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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 국민의힘 원내대표 선거 얘기했는데 사실은 중요한 건 또 당대표 선거기 때문에, 전당대회 앞두고. 그런데 저희 <김현정 뉴스쇼>에 유승민 전 의원이 나오셔서 국민의힘 전당대회 출마를 두고 고민하고 있다 이런 말씀하셨어요.
◆ 이준석> 안 돼요, 그런데.
◇ 박재홍>안 된다는 건 대표. . . 아, 현재 구조상.
◆ 진수희> 당선 가능성?
◆ 이준석> 제가 당선됐을 때 제가 많은 유튜브 보신 분들이 착각하는 거하고는 다르게 제가 당심 70%, 여론조사 30% 역선택 방지 룰까지 달고 됐거든요. 그러니까 제가 제일 난도 높은 선거 중 하나일 텐데 거기서 나경원 대표한테 거의 4~5% 차로 겨우 이긴 것 같은데 그런데 지금 당심 구조는 더 불리합니다, 그때보다. 왜냐, 개혁신당으로 6만 가까운 당원이 빠져나갔기 때문에. 그러니까 이게 굳이 표현하자면 소금물에서 물을 더 뺀 겁니다.
◆ 진수희> 짠물.
◆ 이준석> 이거 물을 더 타든지 아니면 소금을 빼든지 해야 하는데 그게 안 됐기 때문에 이건 더 힘들 거다. 그러면 유승민 의원 개인의 문제가 아니라 이제 중도적인 성향이나 아니면 주류적인 시각과 다른 시각을 가진 사람들이 당선되기 너무 어렵다 그런 생각이 들죠.
◇ 박재홍>그런데 오늘 유승민 전 대표가 인천대 강의에서 이런 말씀하셨네요. '지금의 당대표는 너무 어려운 상황이다. 승패의 당락을 떠나서 당내 변화가 필요한 것이라고 한다면 저같이 얘기하는 사람이 도전하는 게 의미가 있다고 생각한다.' 지금 오늘 강연 생각에서는 뭔가 고민에 조금 한 발 나서신 것 같은데요.
◆ 이준석> 제가 유승민 대표랑 철학적으로 많은 부분에 일치하면서 다른 정치 풀어가는 스타일은 저랑 유 대표랑 다르거든요. 저는 한 20%의 가능성이 있으면 저는 던지고 보는 스타일이거든요. 도전하고 보는 스타일인데 유 대표는 아무래도 지난 몇 년 동안 대통령이 일방적으로 경기도지사 선거 개입해서 판을 엎어놓고 그다음에 당내에서 유 대표를 견제하는 일들이 벌어지다 보니까 과거의 유 대표보다는 조금 안정 추구를 하시는 것 같아요.
◇ 박재홍>안정 추구를?
◆ 이준석> 그러니까 조금 더 확신이 들 때까지 기다리시는 것 같은데. 저는 이번에 될 확률은 낮다고 전제하고요.
◇ 박재홍>당대표에.
◆ 이준석> 하지만 유 대표는 대권주자이기 때문에 그것과 관계 없이 도전하는 모습은 의미가 있다는 생각인 거죠.
유승민 전 의원 인천대 특강 (인천=연합뉴스) 임순석 기자 = 국민의힘 유승민 전 의원이 2일 오후 인천 연수구 인천대 교수회관에서 '청년의 미래와 정치'를 주제로 특강을 하고 있다. 2024.5.2 soonseok02@yna.co.kr (끝) 연합뉴스◆ 진수희> 오늘 인천대 강의를 보면 딱 그런 느낌이 드네요. 결과에 관계 없이.
◇ 박재홍> 나가신다?
◆ 진수희> 좀 뭔가 당의 변화.
◆ 이준석> 보시면 천하람이라는 사람이 나가고.
◇ 박재홍> 지난 당대표 선거 때.
◆ 이준석> 15% 가까운 득표를 우리가 천아용인 팀이 했다는 것 자체가 천하람의 자산인 겁니다. 그리고 우리나라 정치는 선진화돼 가기 때문에 자금이 많이 드는 것도 아니고 가서 옳은 소리만 하면 선거를 치를 정도의 자금도 모일뿐더러 다 미디어가 받아줄 준비가 돼 있습니다. 어느 때보다 미디어의 지형은 국민의힘의 변화를 바라는 그런 지형이거든요. 그러면 저는 거기에 가장 용기 있게 올라타는 사람이 이번 선거의 주인공이 될 것이다, 이번 선거 전당대회에서.
◇ 박재홍>용기 있게 올라타라?
◆ 진수희> 그런데 천하람, 이준석을 유승민하고 이렇게 딱 그대로 놓고 비교하기에는 나이 변수도 분명히 있다고 봐요. 유승민 대표 입장에서는 지금 나이가 있는데 한번 해 보고 또 다음을 기약하고 이게 안 되는 상황이잖아요. 그러니까 보기에 그냥 안정 추구하고 너무 신중한 거 아니냐. 이렇게 될 수밖에 없는 이유이기도 하고요.
◆ 이준석> 저는 그러니까 유 대표도 그렇고 한동훈 위원장도 똑같은 위기에 빠진 게 뭐냐 하면 둘 다 대권에 관심이 있을 텐데 저는 냉정하게 대권 전에 내가 유 대표는 중수청을 항상 말씀하시고 그다음에 한동훈 위원장도 대권 욕심이 있으면 적어도 중도 또는 수도권, 청년에 자기가 실전에서 뭔가 성과가 나온다라는 걸 입증할 기회가 하나쯤 필요해요. 그러니까 그게 여론조사에 비쳐지는 이런 게 끝이라 실제 선거 랠리에 들어가서. 그러면 몇 가지 기회가 없어요. 예를 들어 전당대회든지 아니면 지방선거 아니면 보궐선거거든요. 그런데 전당대회보다 지방선거나 보궐선거는 난이도가 높을 겁니다. 왜냐하면 수도권 단독으로 뛰어들어서 과반 득표해서 민주당 후보를 상대로 이긴다는 건.
◆ 진수희> 난이도가 높다?
◆ 이준석> 전당대회는 하지만 15%도 가치 있는 성과요, 20%도 가치 있는 성과요, 30%도 가치 있는 성과거든요. 당내 지분을 보여주는 것이기 때문에. 전당대회는 지는 사람이 없는 선거예요. 전당대회는 나가서 천하람은 3등 했지만 이긴 선거예요, 그때. 왜냐하면 천하람은.
◇ 박재홍>그때 통화하실 때 '이번에 용 된다', 이렇게 말씀하셨습니까?
◆ 이준석> 그때는 왜냐, 그때는 이준석을 지지했던 당원들 세력이 그대로 유지되고 있는 상황에서, 국민의힘에서. '누군가 나오기만 돼라'를 안고 있는 거였고 당연히 다른 사람들은 대통령한테 줄 서거나 두려워하는 상황 속에서 메시지도 자유롭게 낼 수 있고. 이건 거의 오픈 찬스거든요.
저는 지금 유 대표한테도 그러니까 당선 여부는 아까 어렵다고 봤지만 오픈찬스가 열려 있다. 할 말 다하고 그리고 지금 제가 봤을 때 윤석열 정부에서 반전의 기회가 많지 않을 거라고 보는데. 이번에 예를 들어 유 대표가 나가서 20% 이렇게 득표했다. 그런데 전당대회 하기 전보다 답답한 것 같지만 이건 누가 들어서든지 간에 길게 버티기 어려울 것 같거든요. 그다음에 대안으로서 성적표가 있는 사람이 거론되는 거예요.
◇ 박재홍>그렇군요.
◆ 이준석> 그러니까 그렇기 때문에 또.
◇ 박재홍>다음을 위해서라도 일단 나가시는 게 좋겠다고 판단할 수 있겠군요.
◆ 이준석> 당연하죠. 예를 들어 이번에 당원들이 10%, 20%가 지지하는 게 드러났다. 그러면 다음에 예를 들어서 정말 지방선거나 이런 걸 앞두고 이제는 새로운 지도부가 필요하다 이랬을 때는 그때 전당대회 다시 할 여력 없을 때는.
◇ 박재홍>이번에 도전.
◆ 이준석> 선대위원장, 공관위원장, 비대위원장 이런 거에 최우선 거론되는 게 차점자거든요, 보면.
◇ 박재홍>그렇군요.
◆ 진수희> 그럼 제가 또 생각나는 거. 어제 드렸던 말씀.
◇ 박재홍>말씀해 주세요.
◆ 진수희> 아무것도 하지 않으면 아무것도 일어나지 않는다.
◇ 박재홍>아무것도 일어나지 않으니까.
◆ 이준석> 약간 의미는 다르지만 그렇겠네요.
◇ 박재홍>뭔가 긍정적인 의미에서 말씀으로. 뉴스쇼 인터뷰에서 유승민 전 대표가 이런 말씀, '수원 출마 얘기도 공관위원장으로부터 제의를 받으셨다. 그래서 대통령이나 한동훈 위원장의 의중을 알고 싶다. 그 사인이 오면 본인이 나아갈 의사도 있으셨는데 그 이후로 공관위원장을 통해 들은 얘기가 없어서 지난 총선에서 아무 움직임이 없으셨다'고 말씀하셨는데.
◆ 이준석> 원래 유 대표가 그런 말하는 스타일이 아니거든요. 유 대표를 남을 가려서 판단하고 이런 스타일이 아닌데 워낙 이 정권에서는 뒤통수가 센 거예요. 저도 엄청나게 맞았지만, 뒤통수를. 그때 경기도지사 선거 때 있었던 일은 저도 그렇고 유 대표도 그렇고 말 안 한 게 아직까지 많지만 진짜 상상을 초월한 일들이 많았거든요.
◇ 박재홍>아직도 안 하신 말씀이 많으세요?
◆ 이준석> 그거는 뭐 유 대표는 본인의 명예가 있으니까 말 못 하시고 저는 굳이 말해야 될 상황이 아니기 때문에 안 말하는 건데. 이해가 안 되는 상황이 많았습니다. 그때 경기도지사 선거 때는 저는 경기도에 발도 못 들이게 하고 후보가 확정된 뒤에도.
◇ 박재홍>김은혜 후보 당시에도?
◆ 이준석> 나중에 김용남 의원 오시면 한번 물어보세요, 어떤 일들이 일어났는지. 그 직접적 피해자입니다.
◇ 박재홍>그런가요?
◆ 이준석> 수원에서 제가 지원유세 갔으면 웬만하면 뒤집었을 껀덕지가 생겼을 텐데 수원에서 진짜 김용남 의원 안타깝게 떨어지셨거든요.
◇ 박재홍>개표 초반에 이기다가 자고 일어나니까 떨어진 상황이었던 것 같아요.
◆ 이준석> 그러니까요. 수원 경기 남부에 수원, 화성 이런 데는 충분히 뒤집을 수 있는 분위기였는데, 그 당시에 국민의힘에서. 윤핵관들이 저랑 김은혜 후보랑 잡았던 일정까지 취소시키면서 못 가게 했습니다.
◇ 박재홍>그러니까 대표님이 선거 유세현장에 나타나면 안 된다 그런.
◆ 이준석> 그게 아니라 그런 거죠. 유승민을 죽이고 김은혜 후보로 내세운 자기네 선택이 옳았다는 것을 증명하려면 이준석이 없는 상태에서 이겨야 되는 거죠.
◇ 박재홍>그럼 더 순결한 승리가 되기 때문에?
◆ 이준석> 그런 장난질을 공직선거에서 하고 있다는 것 자체가 저는 진짜 이해가 안 가더라고요. 그래서 그거의 직접적인 피해자는 진짜 경기도에서 뛰고 있는 수많은 기초 의원 후보들 이런 사람들이겠죠. 당대표가 그때 이준석이 얼마나 인기 좋았는데 그때 가지 못하게 하고. 그래서 제가 그래서 뜬금없이 세종시에 집중했는데 세종시가 처음으로 당선됐습니다. 세종시가 지자체 선거 생긴 이후로 처음으로 당선됐어요. 왜냐하면 경기도를 못 가게 하니까 계속 충청도 언저리만 돌고 있는 거예요. 그래서 세종이 처음으로 당선됐습니다.
국민의힘 한동훈 비상대책위원장이 11일 오전 서울 여의도 중앙당사에서 총선 참패 책임을 지고 사퇴하겠다고 밝힌 뒤 자리를 뜨고 있다. 황진환 기자◇ 박재홍>그랬군요. 이런 가운데 한동훈 비대위원장, 전 비대위원장. 이제 5월부터 이상민 의원을 비롯해서 낙선자들과의 만남을 계획하고 있다라는 소식 들리고 이 부분을 두고 전당대회를 앞두고 몸을 푸는 것이 아니냐 또 더 나아가서 출마할 가능성도 있지 않겠느냐 이렇게 바라보는 분도 있습니다. 대표님 생각은요?
◆ 이준석> 저는 출마해도 안 될 것 같기는 하거든요.
◇ 박재홍>출마해도 안 돼요? 한동훈 비대위원장이, 당대표에?
◆ 이준석> 선거 진 당대표나 선거 진 지휘관에 대해서 은근히 당원들의 평가가 냉혹합니다. 오히려 당원들이 이렇게도 해요. 그러니까 당선 하면 보통 내 덕이고 낙선하면 남 탓이거든요. 그래서 이제 이게 뭐냐 하면 홍준표 대표가 예전에 대선 경선 나오셨을 때 대중 지지율은 높았거든요, 윤석열 후보보다. 그런데 구조적으로 홍 대표가 당원 지지율이 계속 안 나왔던 건 그전에 지방선거의 성적표가 안 좋아서 그랬던 게 커요.
◇ 박재홍>당원들의 평가가 낮았다?
◆ 이준석> 당원들이라는 모아온 사람들이 기초 의원이고 광역 의원이고 거기 지방선거 후보들이 많은데 그때 사실 탄핵 이후에 지방선거였기 때문에 홍 대표가 개인이 잘못했다기보다 분위기가 너무 안 좋았는데도 불구하고 어쨌든 그때 지휘관은 홍 대표였다는 거죠. 그렇게 반응하는 분들이 있어요. 그리고 마찬가지로 이번에 한동훈 위원장 때문에 총선이 위험했느냐 아니면 윤석열 대통령 때문에 그랬냐. 저는 윤석열 대통령이 주인공 역할을 했다고 보지만 어쨌든 뛰었던 후보들 입장에서는.
◇ 박재홍> 패장은 한동훈이다?
◆ 이준석> 패장 이런 거 이전에 한 번 찍어 먹어본 걸 또 찍어 먹어봐야 되냐는 인상이 강하거든요.
◇ 박재홍>그래도 홍준표 시장님 같은 분들이 한동훈 비대위원장 굉장히 비판 많이 하고. 돌아오지 말아라 이런 말씀도 하시고. 그런데 때리면 때릴수록 한동훈 전 비대위원장을 키워준다라는 반론도 있습니다.
◆ 이준석> 저는 지금 국민의힘에서 누가 누구를 키우고 이런 상황이 아닌 것 같은데.
◇ 박재홍>그래요?
◆ 이준석> 그냥 내 생각에는. . .
◆ 진수희> 아니, 그런데 앵커님. 왜 개혁신당 대표를 모셔놓고 계속 국민의힘 얘기만.
◇ 박재홍>이제 5분 남아서요. 개혁신당 얘기를 하려고 합니다.
◆ 이준석> 원래 저희가 이런 말이 섭하게 들릴 수도 있겠지만 불 구경이 재미있기는 합니다. 그런데 이게 참 안타까운 얘기인 게 실제로.
◇ 박재홍> 전 대표셔서 사랑하는 마음이 있으니까.
◆ 이준석> 불구경이 재미있다기보다는 너무 안타까운 거죠.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 이준석> 왜냐하면 그건 국민의힘이라는 그 집에는 불이 났지만 저를 진짜 모질게 괴롭혔던 윤핵관도 있지만 정말 바른 마음으로 정치하시는 분들도 그게 더 많거든요.
◇ 박재홍> 국민의힘 내부에.
◆ 이준석> 그렇죠. 그래서 그분들이 사실 선거 때도 제가 선거 때는 후보들끼리 다 얘기합니다. 서로 어떤 이야기하고 하는데 진짜 일화들 이런 걸 들어보면 그분들이 겪어야 될 일이 아닌데. 이런 생각도 들고.
◇ 박재홍>전 당대표로서 안타까운 마음 드셨다라는 의미이신 거죠.
◆ 이준석> 안타깝죠.
◆ 박성태> 저는 국민의힘 이번 선거 참패하면서 당 특히 의원들이 22대에 어떤 선택을 하느냐에 따라서 오히려 기회가 새겨 들을 수도 있다라고 생각해요. 그러니까 윤석열 대통령이 안 변하는 모습을 많이 보여줬고 앞으로도 그럴 것 같다는 거의 확신을 받은 사람이 많잖아요. 그러면 22대 국회의원이 대통령과의 관계를 어떻게 추후 어떻게 설정하느냐에 따라서 완전히 다른 대척점을 선택할 수가 있거든요. 저는 거기에 대해서 일단 유승민 의원도 하나의 선택점이 될 수 있다고 보고.
◆ 이준석> 안 됩니다. 그게 뭐냐 하면 21대랑 22대랑 가장 구조적인 문제가 뭐냐 하면 21대, 22대 의원들이 그냥 21대 의원들을 제가 만나보면 기본적으로 유승민이 누군지 몰라요. 유 대표가 20대까지 국회의원을 하시고 그 생활도 거의 막판까지 바른미래당에서 하셨잖아요. 바른미래당에서 했잖아요. 그러다 보니까 21대, 22대 의원들이 유승민 의원과 스킨십이 전혀 없습니다.
◆ 진수희> 그냥 들어서 알고 있는 정도.
◆ 이준석> 그런 사람이 있다더라, '유승민이라는 사람이 옛날에' 뭐 이런 느낌이거든요.
◆ 박성태> 민심에 그런 게 있으면 소환이 될 수 있다고 생각해요. 그래서 한동훈 위원장도 하기에 따라서 대통령과 더 선을 그어놓으면 오히려 대선 임박해서는 일단 인지도가 높기 때문에 소환될 수 있고 옆에 계신 이준석 대표도 당은 다르지만 크게 보면 보수의 단일화 후보가 될 수 있는. 단일화 대상자로서도 소환될 수 있다. 그러면 오히려 이쪽은 색깔이 확 달라지기 때문에 민주당이 더 긴장해야 된다고 생각해요.
◇ 박재홍>마지막으로 3분 남아서요. 개혁신당 얘기하고 마무리하겠습니다. 전당대회 앞두고 있는데 이기인 전 최고위원, 허은아 수석대변인, 전성균 화성시의원, 천강정 전 정책위원회 부의장, 조대원 전 대구시당위원장. 이분들이 나오신 것 같아요. 중립을 지키신다고 들었습니다. 실제로 다섯 분보다 훌륭한 분이고요. 다섯 분 중에 4명을 고르는 선거기 때문에 더 치열하다고 말씀드리겠습니다.
왜냐하면 또 혼자 떨어지면 불명예스럽게 느끼실 수 있는. 그래도 그 한 명도 다 역할이 있을 거니까요. 어쨌든 이번에 각자의 매력을 뽐내는 건설적인 선거가 될 거라 기대하고 있고요. 개혁신당은 예전에 바른정당도 그런 느낌이 있었지만 토론, 정책, 논리 이런 거 되게 중요하게 생각하는 당원들과 유권자들이, 지지자들이 있는 정당이에요. 그래서 지금의 구도보다는 저는 제가 현직 당대표로서 주문하는 게 토론이나 정책 면에서 또 하나의 스타가 발생하기를.
◇ 박재홍>전당대회를 통해서?
◆ 이준석> 기대하고 있습니다.
◆ 진수희> 저는 조응천 의원 같은 분이 나오셨어야 되는 거 아닌가 그런 생각이 들거든요.
◆ 이준석> 제가 끝까지 조응천 의원한테 그걸 바람을 불어넣으려고 했는데 조응천 의원님이 이런 게 있어요. 사실 후진양성에 대한 걸 굉장히 강하게 얘기하세요.
◇ 박재홍>그래요?
◆ 이준석> 조응천 의원님은 재선 의원 출신이기 때문에 우리 당에 항상 중요한 자산으로서 또 어른으로서 역할하시겠지만. 지금 굉장히 다른 당에 비해서 젊은 지지층과 당원들을 이끄는 데 있어서 한 번쯤은 우리가 이런 젊은 사람들이 주도하는 전당대회를 해보는 게 어떤 입장을 갖기 위해서요. 이원욱 의원님이나 조응천 의원님도 60대에 접어드셨고 가장 지금 전당대회 후보군 중에서 허은아 의원님 50대, 이기인 후보 이게 40대 이렇고 전성균 후보도 30대, 조대원 후보도 50대, 이런 비 60대 세대들한테 역할이 있기를 바라는 것도 있는 것 같다.
◇ 박재홍> 30초 남았는데요. 대표님 이번 22대 국회에서 어떤 상임위 가실지. 과방위 가신다고 했던 말씀 기억나는데.
◆ 박성태> 제가 이제 동탄의 현안들을 해결하기 위해서 국토위, 교육위를 가장 지망하고요. 그리고 그 다음에 또 미디어 이런 문제에 관심이 많기 때문에 과방위. 그래서 1, 2, 3순위를 그렇게 가고 있고요. 거기에 겸임 상임위로 여가위 한번 가보고 싶다 생각을 합니다.
◇ 박재홍>여가위. 여가위 가서.
◆ 박성태> 운영위나 여가위 중에 갈 수 있는 건데. 갈 수 있게 될지 모르겠지만 운영위는 가면 윤석열 대통령 때리는 거 해야 하는데 그거는 좀 그거는 아니어도 할 수 있을 것 같고.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 안 가도.
◆ 진수희> 예결위에 배정이 돼요?
◇ 박재홍> 일단 여기까지. 보내드리겠습니다. 이준석 개혁신당 대표였습니다. 고맙습니다.
◆ 이준석> 감사합니다.
