■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 지상욱(바른미래당 의원)
패스트트랙 과정을 거치면서 거의 모든 당이 득을 봤는데 유일하게 울고 있는 당이 있습니다. 바른미래당. 손학규 대표와 김관영 원내 대표는 이제 패스트트랙 지정된 후에 당 정상화를 외치면서 어제 최고위원 2명을 지명했습니다. 문병호 전 의원하고 또 1명이 누구죠?
◆ 지상욱> 주승용 현 국회 부의장입니다.
◇ 김현정> 그 두 분을 지명했습니다. 그러자 또 이게 큰 반발, 더 큰 반발을 불러일으키고 있는데요. 바른미래당 지상욱 의원 오늘 스튜디오로 모셔봤습니다. 어서 오십시오.
◆ 지상욱> 안녕하세요.
◇ 김현정> 이제는 패스트트랙 찬성파, 반대파. 이렇게 나누더군요. 그중에 반대파신 거죠?
◆ 지상욱> 네. 그건 바른정당계, 국민의당계. 이렇게 나눠져 있는 게 아니라 창당 정신을 지키고 올바른 정당, 민주주의를 지키자는 분들이 반대를 하고 있고 또 그렇지 않은 호남 신당을 원하는 분들이 강하게 찬성을 하고 있고 또 본인 소신에 의해서 또 찬성하는 분들도 있는데.
아까 앵커님이 말씀하셨다시피 바른미래당이 울고만 있지 않습니다. 그동안 침체되고 망해가는 정당이 이번 기회에 창당 정신을 되찾고 다시 당의 정체성을 확실히 찾을 수 있는 계기가 됐기 때문에 저희도 나쁘다고만 할 수 없어요. 결과를 보면 또 좋아질 수도 있기 때문에.
◇ 김현정> 결과를 보면. 지금 당장은 울상인 것 같지만 이게 더 미래로 나갈 수 있는 발판이 될 수 있다.
◆ 지상욱> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그 얘기를 하나하나 그럼 풀어보죠. 우선 그 패스트트랙 추인 과정에서부터 이 갈등이 굉장히 표면화된 거 아닙니까, 내재해 있던 갈등이? 그날 지상욱 의원도 굉장히 설전, 목소리 높이시던데요. 그 현장의 소리 잠깐 듣고 올까요?
[유의동 / 바른미래당 원내수석부대표 : "당이 당의 중요한 의사 결정을 하는 이 과정에서 입장도 공개적으로 언론들한테 얘기를 못 한다면 이게 무슨 민주적인 정당이라고 할 수 있겠습니까?"]
[김관영 / 바른미래당 원내대표 : "당이 단합할 수 있는 정기를 마련했다라고 생각을 합니다."]
[유승민 바른미래당 의원 : "바른미래당이 당론을 정하지 못한 겁니다. 당론이 없는 당이 되어버렸습니다."]
◇ 김현정> 마지막 두 분은 김관영 원내대표 그다음에 유승민 의원 두 분의 목소리 차례로 나왔군요. 그날 비공개 회의 4시간을 거쳐서 12:11의 표결이 결론이 나오지 않았습니까? 그런데 이제 지상욱 의원 같은 반대파를 향해서 가장 많이 던지는 질문은 그거예요. 아니, 결과를 받아들이지 않으실 거면 표결은 왜 하셨습니까? 그럼 표결부터 보이콧하시지. 뭐라고 답하시겠어요?
◆ 지상욱> 저희가 처음에 그러려고 생각을 했었습니다. 이거는 3분의 2. 왜냐하면 우리 당에서 만들었던 공수처 안이 당론 3분의 2에 해당하는 당론 의결을 해서 민주당에 보낸 겁니다. 김관영 원내대표보고 그걸 가지고 가서 잘 관철하고 와라. 그렇게 보낸 거거든요. 그런데 그걸 다 버리고 민주당 안을 가지고 왔어요.
◇ 김현정> 안이 바뀌었다?
◆ 지상욱> 네. 완전히 바뀌었습니다. 기소 분리도 부분 인정했고 그다음에 대통령이 선임하게끔 하는. 완전히 후퇴해서 왔기 때문에 당론으로 의결된 안이 수정하려면 당론 의결이 필요한 겁니다. 그런데 김관영 원내 대표는 3분의 2로 하면 자신이 없으니까 과반으로 하겠다라고 우긴 거예요. 그러다 싸움이 난 겁니다. 당이 진짜 거의 쪼개질 정도로 싸움이 나니까 거기서 반대하는 사람들이 그러면 표결로 해라. 단 오신환, 권은희 의원이 사개특위 의원으로 당론 의결이 아니면 본인의 소신을 지킬 수 있게 사보임 안 한다는 조건을 함께해서 표결해라. 그래서 김관영 의원이 분명히 제가 질의한 답변에 약속하겠다고 해서 과반 투표를 받은 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 오신환 의원은 어떤 생각인지 분명히 알고... 반대라는 건 이미 알려진 거였고 어떤 표결 결과가 나오든 사보임 시키지 않는다라고 하면 그러면 어떤 결과가 나오든 그냥 오신환 의원 뜻대로 한다는 거니까 표결이 의미 없는 거 아니에요?
◆ 지상욱> 아니죠. 왜냐하면 오신환 의원은 본인이 만들었던 공수처 안이 있거든요. 그걸 가지고 갔는데 그게 다 망가진 거 아닙니까? 그 의총에서 밝혀진 게 오신환 의원은 본인이 만든 사개특위 의원으로서의 안인데도 그 내용이 어떻게 바뀌었는지도 통보를 못 받았더라고요, 현장에서 보니까. 김관영 원내 대표가 그냥 다른 민주당의 홍영표 대표랑 다른 원내 대표들하고 그냥 마구잡이로 한 다음에 사개특위 의원인 오신환한테도 그걸 알려주지도 않았어요. 저희는 너무 충격을 받은 거예요.
◇ 김현정> 그러면 이 표결도 아예 그런 거부해버리지 그러셨어요, 그런 입장이라고 파악이 됐다면.
◆ 지상욱> 저희는 사보임만 하지 않으면 그 두 분이 잘해서 이 개혁 법안을 우리 안대로 잘 만들어서 갈 수 있다라고 생각을 했기 때문에 표결에 응한 거고 그다음에 12:11이라는 건 결국 패스트랙에 태운다는 그 추인에 불과한 거거든요. 그렇게 약속을 하고도 사보임을 해버리니까, 강제적으로. 그것도 하루에 2명을 한꺼번에 해 버리니까.
◇ 김현정> 그 말씀은 그러니까 표결하고 나서도 논의할 여력이 좀 있다고 보신 거군요. 사보임을 하지 않겠다고 약속만 받아놓으면 좀 논의를 해 볼 수 있겠구나.
◆ 지상욱> 그건 약속이 아니라 그 표결을 같이한 거예요, 저희들의 이해하기로. 그러니까 지금 그날 스물세 분의 의원들이 나오셨는데 그중에 의원이 아닌 손학규 대표하고 김관영 원내대표 두 사람 빼고 한 스무 명. 대부분의 의원들은 그걸 다 인정하고 있습니다. 그런 얘기했고.
◇ 김현정> 사보임에 대한 부분.
◆ 지상욱> 안 한다고 약속을 했었다. 그리고 표결한 거다. 그러니까 대질하면 돼요, 대질.
◇ 김현정> 이거 녹취록을 김관영 원내 대표도 이거 공개하겠다라고 하고 하태경, 이준석 최고위원도 공개하겠다고 했던 것 같은데 공개 안 했죠, 아직?
◆ 지상욱> 하태경 의원, 이준석 최고위원은 공개를 할 수가 없어요, 갖고 있지 않으니까. 보통 비공개 의총이라고 하더라도 당헌당규에 따르면 나중에 이런 분란을 막기 위해서 녹음을 하게 되어 있습니다. 그걸 원내 행정실에서 갖고 있어요. 김관영 원내 대표가 공개할 의향이 있다라고 분명 그랬죠. 말이 계속 바뀌지 않습니까? 언론에 대놓고 자기는 사보임 얘기한 적 없다.
◇ 김현정> 저희 프로그램에 나와서 그러셨어요. 녹취록 확인했는데 내가 약속한 부분 없다.
◆ 지상욱> 그다음에 약속한 부분 없다 그랬죠. 그다음에는 말이 바뀌어서 지상욱 의원 질의에 답한 건 내가 아니라 하태경이 답한 걸 지상욱이 헷갈리고 막 우기고 있다 그랬고.
◇ 김현정> 공개 좀 하면 안 됩니까?
◆ 지상욱> 공개해야죠, 그러니까.
◇ 김현정> 요청하고 계세요, 계속?
◆ 지상욱> 공개하라고 계속 얘기하고 있는데 본인은 말을 바꿔가면서 그 녹취록을 보고 얘기하는지 모르지만 교묘하게 말을 바꿔가면서 필요한 대로 취사선택해서 쓰고 있어요.
◇ 김현정> 알겠어요. 여러분은 지금 이제 반대파의 입장을 지금 듣고 있는 겁니다. 제가 찬성파, 그러면 김관영 원내대표의 입장을 질문을 좀 드릴게요. 어쨌든 김관영 원내 대표는 그 후폭풍이 당 안에서 분 후에 눈물을 흘리면서 얘기를 했어요. 권은희, 오신환 의원한테 개인적으로 미안하고. 그러면서 권은희 의원의 법안을 패스스트랙 올리던 그날 관철시키지 않았습니까? 그러면 어느 정도 이것 좀 잘해 보려는 의지로 받아들여지지는 않으세요? 왜 지금도 손학규, 김관영 그만둬라 외치고 계십니까?
◆ 지상욱> 그렇게 권은희 의원 안을 나중에 미안하다고 따로 올릴 거면 해 처음부터 당의 안을 관철시키고 민주당 안을 받아오면 안 되는 거고요. 권은희 안을 그렇게 만들면서도 또 의원들한테 의견을 묻지도 않았어요. 그냥 혼자 해버린 거예요. 그걸 패스트랙 태우는 안으로 만들었으면서도. 그때 12:11 과반 추인한 걸로 이거는 다 들어가 있는 거다. 또 자기 필요한 대로 그렇게 우긴 겁니다. 제가 그래서 채이배, 임재훈 의원이 민주당 의총장 안에 가서 숨었잖아요. 거기를 찾아가서 나와라. 이거 무슨 창피하게 무슨 짓이냐 해도 왜 권은희 의원을 위해서 안을 만들었으면 그건 좋은데 왜 당론 추인을 받지 않냐. 과반수라도...
바른미래당 김관영 원내대표가 4월 29일 오전 국회에서 열린 최고위원회의에서 굳은 표정을 짓고 있다. 윤창원기자
◇ 김현정> 급해서 그러셨던 건 아니에요? 지금 급하니까, 상황이 워낙.
◆ 지상욱> 시간은 많았죠.
◇ 김현정> 많았어요?
◆ 지상욱> 본인의 의지고 피해가고 싶은 그런 건데요. 그렇게 하면 안 되는 건데요. 그러니까 그렇게 하면서 사과를 하고 또 거짓말 하고 또 눈물을 흘리고 이거 다 악어의 눈물이고요. 진정성이 없는 겁니다.
◇ 김현정> 악어의 눈물이다? 이제부터가 더 큰 문제인데. 여러분, 지금은 오늘은 좀 바른미래당 내부의 문제. 그러니까 지금 패스트트랙이 옳고 그르냐. 이 문제를 오늘은 논외로 하고 바른미래당 내부 문제에 집중해서 질문드리고 있는데 이제부터가 더 큰 문제인 것이, 당 안에서. 손학규 대표가 지명직 최고위원 두 명을 어제 새로 지명했습니다. 저는 이게 이준석, 하태경 최고 의원이 안 나오니까 빼고 2명을 교체한 건 줄 알았는데 그게 아니라면서요. 그분들은 그냥 두고 2명을 지명할 여력이 2명 여유가 있었어요?
◆ 지상욱> 당헌당규상 최고위원 9명까지 구성을 합니다. 그중에 2명이 대표의 지명직 최고위원이고 나머지 분들은 선출직이고 거기다 당연직이 정책위의장이 있는 거거든요.
◇ 김현정> 그러면 여태 2명을 지명 안 한 상태인 건가요?
◆ 지상욱> 안 한 겁니다. 왜 안 했을까 궁금합니다마는 저는 손 대표가 뭔가 본인이 어려운 일이 생겼을 때 본인을 도울 수 있는 직속 부대. 직계 부대를 선임하기 위해서 남겨놨다고 생각을 하는 건데 그게 맞은 거고요. 심지어는 그 두 분이 어떻게 되는 거냐면 7명 중에 다섯 분이 지금 안 나가는 겁니다. 바른정당계 최고위원 3명 선출직.
◇ 김현정> 5명이 지금 불출석하고 계시는 거죠.
◆ 지상욱> 거기다 김수민 청년최고의원,권은희 정책위의장. 두 분이, 달랑 뜻을 같이하는 손학규, 김관영 두 분이 나온 거거든요. 그럼 일곱 분이 있을 때 네 분이 나와야 성원이 돼서 최고위 열리는 거고 안건도 상정이 되는 거고 의결도 되는 거예요. 안건이 상정될 수 없는데 지명해버린 겁니다. 이거는 얘기가 안 돼요. 그래서 어제 하태경 의원이 무효 소송도 내고.
◇ 김현정> 소송을 내셨어요?
◆ 지상욱> 효력 정지 가처분 신청을 낸 거거든요. 그리고 주승용 국회 부의장이 누구입니까? 어떻게 지명직 최고위원을 합니까? 의장, 부의장은 당파적 이익이나 그런 데서 멀어져야 되고 중립 의무가 있는 거 아니에요? 그런데 이분이 나오신들 이렇게 네 분을 한들 정족수에 도움도 안 돼요. 의결도 못 해요.
◇ 김현정> 의결 정족수가 안 돼서 그런데...
◆ 지상욱> 그런데 분을 그런 분을 국회부의장을 일주일에 세 번 불러서 꾸어다놓은 보릿자루처럼 앉혀놓고 그분이 할 수 있는 게 아무것도 없어요.
◇ 김현정> 허수아비 행세를 하게 만든 것이다, 이 말씀이세요?
◆ 지상욱> 그건 얼마나 실례입니까? 박주선 부의장이 옛날에 그렇게 안 하셨어요, 정치적으로.
◇ 김현정> 그런데 손학규 대표는 이렇게 말씀하시더군요. '4.3 보궐 선거 이후로 이렇게 계속 안 나오시니 최고위를 보이콧하시니 당이 운영이 될 수가 없다. 정상적으로 운영을 해야 될 지도부의 책무가 있는데 할 수 없이 그러면 두 분을 더 모셔다가 당을 돌아가게 해야 되지 않겠느냐. 그게 싫으시면 나오셔라, 출석하셔라' 이거인데요.
◆ 지상욱> 그분들이 왜 그랬겠습니까? 일곱 분 중에 다섯 분이 안 나오는 거 아닙니까? 바른정당계가 안 나오는 게 아고요. 김수민 의원, 권은희 정책의장은 국민의당계예요.
◇ 김현정> 국민의당 출신이죠.
◆ 지상욱> 다섯 분이 안 나오는 겁니다. 그렇다면 누가 잘못이 있을까요? 정상화는요. 비정상적인 원인이 제거되면 자연히 정상화되는 거고요. 손학규 대표님, 그 애당심이 자리에 대한 집착으로 지금 변하고 있어요.
◇ 김현정> 집착.
◆ 지상욱> 좀 우려스럽습니다.
◇ 김현정> 그런데 지도부 두 분이 안 물러나시면 사실 이분들을 어떻게 끌어내릴 수 있는 방법이라는 건 건 없는 거고 그러면 지금 상황이 두 파 중에 한 파는 나가야 끝나는 싸움 아니에요, 이 싸움?
◆ 지상욱> 아닙니다, 아닙니다. 그렇지 않고요. 김관영 원내 대표 같은 경우는 의원들의 과반수 표결로 된 분이에요. 그러니까 과반수가 이제는 당신 일하면 안 된다 하면 물러나는 게 도리고요.
◇ 김현정> 불신임 투표하실 거예요.
◆ 지상욱> 그건 봐야죠. 의원들의 뜻을 물어서. 예전에 2015년에 유승민 새누리당 원내 대표가 대통령이 나가라도 할 때도 안 나갔던 분인데 의총에서 의원들이 이제는 좀 물러나 달라 하니까 정말 한 마디 변명 없이 딱 수용하지 않았습니까? 그게 용기 있는 정치인이고 그게 바른 거예요.
바른미래당 유승민 의원이 4월 28일 오후 국회 정론관에서 기자회견을 갖고 문희상 국회의장과 손학규 당대표에게 오신환, 권은희 의원의 강제 사보임 철회를 요구하고 있다. 황진환기자
◇ 김현정> 그건 그렇고 그러면 어느 쪽이 나가야 끝나는 싸움 아니냐. 여기에 대해서 뭐라고 답변하시겠어요.
◆ 지상욱> 원인을 제공한 분들이 결자해지하면 당은 살아나는 겁니다. 지금 김관영 원내 대표, 손학규 대표. 이 패스트트랙 정국에서 너무나 의원들한테 거짓말도 많이 하고 절차적인 정당성도 훼손하고 창당 정신도 훼손하고 심지어 채이배, 임재훈 의원을 민주당 의총장에 숨어 있다가 민평당 의원 오면 같이 가게끔 지시한 거거든요, 이거는. 그분들이 자발적으로 거기 들어갔다가 다 모여서 간 게 아니에요. 당연하지 않습니까? 작전을 편 건데. 그러면 그건 민주당 본부 중대를 너희 해라. 우리는 야당입니다. 창당 정신이 개혁적인 중도 보수 정당으로 만들어진 야당이에요.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 지상욱> 그것만으로도 탄핵이 가능한 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 지금 청취자 질문 제가 쭉 보고 있는데 이게 하나 올라왔어요. '사실 이번에 이 선거법 연동형 비례 대표제가 통과되면 바른미래당 같은 소수 정당한테는 유리한 건데 왜 이 반대파들은 반대하시냐. 혹시 총선 때 자유한국당으로 가시려고 이거 반대하시는 거 아니냐' 이 질문.
◆ 지상욱> 그런 게 아니고요. 국회의원은 의회 민주주의의 구성원입니다. 그리고 선거라는 건 온 국민이 참여하는 겁니다. 그런데 참여자 여야 합의가 없이 정말 일방적인 수로 밀어붙여가지고 하는 것에 무리가 있는 것이고.
◇ 김현정> 절차에 대한 문제다?
◆ 지상욱> 그리고 온 국민이 참여하는 것을 우리 당에 좀 도움이 된다고 해서 그렇게 절차적으로 국민의 뜻을 거슬러가면서 그렇게 하는 것은 옳지 않다. 선거의 유불리를 떠나서 국민을 위하는, 의회 민주주의를 마음으로 그렇게 나가는 겁니다.
◇ 김현정> 지난번에 얼마 전이네요. 지난달에 저희 뉴스쇼 출연하셔서 지상욱 의원이 우리가 나가는 일은 결코 없을 것이다, 탈당은 없다 하셨거든요. 그 입장은 여전합니까?
◆ 지상욱> 지금 조금 전에도 말씀하셨지만 개혁적 중도 보수로 만든 이 정당이 지금 보면 이것도 저것도 아니고 심지어는 손학규 대표께서 어디 나가서 우리는 중도 진보다. 이렇게 말씀하세요. 당이 만신창이가 된 겁니다. 창당 정신이 사라진 겁니다. 당은 파괴되고 당의 헌법이 위배되는 거예요. 창당 정신을 다시 살려서 그런 분들을 모셔가지고 당의 정체성을 확실히 하면 이 당은 살아날 수 있습니다.
◇ 김현정> 안철수 의원 지금 외국에 계시는데 그분도 오셔서 힘을 보탤 계획이 있습니까? 얘기되고 있습니까?
◆ 지상욱> 그분은 지금 어떻게 하고 계시는지 저는 잘 모릅니다마는 당장 안철수 대표 측에서는 지금 당장 귀국할 계획은 없다라고 말씀하시지만 지난번 유승민 대표께서, 전 대표께서 안철수 전 대표하고 힘을 합쳐서 당을 살리겠다. 이런 얘기를 한 적이 있었습니다. 그걸 지켜봐주시는 게 좋겠고.
◇ 김현정> 뭐가 좀 있는 걸로 아세요? 직접 접촉을 지 의원과 하시는 건 아니지만.
◆ 지상욱> 저는 독일에 있는 분하고 직접 접촉할 수 있는.
◇ 김현정> 다른 분들이 뭔가 물밑 접촉이 있습니까? 교감이 있습니까?
◆ 지상욱> 예를 들면 이태규 의원이라든지 김도식 비서실장 이런 분들이 안철수 전 대표하고 논의를 하고 있는 걸로 저는 알고는 있습니다마는 그 내용이 정확히 무엇이고 언제, 어떻게 무엇이 될지는 저는 들어본 바는 없습니다. 그분들끼리 논의하고 있으시겠죠.
◇ 김현정> 논의하고 있는 느낌은 와서 힘을 보태실 걸로 보세요?
◆ 지상욱> 당연히 함께 만드신 정당이니 그러지 않으실까. 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 여기까지, 여기까지 일단 상황, 상황 좀 전해듣고 주장을 들었습니다. 지상욱 의원님 고맙습니다.
◆ 지상욱> 감사합니다.
◇ 김현정> 바른미래당 지상욱 의원이었습니다. (속기=한국스마트속기협회)