 안 된다는 문제의식이 분명히 있었을 것 같고 그럼 어떻게 견제할 거냐, 당내에 어떤 유력한 인사가 없기 때문에 외부에서 본인이 사면 복권 결정해 준 조국 대표를 끌어와서 정청래 대표를 견제해야 되겠다는 심리가 분명히 있을 거라서 전 그 심리가 작동을 해서 합당한 그러니까 조국혁신당과의 합당은 큰 틀에서 동의는 하지만 이런 방식에 대해서는 사실 거부할 거라고 좀 보기 때문에 견제의 어떤 목적과 차원에서는 좀 이렇게 합당을 찬성할 것 같다는 생각도 듭니다.   ◇ 박성태> 앞서 꿀밤 얘기하셨는데 그렇게 되면 가장 강력한 모양의 당무 개입이 될 수가 있기 때문에. 이거는 그냥 이기인 사무총장 개인적인.   ◆ 이기인> 사실 아까 밀약 문자에서도 저거는 당무 개입이라고 시비 걸 수 있는 부분이거든요.   ◆ 서용주> 그러면 비공개 회의도 밀약이야.   ◇ 박성태> 타격 소재 가지고 말들이 좀 있었어요. 타격 소재다.   ◆ 박원석> 타격 소재를 아까 서용주 소장은.   ◇ 박성태> 15초 남았습니다.   ◆ 박원석> 저게 밖에 타격이 된다. 그게 아니고 저걸 빌미로 타격을 해라.   ◆ 김근식> 타격 해야 된다는 이야기예요.   ◆ 박원석> 그 얘기인데 자기 마음대로 해석을 하는 거 같아요.   ◆ 서용주> 마음대로가 아니라 자기 해석하고 싶은 대로 하는 거 아니에요?   ◇ 박성태> 그걸 가지고 좀 얘기를 하려고 그랬는데.   ◆ 서용주> 그러니까 여기도 마음대로 해석하는 거잖아.   ◇ 박성태> 저거는 저희가 나중에 이거 끝나고 댓꿀쇼로 이어질 때 더 적나라하게.   ◆ 김근식> 그렇죠. 타격 소재라는 용어가 참 신기한 용어예요.   ◇ 박성태> 얘기를 해보도록 하겠습니다. 네 분과는 잠시 뒤에 본 방송이 끝나고 댓꿀쇼로 또 뵙도록 하겠습니다. 고맙습니다. * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. 2026.02.02 11:53

이언주, 정청래 면전에 "합당은 대권 욕망"…당내 갈등 폭발 더불어민주당과 조국혁신당 간 합당 이슈를 두고 민주당 지도부 내에서 충돌이 벌어졌다. 민주당 정청래 대표 면전에 '대권을 향한 욕망'이라고 강하게 몰아붙인 경우도 있었다. 민주당 이언주 최고위원은 2일 당 최고위원회의에서 "고대 로마에서는 2인자, 3인자에 의한 반란이 빈번했다. 하늘 아래 두 개의 태양은 있을 수 없다는 것이 진리"라며 포문을 열었다. 이어 혁신당에 합당을 제안한 정 대표를 겨냥해 "대통령에 대한 지지율이 매우 높고, 대통령의 권한이 강력한 임기 초반에 2인자, 3인자들이 칼을 바꾸고 프레임을 바꿔 당권과 대권을 향한 욕망, 본인들이 간판이 되려는 욕망이 표출된 결과임을 부인하기 어렵다"고 저격했다. 그러자 친정청래 인사로 꼽히는 문정복 최고위원은 "이재명 대통령께서 당대표를 하시던 시절이 기억난다"며 "의원총회, 최고위원회의, 공개적인 자리에서 대표를 앞에 앉혀놓고 그 모진 말을 쏟아냈던 사람들 당원들이 다 심판했다"고 맞받았다. 최고위원 간 설전이 격해지자 정청래 대표는 "당에서 벌어지는 모든 일의 최종 책임은 당대표에게 있다"며 "당원들께서는 당대표 탓을 해주시길 바란다. 당원들에게 길을 묻고, 당원들이 가라는 곳으로 가겠다"고 중재에 나섰다. 한편, 이미 공개적으로 합당 반대 의사를 밝힌 민주당 초선 의원 모임 '더민초'는 이날 오전 합당 관련 의견 수렴을 주제로 간담회를 열었다.   간담회 중 장종태 의원은 "(합당이) 설령 필요하다고 해도 지금 진행되고 있는 절차나 방법에 대해 동의하기 어렵다"며 "우리의 집약된 의견을 갖고 지도부에 간곡하게 우리 뜻을 전달할 수 있으면 좋겠다"고 지적했다. 합당 논의가 민주당 내 계파 갈등으로 번지면서 혁신당은 한 발 물러선 모습이다.  조국 대표는 이날 당 최고위원회의에서 "민주당 내부 이견이 해소될 때까지 혁신당은 기다릴 것"이라며 "그러나 그 과정에서 내란을 함께 극복한 동지이자 같이 이재명 정부를 세운 우당(友黨)인 혁신당을 제멋대로 활용하지 말아달라"고 밝혔다. 그러면서 "다시 한 번 명확하게 밝히겠다. 밀약 따위는 없다"고 덧붙였다. 2026.02.02 11:51

민주, 혁신당과 '합당 논의' 재개…당내 반발 조짐 더불어민주당이 이해찬 전 국무총리 별세로 잠시 멈췄던 조국혁신당과의 합당 논의를 재개한다. 일방적인 합당 추진을 두고 이미 안팎의 반발이 잇따르는 가운데 논의가 수면 위로 부상할 경우 적잖은 진통이 예상된다. 민주당 김현정 원내대변인은 1일 국회에서 기자들과 만나 "이해찬 전 국무총리의 추모 기간으로 일주일 순연했던 합당 절차를 이번주부터 다시 진행할 예정"이라며 "정책의원총회와 당무위원회, 중앙위원회, 17개 시도당 토론회를 거쳐 의견을 수렴하고 최종적으로는 당원들이 투표로 결론을 내리게 될 것"이라고 밝혔다. 이어 "당대표가 지방선거 승리를 위해 선거 전에 합당이 필요하다고 했다"며 "그러려면 5월 중순 후보 등록 시작 한달 전에 후보가 결정돼야 하고, 이를 역산하면 3월 말까지는 합당 절차가 완료돼야 한다"고 설명했다. 앞서 민주당 정청래 대표는 지난달 22일 긴급 기자회견을 열고 혁신당과의 합당을 공개적으로 제안했다. 정 대표는 "민주당과 혁신당이 추구하는 시대정신이 다르지 않다"며 "6·3 지방선거를 따로 치를 이유가 없다. 이재명 정부의 성공이라는 공동 목표를 위해 원팀으로 같이 뛰어야 한다"고 강조했다. 정 대표의 합당 추진 발표에 당내에서는 곧장 반대의 목소리가 터져나왔다. 이언주 수석최고위원을 중심으로 한 친명(친이재명)계 최고위원들은 이튿날 기자회견을 열고 "민주당은 정 대표 개인의 당이 아니다. 정청래식의 독단은 이제 끝나야 한다"며 강하게 반발했다. 민주당 초선의원 모임인 '더민초'도 입장문을 내고 "절차적 정당성 없는 독단적 합당 추진에 반대한다"고 밝혔다. 합당 논의에 본격적으로 속도가 붙을 경우 이같은 당 안팎의 잡음은 더욱 거세질 전망이다. 친명계 인사로 분류되는 민주당 한준호 의원은 주말인 이날 국회에서 기자회견을 열고 "충분한 숙의 없는 통합은 또 다른 분열의 시작이 될 수 있다"며 "혁신당과의 합당 제안은 여기에서 멈춰달라"고 촉구했다. 같은당 채현일 의원도 이날 페이스북에 "정당의 노선과 정체성은 협상 테이블에서 지분처럼 주고받을 대상이 아니다"며 "대의에는 공감하지만 당의 정체성과 노선이 걸린 중요한 사안인 만큼 치열한 논의와 충분한 숙의가 반드시 선행돼야 한다"고 적었다. 2026.02.01 15:38

與, 합당 기싸움 조마조마…최고위원 1명 더 반대하면 부결 더불어민주당과 조국혁신당의 합당을 둘러싼 기싸움이 가열하고 있다. 실무 협상 테이블이 차려지기도 전에 양당 간은 물론, 민주당 내 계파간 갈등으로 불거졌다. 카메라에 찍힌 '밀약' 글자에 공개 충돌이해찬 전 국무총리 별세로 시작된 '조문 정국'은 31일 발인식과 함께 끝나는 분위기다.  장례기간인 지난달 27일부터 31일까지 필수 당무를 제외한 공식 일정을 최소화했던 민주당은 당무에 복귀한다. 이 기간 혁신당도 조국 대표가 정청래 대표 등과 함께 상주 역할을 하며 추모에 동참했다. 사실 그간에도 물밑에서는 기싸움이 이어져왔다. 정 대표의 합당 제안 후 어떠한 실무 논의가 진행된 적이 없는데도 개별 의원을 중심으로 '흡수합당설', '공동대표설' 등이 언급되면서다. 전날 민주당 강득구 최고위원은 페이스북에 "조문 정국인만큼 정치적 메시지를 최대한 자제해왔다. 고인에 대한 예의가 아니라고 생각했다"면서도 "그러나 혁신당에서 먼저 여러 이야기가 나오고, 각종 조건들이 회자되며 많은 당원들로부터 항의와 우려의 목소리가 제게 전달되고 있다"고 지적했다. 이어 "민주당에서는 합당 문제는 논의조차 시작하지 않았다"며 "그럼에도 불구하고 일방적으로 조건과 공동대표가 거론되는 것, 민주당 당 명칭 사용 불가, 내용과 시점 모두 분명히 잘못됐다"고 혁신당을 저격했다. 그러자 곧바로 혁신당 서왕진 원내대표는 페이스북에 '합당 관련 텔레그램 대화하는 민주당 의원'이라는 제목의 기사를 공유하며 "여권 인사들이 사적 대화에서조차 근거 없는 밀약설을 제기하며 타격 소재를 궁리하는 모습에 강한 유감을 표한다"고 맞받았다. 그가 공유한 기사는 지난달 29일 찍힌 한 민주당 의원과 국무위원 간의 텔레그램 대화 내용으로 '밀약? 타격 소재', '밀약 여부 밝혀야', '당명 변경 불가', '나눠 먹기 불가' 등 지시를 내리는 듯한 문구가 적혀 있었고, "일단 지방선거 전에 급히 (합당)해야 하는 게 대통령의 생각이라는 것은 바람직하지 않습니다"는 메시지도 있었다. 이를 두고 민주당 내 합당 반대파에서 정청래 대표와 조국 대표 간 '밀실 합의'를 추궁, 합당 반대의 공격 소재로 삼으려는 것 아니냐는 해석이 나온다. 둘로 쪼개진 與최고위…3:3 균형 무너질까민주당 지도부는 합당 찬성파와 반대파로 나뉘어 충돌을 예고하고 있다. 이들의 충돌은 최근 드러나고 있는 당내 계파 갈등과도 맞물린 모양새다. 친정청래 인사로 꼽히는 이성윤 최고위원은 "'민주당과 혁신당이 지방선거를 같이 치르자'는 정 대표의 방향성 제시가 매우 적절했다고 생각한다"고, 문정복 최고위원은 "충분한 토론과 숙의를 통해 차분하고 책임 있게 추진해 나가겠다"고 각각 밝혔다. 반면 '1인 1표제'로 정 대표와 각을 세웠던 강득구∙이언주∙황명선 최고위원은 합당 추진에도 공개적으로 반대 의견을 나타냈다. 이들은 지난달 23일 열린 기자회견에서 "합당 제안을 언제, 누구랑, 어디까지, 어떻게 논의했는지 당원들에게 즉각 진상을 공개하라"고 요구했다. 정 대표까지 포함하면 최고위 구성원 9명(대표·원내대표·선출직 최고 5명·지명직 최고 2명) 중 공개적으로 찬반을 강하게 밝힌 이는 현재까지 3:3인 셈이다. 나머지 3명이 중립을 지키고 있는 가운데, 1~2명이 한쪽으로 움직일 경우 균형이 깨질 수 있다는 관측이 나온다. 주목되는 건 박지원 최고위원의 행보다. 박 최고위원은 평당원 몫으로 지명직에 오른 만큼, 당원 여론에 민감할 수밖에 없다. 당원들 사이에선 '합당 반대' 목소리가 점차 커지는 형국이다. 만약 박 최고위원이 합류하면 합당 반대만 4명으로, 최고위 의결 조건인 과반까지는 1명만 더 있으면 된다. 정 대표의 합당 추진을 반대했던 민주당 초선 모임 '더민초'도 다시 활동을 재개한다. 이해찬 전 총리 애도기간으로 미뤘던 간담회가 2일 열릴 예정이다. 합당 관련 의견 수렴이 주제인 만큼, 논의가 격화될 가능성이 높다. 더민초는 앞서 공동 성명문을 내고 "정당의 정체성과 운명을 결정하는 합당은 당헌∙당규에 따른 공식 논의와 충분한 숙의가 전제돼야 한다"며 "그럼에도 최고위원회는 물론 당내 어떠한 공식 절차도 거치지 않은 일방적 합당 제안은 결코 정당성을 얻기 어렵다"고 비판했다. 2026.02.01 05:00

김한규 "합당, 이해찬 추모 뒤 조용하진 않을 듯"[한판승부] ▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 얘기를 하고 있었는데 조금 더 할까요? 아니면 민주당으로 다 넘어가요? ◆ 정옥임> 이 정도면 됐습니다. ◆ 이재영> 할 만큼 했어요. ◆ 김한규> 질문들 많았는데 다 생략하시고 이렇게. ◇ 박재홍> 김한규 의원님이 불안해하고 있는데 민주당과 조국혁신당 합당 문제 또 중요한 이슈가 되고 있고 심지어 이게 또 국무위원님이 문자를 보내고 있는데 그걸 또 사진 기자가 찍었어요. 누구예요? ◆ 박원석> 누굽니까? ◆ 김한규> 저도 모르겠어요. 그냥 기자분들도 명확하게 아니고 누구랑 누구 같다라고 얘기를 하셔 갖고 섣불리 얘기하기가 좀 어려운데. ◆ 이재영> 아니, 국민의힘에 대해서 이름과 날짜 다 아시면서 왜 본인이 당에서 일어난 일에 대해서 사람 이름을 블라인드 처리하시는 겁니까? ◆ 김한규> 그러니까 기자분이 그걸 실명으로 안 쓰신 이유를 잘 모르겠어요. 보통 본인이 찍으면 얘기하시면 될 텐데 저도 그래서 확인이 안 돼서 그냥 추정만 하고 있는 건데요. 근데 다 떠나서 제발 사생활 보호필름 좀 쓰라니까 왜 자꾸 그걸 안 하시고 그 2만 원도 안 해요, 질 좋은 거. ◆ 박원석> 일부러일 수도 있어요, 저런 노출은. ◆ 김한규> 그래서 좀 선물을 해드려야 되지 않나. ◇ 박재홍> 어디 그 스팟이 있어요? 거기 앉으면 자리. ◆ 김한규> 아니, 그러니까 위에서 바로 내려서 찍을 수 있는 데가 당 지도부가 맨 뒤에 있죠. 그러니까 당 지도부와 최고위원 그다음에 원내 지도부가 맨 뒷자리 그 어떤 당이든 전직 당 대표 전직 원내대표는 예우상 맨 뒤에 앉히거든요. 그러니까 그 자리들이 위험한 거죠. ◆ 박원석> 아니, 근데 저 사진을 통해서 그 메시지를 통해서 유추해 볼 수 있는 바는 당 내부에 그에 대한 찬반이 있다는 거는 알려졌지만 그래도 대통령실하고 정청래 대표 사이에 큰 갈등은 없는 거다라는 식으로 지금 이걸 이렇게 쭉 마무리를 해 왔는데 우상호 정무수석 같은 분이 나와 가지고 그렇게 얘기를 했잖아요. 근데 그렇지 않은 것 같다는 해석을 낳지 않습니까? 더군다나 그 내용에 보면 대통령이 지금 시점에 이런 건 아니다라는 식의 얘기까지 포함이 돼 있잖아요. ◇ 박재홍> 일단 지선 전에 급히 해야 하는 게 통일 생각이라는 건 바람직하지 않다. ◆ 박원석> 그러니까 그래서 이거는 조금 밖에서 봤던 것보다 그동안에, 내지는 내부에서 설명했던 것보다는 이 문제로 인한 갈등이 좀 복잡하구나 이런 해석을 가능케 하잖아요. 사실 조국혁신당과의 관계 문제는 오히려 부차적이고 민주당 내부 갈등 문제인데 조국혁신당 내에서 황운하 의원의 그런 발언이 민주당 내부 갈등에 더 어떻게 보면 기름을 끼얹고, ◇ 박재홍> 그러니까 황운하 의원이 공동 대표여야 된다, 조국 대표가 합당하면. ◆ 박원석> 그러니까 이 합당에 반대하는 민주당 내부 여론의 빌미를 주잖아요. 그리고 그걸 공격해라. 말하자면 이런 메시지 아닙니까? 그 국무위원이 보낸 메시지가 그래서 이거 심상치 않겠다, 앞으로 전개 과정이. ◇ 박재홍> 여부 밝혀야, 당명 변경 불가, 나눠 먹기 불가. 정 의원님. ◆ 정옥임> 아니 딴 얘기하려고 그랬어요 ◇ 박재홍> 어떤 얘기? ◆ 정옥임> 우상호 전 정무수석. 그분 모르는 게 많아요. 지난번에 김현지 때도 그랬잖아. 몰라요. ◆ 박원석> 의원님, 제가 알기로는 그게 아니고 그분은 모른 척하는 거예요. ◆ 정옥임> 좋은 분인 건 저도 알아요. ◆ 박원석> 모를 수가 위치가, 없어요. ◆ 정옥임> 어떻게 지금 전인데 어떻게 알아요? 전이 아닐 때도 모르는 게 많았는데. ◇ 박재홍> 김한규 의원님, 말수가 적어지셨어요. 갑자기 아까는 말씀 많이 하시더니. ◆ 김한규> 무슨 얘기할까요? ◇ 박재홍> 이재영 의원님 민주당에서 민주당도 이게 지금 당청 갈등이 좀 있어 보이는 것 같은데 이게 국민의힘은 또 국민의힘대로 민주당은 또 민주당대로 이게 당 내에 이렇게 또 큰 선거 앞두고 뭔가 또 불협화음이 있는 건 사실인 것처럼 보입니다. ◆ 이재영> 저는 아까 김한규 의원님의 반대 입장에서 비슷한 마음을 가지고 있어요. ◇ 박재홍> 어떤 마음이세요? ◆ 이재영> 민주당이 뭘 하든 상관 안 해요. 상관 안 하려고요. 왜냐하면. ◆ 정옥임> 그러면 어떡해요. ◆ 이재영> 정권 잡았고 자기네들이 내부적으로 싸우던 말던 그것이 어떻게 잘못된 정책으로 결과물들이 나오지 않겠습니까? 그러면 그때 가서 올곧이 모든 책임은 다 져야 될 겁니다. 거기에다 대고 우리가 가이드라인 주고 이렇게 저래라 저래라 할 필요가 없을 것 같고 지금 우리 집안 정리하는 게 더 바쁘기 때문에 별로 신경을 안 쓰는데 그럼에도 불구하고 제가 모든 방송 나와서 누차 말씀드렸지만 자꾸 민주당은 저렇게 치열하게 저기도 거의 자리 내놓고 싸우는, 목숨 내놓고 싸우는 수준인데 정치적 목숨. 굉장히 결기 있는 싸움이에요. 근데 그거를 어떻게 해서든지 우리는 싸우지 않고 있다가 만났을 때 악수하면서 웃고 밥 한 번 먹으면 모든 게 다 해결된 것처럼 보여지려 하는 그 모습, 전 그거 보면 참 국민이 그렇게 속지 않는다라는 말씀을 좀 드리고 싶습니다. ◆ 정옥임> 아니, 저도 비슷한 얘기를 하려고 그랬는데요. 고 정두언 의원이 그 『후흑』이라는 책을 전부 나눠주면서 읽어보라고 그랬어. 그러니까 얼굴이 일단 두꺼워야 된다는 건데 민주당은 그 기본에 충실한 것 같아요. 그리고 조금 차이가 뭐냐 만약에 이런 일이 윤석열 대통령 임기 시에 일어났다 그러면 아마 온갖 육두문자와 그릇도 좀 날아다니고 막 그랬을 것 같은데. ◇ 박재홍> 청와대에서? ◆ 정옥임> 그런데 청와대도 기본적으로는 그 합당에 반대하지 않는다고 그러면서 속으로는 굉장히 이렇게 끓는 것 같은 몇 가지 방증들이 나오잖아요. 그래서 지금 그렇게 하면은 싸워도 사람들, 국민들이 다 안다고 그러는데 보기에는 그래도 그렇게 참아내는 것처럼 하는 게 좀 낫긴 한 것 같다라는, 우리는 막 그냥 그 어떤 인간적인 감성이라든지 저 사람을 제거해야겠다. 그러면 당게로도 막 제명을 하고 막 이러잖아요, 국민의힘은. ◆ 박원석> 옛날 국민의힘이 권력 투쟁을 굉장히 세련되게 했어요. ◆ 정옥임> 네, 맞아요. ◆ 박원석> 친이, 친박도 서로 공천하고 공천 학살을 하면서 정치적으로 죽고 죽이는 그런 갈등이 있었지만 그래도 굉장히 세련되게 권력 투쟁을 했는데 지금은 그게 너무 수준이 낮아지고 적나라해진 거죠. 그러니까 당 내에 이게 사법기구잖아요. 윤리 같은 거는. 사법기구를 동원해서 정적 제거를 하려는 게 가장 저열한 정치예요. 근데 윤석열 때 그걸 아주 저열한 방식으로 해서 이준석 전 대표를 쫓아냈고 똑같이 지금 하고 있는 거예요. 이게 장동혁판 체리따봉이에요 이 사태가. 그런 거를 개의치 않는 정치 문화가 저기는 만연해 있는 겁니다. 그런데 고성국 같은 사람이 들어와 가지고 그런 걸 막 부추기는 거예요. 장자방 지금 장동혁의 장자방 노릇을 본인이 하고 있는 거 아닙니까? ◆ 박원석> 한심한 거죠. 그런데 아직 민주당은 그렇게까지 적나라해지지 않았고 원래 정치가 등에는 칼 하나씩 숨기고 겉으로는 웃고 악수하고 이렇게 하는 거잖아요. 그리고 그게 오랜 관행이었고 규칙이었고 그런데 지금 이 국민의힘의 권력 투쟁은 일종의 정글이 돼 버렸어요. 규칙도 없고 과거의 관행도 없고 인간적인 어떤 예의나 미덕도 없고 그리고 그 결정문 저는 한동훈 대표에 대한 결정문은 못 봤는데 김종혁 전 최고위원에 대한 결정문을 읽어봤어요. 어느 방송에 갔더니 전문을 주더라고. ◆ 정옥임> 이태리 마피아? ◆ 박원석> 근데 윤리위원회에 대해서 비판을 했다고 이게 그 판사한테 폭탄을 던진 이태리 마피아 단체 같다고 그런 식으로 썼어요. 그래서 이게 어떻게 이렇게 수준이 낮을 수가 있을까 깜짝 놀랐습니다. ◇ 박재홍> 국민의힘 얘기가 아무리 재미있더라도 민주당이 집중해 주시기 바라겠습니다. ◆ 김한규> 대통령실이 민주당이 하는 일에 대해서 딱 그 방침을 정해놓고 이것대로 하라라는 분위기가 아니에요. 그냥 대통령도 보통 뜻이 있지만 당에서 어떻게 하는지를 보고 결정하시는 스타일이고 이번 합당 관련해서는 제가 알기로는 그냥 어느 쪽이든 나를 끌어들여서 본인들의 주장을 강화하지 말라. 이런 입장은 갖고 계신 것 같아요. 그리고. ◇ 박재홍> 대통령 팔지 마라? ◆ 김한규> 예. 그렇죠 그러니까 합당 관련해서 이게 실질적으로 8월에 있는 당대표 전당대회에 영향을 미칠 수도 있죠. 그런데 그것도 어떻게 보면 원하는 쪽은 정치적인 어떤 수단인 거고 또 반대하는 쪽은 또 본인들의 논리를 대서 반대하는 거고 근데 이거는 그냥 자연스러운 정치적인 투쟁인 것 같아요, 당내 권력을 향한. 양측의 싸움이 시작된 거고 그렇지만 저희가 징계를 하거나 이런 식으로 쫓아내면서 싸우지는 않잖아요. ◇ 박재홍> 근데 자연스럽게 국민의힘 상황이 비슷하게 되는 게 뭐냐 하면 여기도 또 배후설이 있어요. 김어준 씨. 저기 저쪽에는 고성국 박사가 있다면 여기도 또 김어준 배후설이 나와요. ◆ 김한규> 그래도 우리는 전두환 사진 걸자. 이런 얘기를 하는 건 아니고 김어준 씨가 배후에 있는지 모르겠는데 그거는 약간 카더라 내지는 그냥 추정인 거잖아요. 그런 거고 문제는. ◆ 이재영> 추정 치고는 현역 의원들이 김어준 씨에 대해서 몇 번 기회가 될 때마다 언급을 해왔잖아요. 그러니까 그 현역 의원들이 카더라만 가지고 방송이라든지 마이크에다 대고 그렇게 얘기할 수 있다고 생각하지는 않고. ◆ 김한규> 근데 저도 그 방송에 예전에도 많이 나갔고 최근에도 나갔지만 나간다고 해서 진행자가 어떤 생각을 갖고 있고. ◆ 이재영> 아니 김어준에 대한 반대되는 비판, 그 비판의 수위가 카더라를 가지고 하는 비판의 수위가 아니라 저건 뭔가 알고 하는 비판의 수위다라고밖에 받아들일 수 없는 그런 내용들로 하니까 지금 김어준 씨에 대한 영향력에 대해서 누구든지 얘기할 수 있는 상황 아닐까요? ◆ 김한규> 김어준 씨가 영향력이 있을 수 있고 본인의 생각도 있을 수 있어요. 그런데 문제는 그것대로 당이 하느냐의 이슈인 거죠. 만약에 그분이 어떤 생각을 갖고 있다고 해서 민주당 의원들이 일사불란하게 그거대로 가거나 아니면 당원들도 한쪽으로 의견이 모아지거나 그렇지 않잖아요. 지금 보시면 당내에서 잡음이 있는 건 그분하고 다른 생각을 갖고 있는 당원과 의원들도 꽤 많기 때문에 지금 이런 어떻게 보면 분화가 있는, 분화가 시작되고 있는 상황이라고 볼 수도 있고 저는 그런데 선거가 한 6개월 남겼기 때문에 충분히 지금부터 그런 논쟁은 계속될 거고 더 강화될 수도 있는데 나쁘다고 생각하지는 않아요. ◆ 정옥임> 그런 논리로라면 국민의힘도 다 고성국이라는 유튜버의 말에 동조하고 따라가는 게 아니에요. 지금 굉장히 이런 문제에 대해서 문제 의식을 갖고 있는 사람들이 침묵하기 때문에 겉으로 그렇게 보이는 거고요. 저는 좀 다른 생각을 좀 전하자면 지금 국민의힘이 왜 이렇게 됐느냐 제 생각으로는 민주당을 벤치마킹한 것 같아요. 왜냐하면 지금 김어준, 고성국 그 패널도 그렇고요. 그 과거에 이재명 대표 시절에 그 공천 당시에 그 공천 대학살이라든지 그러니까 힘으로 비명횡사라든지 친명횡재라든지 거기에 유일한 예외가 지금 의원님하고 그 이소영 의원인 것 같아. ◇ 박재홍> 합리적인 의원 딱 두 분이에요. ◆ 정옥임> 아니 나 개인적으로 긍정적으로 보고 있어요, 두 분에 대해서. 근데. ◆ 김한규> 정 의원님한테 칭찬받는 게 좋은 건지는 모르겠는데. ◇ 박재홍> 좋은 거예요. ◆ 김한규> 지역 내에서 좋은 건지는 모르겠지만 아무튼. ◆ 정옥임> 제주도에서는 안 통해요? 아무튼 그 얘기가 아니고, 그 얘기가 아니고 어디까지 하려고 그랬지? 그걸 배운 것 같아. 그러니까는 막 이렇게 그냥 제명시키고 날리고 근데 거기에는 한 가지 변수가 있다고요. 그렇게 함에도 불구하고 지난 총선에서 이겼던 이유는 그 총선 때도 그 비대위원장이 한동훈 비대위원장이었을 한때 잘 나갔었어요, 국민의힘이. 오히려 지금 이재명 대표의 민주당이 이런 식으로 공천을 해가지고 굉장히 많은 의석수가 날아갈 거다. 그랬는데 느닷없이 윤석열 대통령이 소위 그 호주 대사 임명이라든지 대파 사건이라든지 또는 의료 2천 명 이렇게 돼서 된 거거든요. 그러니까 국민의힘이 지금 착각하고 있는 거는 민주당의 이재명 대통령은 윤석열 전 대통령 같지는 않아요. 제가 그렇다고 그분을 칭찬하는 건 아니에요. 그렇지만은 그런 차이가 있는 상황에서 민주당의 문제 이게 지금은 굉장히 점잖게 가는 것 같지만 오히려 국민의힘은 너무 투명하잖아요. 그냥 마치 또 이렇게 머리채 잡고 싸우는 그런 거라면 여기서는요. 나중에 유혈이 낭자할 수도 있어요. ◆ 박원석> 그런데 이 통합 문제로 돌아오면 조국혁신당과의 통합의 명분은 지방선거 승리잖아요. 근데 민주당 내부에서조차 그 통합 안 하면 지방선거 지냐? 이런 반론이 나와요. 그런 상황이 객관적으로 아니고 오히려 이게 부작용이 또 있을 수 있다. 이를테면 조국의 강을 다시 불러올 수 있다. 이런 반론도 있어요. 그 반론까지가 너무 나간 거라 하더라도 이 실익이라는 측면에서 보면 조국혁신당에게는 확실한 실익이 있는데 정청래 대표에게도 좀 실익이 있어 보이는데 개인으로는 아까 그 얘기하셨잖아요, 전당대회. 근데 민주당이라는 정당의 실익은 뭔가 이게 당의 통합과 같은 큰 프로젝트는 변수가 작을 때 합니다. 때문에 대선처럼 한 점으로 집중할 때 하는 거예요. 그런데 지방선거는 후보가 수천 명이에요. ◆ 정옥임> 그러게요. 왜 지금 하지? ◆ 박원석> 복잡합니다, 이해관계가. 그러니까 벌써 지분이 어쩌니, 자리가 어쩌니 이런 얘기가 나오는 거예요. 때문에 조금 의외예요, 저 제안은. 근데 정청래 대표의 그래서 개인적인 이해관계가 많이 작용하는 거 아니냐 이런 해석이 나오는데 8월달에 전당대회에 당비 6개월을 납부한 이를테면 투표권을 가진 1인 1표의 주체들이 되려면 지금 통합 시동을 걸어야 그게 가능한 거잖아요. 그리고 10만 명의 1인 1표 유권자가 새로 생기면 아무래도 정청래 대표한테 유리하다. 이런 해석이 많이 나와요. 물론 저는 정치인이 그런 계산이나 혹은 당의 대의에 본인의 정치적 목표까지 포함시켜서 어떤 정치를 하는 거 어떤 제안을 하는 게 나쁘다고 생각하지 않아요. ◆ 박원석> 다만 당의 구성원들이 거기에 얼마나 동의해 줄 건가 근데 저는 계속 일관되게 말씀드립니다만 진통은 많을 거예요. 그러나 합당은 된다. 왜냐하면 출구에 당원 총투표를 놓고 있어요. 어떻든 논란을 거쳐서 당원 총투표로 가면 이거 통과됩니다. 왜냐하면 이 정치에 대해서 잘 알고 고관여층 당원들 같은 경우에는 이 배후에 있는 복잡한 스토리에 대해서 여러 가지 찬반들을 주고받지만 보통 당원들 같은 경우에는 아니 이렇게 해서 통합해 가지고 색깔도 비슷하고 가치도 같은데 당이 커지고 지방선거 압승하면 좋은 거 아니야? 이게 상식적인 생각이잖아요. 그래서 저는 통과는 될 거다. ◆ 김한규> 근데 영어에 보면 informed decision이라는 표현이 있잖아요. 그러니까 어떤 의사결정을 하기 전에는 최대한 많은 정보가 주어지고 나서 그 기반 하에 결정을 해야 제대로 된 결정이고 당원들 입장에서도 두 가지가 필요한 거예요. 첫 번째는 전략 보고서가 나와야 돼요, 먼저. 그러니까 이게 선거에 어떤 영향을 미치냐. ◇ 박재홍> 통합이. ◆ 김한규> 예. 그렇죠. 만약에 안 할 때하고 어떤 차이가 있냐. 저희 입장에서는 일부 지역을 조국혁신당이 가져간다고 해서 지는 선거는 아니에요. 일부 지역에 표가 나눠져서 국민의힘이 당선되는 거는 저희는 꼭 피해야 될 일이거든요. 그러니까 수도권의 일부 지역이 그런 데가 있더라고요. 그러니까 그런 게 과연 얼마나 되는지 정말 그게 도움이 되는지 확인하는 과정이 있어야 저희 국회의원이나 당원들이 판단할 텐데 현재 그게 없어요. 그게 없는 채 당원 논의를 하다 보니까 그냥 누구한테 유리한지만 논의가 되다 보니까 공전되고 있다. 그다음에 두 번째는 조건이 필요하죠. 그러니까 저희 입장에서는 민주당이라는 이름을 빼는 거는 어느 당이라고 합당할 때도 할 수 없는 일이에요. ◇ 박재홍> 당명 개정. ◆ 김한규> 그렇죠. 당면 계정을 근데 다만 거기에 앞뒤로 뭘 붙이느냐는 논의해 볼 수 있겠는데 여하튼 그런 당명 계정이든 아니면 정말 합당을 하게 되면 일정 비율을 줘야 되는 건지 공천에 이런 것들을 알아야 이 합당의 조건까지 알아야 저희가 판단할 수 있는데 지금은 아무것도 못한 상태고 이해찬 전 대표 총리가 돌아가시는 바람에 그냥 일주일을 그냥 딱 스톱하고 있는 상태고 그래서 아마 다음 주부터는 조용하진 않을 것 같다. ◇ 박재홍> 다음 주부터, 다음 주가 더 재밌다. ◆ 김한규> 지금 재밌나요? 재밌는 지는 모르겠고. ◇ 박재홍> 지금 만 명을 향해 가고 있어요, 동접자가. ◆ 이재영> 근데 이게 김종인 위원장님도 비슷한 말씀하셨는데 지방선거는 둘째 치고 청와대 입장에서 특히 이재명 대통령 입장에서 너무 부담되고 싫은 일 아닌가요? 사실 조국 대표가 그냥 일반적으로 보면 본인의 이름을 딴 당을 만들 정도로 소위 말한 나르시즘의 그냥 최고봉이에요, 제가 봤을 때는. 그건 제 개인적인 의견입니다. 근데 이런 분이 다음 대권에 당연히 관심 있을 거 아닙니까? ◇ 박재홍> 진보 쪽에서? ◆ 이재영> 본인 스스로가. 본인 스스로가 관심 있을 건데 이거를 당 안으로 끌어들여서 지금 벌써 대권주자에 대한 얘기를 할 수 있는 기회를 준다? 지금 정권 시작한 지 얼마나 됐다고 벌써 다음 주자에 대한 얘기가 나올 수 있는 환경을 당에서 이렇게 스스로 만들어 버리면 이재명 대통령 입장에서는 되게 싫죠. ◆ 박원석> 그러니까 이게 원심력이에요, 대통령을 기준으로 보면. 근데 지금 그럴 시기는 아니죠. 임기 초에 어쨌든 국정에 전념해야 되고 여당도 거기에 집중해 주는 게 맞는데 여당 대표가 뉴스에 너무 많이 나와요. 원래 정권 초에는 여당 대표는 뉴스에 잘 안 나오는 게 상식입니다. 그래서 저는 대통령이 바라는 방향은 아닐 거예요. 큰 틀에서 조국혁신당과 통합해야지 그건 아주 원론적인 공감대일 거고 다만 시기, 방식 이런 거에 대해서는 대통령이 원하는 시기나 방식은 아닐 거라고 보고 지금 이른바 친명계 당원들이 강력하게 반발하는 핵심적인 이유도 그겁니다. 지금 대통령을 중심으로 이재명 정부 성공을 위해서 매진해야지 왜 정청래 대표가 자기 정치하냐. 그리고 후계 구도 이런 얘기가 벌써 나오는 것도 이게 어쨌든 조국혁신당을 통합하면 그 얘기가 많이 회자될 수밖에 없어요. 어쨌든 대권주자 대권을 생각하는 사람 한 명 불러들이는 거고 그런 데다가 또 다른 측면에서는 조국 대표는 양면성이 있습니다. ◆ 박원석> 문재인 정부의 이분이 어떻게 보면 아주 핵심적인 인물이었잖아요. 바꿔 말하면 문재인 정부의 실패를 상징하는 인물이기도 해요, 특히 문재인 정부 초기에. 때문에 그 기억들을 다 불러일으킬 거고 현 정부하고 문재인 정부하고 관계가 그렇게 잘 정립이 안 돼 있어요, 지지자들 간의 갈등도 있고. 그런데 이걸 불러들인다는 거는 일종의 권력의 중심 이동을 꾀하는 것 아니냐 이런 해석이 나와요. 그래서 김어준 씨 얘기가 나오는 겁니다. 그게 다 대통령 입장에서는 그렇게 달가운 얘기들이 아니죠. ◇ 박재홍> 김어준 씨가 또 3월에서 5월까지 전국 순회 콘서트를 개최한다고 하네요. 3월에서 5월이에요. 지방선거가 6월인데 이것도 굉장히 좀 뭐랄까. ◆ 정옥임> 그러니까 그 배후 지원 비슷한 활동 아닌가라고 상상하게 만드네요. 그러니까 김어준 씨는 아마 합당이 필요하다라는 그런 자기 생각을 시현하고자 하지 않겠습니까? 근데 이게 지금 정책의 영역이 아니고 권력의 영역이기 때문에 아마 대통령은 우리가 생각하는 것 이상으로 불쾌할 수 있어요. 이게 권력이라는 게 인간의 욕구에서 가장 밑바닥에 정말 원초적인 그런 욕구의 하나인데 이걸 자극해? 이거는 간단한 일 아니에요, 우리가 생각하는 것처럼. ◆ 이재영> 제 말이 맞다니까. ◇ 박재홍> 김한규 의원님, 간단하지 않답니다. ◆ 김한규> 하여튼 다음 주부터 복잡하게 생각하겠습니다. ◆ 박원석> 원내 정책수석이어서 그런지 정책 얘기 아닌 거는 굉장히 소극적이에요. ◇ 박재홍> 이해찬 전 총리 빈소 내일 국회에서 영결식을 한다고 하는데 거기서 김민석 총리, 정청래 대표, 조국 대표 이렇게 했었는데 이재명 대통령이 방문한 다음에 세 분 중에 조국 대표 손만 잡았다 또 이걸 갖고 또 막 언론에서 의미를 부여하는데 그냥 가까운 사람 손을 잡은 거겠죠? ◆ 김한규> 다른 분들은 매일 자주 보는 분들이니까요. ◇ 박재홍> 그런가요? 큰 의미 없다? ◆ 김한규> 그렇죠. 아주 자주 보고 당 대표님도 지금 제가 하는 것만 최근에 몇 번을 따로 보셨는데, 몇 번을 보시고 만찬도 계속 있었고요. ◇ 박재홍> 큰 의미 없다? ◆ 김한규> 네. 큰 의미 없습니다. ◇ 박재홍> 의미 없을까요? ◆ 정옥임> 저는 약간 촉 여성의 촉 이런 얘기 하잖아요. ◇ 박재홍> 그런 거 좋습니다. ◆ 정옥임> 네. 그러니까 지난번에 친명 아니에요? 한 번 그런 적 있었죠? ◇ 박재홍> 반명 아니에요. ◆ 정옥임> 그런 데다가 조국의 손을 잡았다라는 거는 조국의 손을 잡은 거에 방점이 있는 게 아니라 정청래의 손을 안 잡은 거에 방점이 있는 거 아니냐. ◇ 박재홍> 좋은 해석이네요. 날카롭습니다. ◆ 정옥임> 날카로운가요? ◇ 박재홍> 아주 날카로웠어요. 이재영 의원님. ◆ 이재영> 저는 그런 거 아닐까요? 당신이 대통령이 되고 싶어도 내가 허락해야 돼라는 의미에서 손을 잡은 거 아닐까요? ◇ 박재홍> 과한 해석일 수 있는데 박 의원님은. ◆ 박원석> 그러니까 이런 해석을 낳는 상황을 만드는 게 문제인 거예요. ◇ 박재홍> 그런가요? 근데 원래 별 의미 없는 행위일 수도 있는데. ◆ 정옥임> 정치라는 게 인식의 영역이기 때문에 이 해석이 그렇게 간단하지 않아요. ◇ 박재홍> 그래서 정청래 대표가 1인 1표제 도입, 합당 추진 이게 당원 투표한다는 얘기죠. 김한규 의원님, 언제 하게 되는 건가요? ◆ 김한규> 그러니까 1인 1투표제는 중앙위원 투표를 하는 거죠. 그러니까 지난번에 하다가 부결이 한 번 됐던 건데 거기서 통과되면 이거는 당헌 개정이 되는 겁니다. 전당원 투표를 하는 건 아니고요. 조만간 할 예정인데 지난번에 1인 1투표제하고 지금 합당하고 두 개가 동시에 진행돼서 그런데 1인 1투표제에 대해서는 이미 여론조사 통해서 당원 여론조사 찬성이 되게 많았고 물론 기본적으로 좋냐 나쁘냐 물어보면 좋다가 여론조사하면 항상 높게 나오기는 해요. 1인 1투표제는 반대하는 정치 세력이 있지만 명분 싸움에서 이기기가 좀 어려워요. 당원들이 나의 권한을 높여준다는데 그래서 1인 1투표제는 지난번과 달리 중앙위원들 투표율만 좀 높아지면 통과될 거라고 봅니다. ◇ 박재홍> 마지막 질문 박찬대 전 원내대표 이재명 대통령이 5일, 내달 5일 박찬대 원내 지도부와 만찬을 하신다고 합니다. 이분이 정청래 대표랑 당대표 선거 나갔던 분인데 이 만남으로도 의미를 둡니까? ◆ 김한규> 저는 그런 의미 없고요. 제가 지난주에 원내대표단하고 대통령님하고 식사할 때 나온 얘기예요. 그 당시 원내대표단들이 항상 대통령실하고 식사를 했는데 박찬대 원내대표단만 못했어요. 왜냐하면 그날 하기로 했다가 갑자기 박찬대 원내대표가 전당대회 출마를 해버리니까 식사를 해버리면 지지하는 걸로 오해받을까 봐 당일 날 취소됐어요. 그래서 거기서 원내 부대표로 했던 초선들이 저희만 못했어요라고 얘기를 했고 그러면 그 자리에서 한 번 합시다라고 했어요. 그냥 그 정도의 의미입니다. 이게 이거는 촉이 발동하고 그럴 일은 아닙니다. 제가 봤을 때. ◇ 박재홍> 촉 아닙니까? 의원님? ◆ 정옥임> 아니, 그러니까 이럴 수도 있어요. 그럼 언제 한 번 하지. 이러고 안 할 수도 있다고요. 그런데 하잖아요. ◇ 박재홍> 그런데 한 게 의미 있다는 거예요. ◆ 정옥임> 우표를 보세요. 우표에 유일하게 찍힌 사람이 박찬대 의원 아니에요? ◆ 이재영> 나도 그 생각하고 있었는데. ◇ 박재홍> 여기까지 여의도내전 김한규 의원님, 정옥임 전 의원님 두 분 고맙습니다. ◆ 김한규> 감사합니다. ◆ 정옥임> 감사합니다. 2026.01.31 08:30