■ 방송 : CBS 라디오 <김종대의 뉴스업=""> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 김종대 (연세대 객원교수)
■ 대담 : 김민하 평론가 (뉴스 빙하), 김수민 평론가(뉴스 화산)
◇ 김종대> 뉴스의 본질, 뉴스의 비밀을 파고드는 시간 뉴스 생노병사의 비밀 시작합니다. 뉴스 빙하 김민하 시사평론가, 뉴스 화산 김수민 시사평론가 어서 오세요.
◆ 김수민> 반갑습니다.
◆ 김민하> 안녕하세요.
◇ 김종대> 뉴스 빙하가 준비한 첫 번째 뉴스 뭐죠?
◆ 김민하> 오늘은 추미애, 윤석열 두 사람의 공통점과 차이점 그리고 앞으로 어떻게 되겠는가 이런 여러 문제에 대하여 뉴스 화산님과 뉴스 빙하가 같이 한번 의견을 나눠보라고 하더라고요. 평론가는 시키면 하는 겁니다.
◇ 김종대> 먹고살려면 어떻게 할 수 있겠습니까?
◆ 김민하> 그렇습니다. 먹고사는 문제가 제일 중요하죠.
◇ 김종대> 그러면 추미애, 윤석열 같은 점과 다른 점이라고 말씀하시는데 하나씩 풀어보죠. 같은 점은 뭐죠?
추미애 장관(왼쪽)과 윤석열 총장.
◆ 김민하> 일단 제 생각에는 추미애 장관과 윤석열 검찰총장은 대장의 역할을 하고 싶어 한다, 이런 공통점이 있습니다. 그래서 추미애 장관도 뭐라고 할까요, 아랫사람이나 또는 자기가 관리하는 영역에서 자기를 좀 들이받는다든지 또는 치고 올라온다든지 이런 것들을 그냥 이렇게 순순히 보고만 있는 그런 스타일은 아니죠. 그게 이번에 법무부 장관 직책을 수행하면서도 여러 차례, 여러 계기를 통해서 드러난 거 아니겠습니까?
윤석열 검찰총장의 경우에는 그런 스타일이라기보다는 주로 남 좋은 일을 좀 하는 방식으로 뭐라고 해야 할까요. 나름의 자기 사람을 만들어가는 그런 스타일로 알려져 있는데 누가 그랬다는 얘기도 있죠. 이 기사의 언론보도를 보면 같이 얘기를 해 보면 몇 분 만에 형, 동생 하게 되는 그런 나름의 그런 뭔가 이상한 기운이 있다, 이런 평들을 합니다.
예를 들면 그런 거죠. 자기 아랫사람이다라고 생각이 들면 자기 아랫사람의 어떤 잘못이라든지 또는 그 사람의 손해라든지 이런 것들을 나서서 뭔가 메꿔준다든지 우리가 흔히 생각하는 어떤 의리라고 하면 그것이 의리인 것이고 물론 어떤 의리냐가 중요하겠죠. 하여튼 그런 의리를 발휘해서 자기 영역을 만들어나가는 그런 스타일이다, 그런데 결론적으로는 결국 대장의 리더십이다, 둘 다. 그렇게 볼 수 있는 게 같은 점인 것 같습니다, 저는.
◇ 김종대> 그럼 다른 점은 뭡니까?
◆ 김민하> 이런 같은 점이 있음에도 불구하고 다른 점은 윤석열 총장은 위기에 강한 스타일이고 추미애 장관은 위기에 늘 꼬이는 스타일 같다, 이런 얘기죠. 이게 어느 한 쪽이 훌륭한 사람이다, 이런 얘기 절대 아닙니다. 지금 드러난 사실이 그렇다는 것인데 예를 들면 윤석열 총장 경우에는 결국 2013년도의 국정원 댓글 사건에 대해서 고집을 피우고 상부의 지시를 받지 않고 계속해서 이렇게 좀 들이받는 게 결국은 검찰총장이 되는 징검다리까지 연결이 된 거잖아요.
◇ 김종대> 그게 자산이 됐어요.
◆ 김민하> 그렇죠. 그것 덕분에 이 자리까지 온 것 아니겠습니까? 그리고 이번에도 사실 정부가 이 정도까지 하면 과거에 좀 더 엄혹한 시대의 검찰총장들은 진작에 옷을 벗었을 겁니다. 그런데 진작에 고집을 피우고 법적 대응까지 간다 이래서 저렇게 해서 뭐가 되겠는가 싶었는데 결국은 어떻게 어떻게 해서 결국 어제까지는 뭔가 전화위복을 했다는 평가 아니겠습니까?
◇ 김종대> 대선 후보 반열에도 올랐는데요, 뭐.
◆ 김민하> 그러니까요. 그래서 그게 뭔가가 아무튼 위기에 강한 그런 스타일인데 추미애 장관은 항상 보면 위기의 순간에 뭔가가 상황이 자꾸 꼬입니다. 그래서 과거의 노무현 전 대통령 탄핵 국면 때도 그랬고. 결국 그것 때문에 삼보일배를 해서 위기 탈출을 했다고 보지만 그 삼보일배의 기억이 위기에 잘 대응해서 전화위복이 됐다기보다는 그때 잘못 선택해서 얻었던 후과 같은 걸로 기억이 되는 거거든요. 그리고 또 과거에 보면 2009년 환노위원장일 때 한나라당 의원들하고 같이 그 당시의 야당 의원들이 지금까지 공세한 상태에서 노조법, 노동관계법을 통과시킨 전력도 있고.
◇ 김종대> 기억납니다.
◆ 김민하> 그게 그런데 어떤 자신의 정치적 자산이 됐느냐, 그렇지 않습니다. 이번 윤석열 징계 청구 이것도 마찬가지 결과를 낳고 있는 그런 상황인 거죠.
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윤석열 검찰총장에 대한 감찰 적정성 여부를 판단하는 법무부 감찰위원회가 예정된 1일 경기도 과천시 정부과천청사 앞에 추미애 장관을 규탄하는 근조화환들이 놓여있다. 이한형기자
◇ 김종대> 굉장히 두 분이 아주 대조적인 특징을 보여주시는데 우리 뉴스 화산은 같은 점과 다른 점을 어떻게 보십니까?
◆ 김수민> 저는 조금 더 샅샅이 준비를, 자잘한 것까지 썬데이서울적 관점까지 곁들여서. 공통점은 사적인 부분에 있는데 두 사람 다 화제의 결혼을 했습니다. 추미애 장관 같은 경우 이게 요즘 지상에서는 도저히 화제가 될 이유가 없는데 추미애 장관이 영남 출신이잖아요. 그런데 배우자가 호남 출신입니다. 그때 당시에는 집안의 반대라든지 주변의 시선들이 있을 시절이었죠, 옛날에. 그런 의미에서 화제의 결혼을 했고 윤석열 총장은 좀 결혼을 늦게 하면서 나이 차이가 좀 있는 배우자와 했기 때문에 결혼을 했기 때문에 또 화제의 결혼이 됐었습니다.
두 번째. 두 사람 다 공직 수행 중에 가족 문제로 꼬투리를 잡혔다. 추미애 장관은 아들 병역에 대한 의혹. 그리고 이제 윤 총장은 장모, 부인에 대한 의혹 이런 것들로 문제가 된 적이 있고요. 나이도 비슷합니다. 추 장관 1958년생, 윤석열 총장 1960년생 같고 그리고 이제 법조인인데 둘 다 법조계 생활 대부분을 한 직종에 몸담았다는 공통점이 있습니다. 추 장관은 판사를 하다가 정치인으로 갔기 때문에 그리고 정치인 이후에는 한 4년 빼고는 계속 국회의원 했거든요. 그럼 변호사 일을 별로 못 했다고 볼 수 있고 윤 총장은 또 중간에 변호사 일을 조금 하긴 했는데 결국 검찰에 복귀를 해서 지금까지 왔단 말이죠. 그래서 어떻게 보면 이것도 차이점으로 연결되는데 판사적 관점과 검사적 관점을 아주 깊이 갖고 있을 것이다.
◇ 김종대> 그 직업 의식의 차이가 지금 그대로 드러나고 있어요?
◆ 김수민> 그런 부분이 분명히 보이는 것이죠. 그리고 공통점이 정책에서 한번 찾아봤는데 인사 청문회 때 답변서를 내지 않습니까? 공통점이 있습니다. 두 사람 다 성소수자에 대한 차별 안 된다라고 하는 그런 공통적인 답변이 있었고요. 그리고 검경수사권 조정에 대해서 국회의 논의에 따르겠다라고 답을 했습니다.
◇ 김종대> 이 정도 공통점이면 사이 좋았을 법도 했는데요.
◆ 김수민> 두 사람의 공통점이 또 있는데 잘 지내보려다가 갈등에 휘말렸다 하는 겁니다. 추 장관도 사실은 올해 1월에 한 번 인사를 거하게 한 다음에 그다음 달에 대검찰청을 방문하는데 법무부 장관이 대검찰청을 방문한 게 20년 만이라고 해요. 굉장히 획기적인 조치였던 것이죠. 추 장관도 그 당시에는 이 정도 했으면 잘되지 않을까, 이렇게 생각을 했을 것 같고요. 윤 총장도 신천지 행정조사라든지 이런 때에 추 장관하고 호흡을 맞추는 그런 태도를 보여주기도 했는데 결국에는 이렇게 되고 말았다는 게 있습니다.
서울 서초구 대검찰청의 모습
◇ 김종대> 그러니까 두 분 다 시대를 잘못 만나신 거예요. 다른 때 만났으면 얼마나 서로 찰떡궁합이겠어요.
◆ 김수민> 그렇습니다. 그리고 또 두 사람의 공통점이 여러 진영과 갈등을 해 봤다라고 하는 거죠. 추미애 장관은 노무현 전 대통령 탄핵 그때도 앞장을 섰고 박근혜 정부 탄핵 때도 앞장을 섰던 이력이 있고 윤석열 총장은 박근혜 정부 때도 찍혔고 이번에 문재인 정부 때도 고생을 하고 있는 그런 공통점이 있습니다.
◇ 김종대> 참 풍운아들입니다. 다른 점 뭐 있습니까?
◆ 김수민> 다른 점은 사법 시험을 어떻게 붙었나. 사적인 것부터 한번 따져봤는데요. 추미애 장관은 재수만 했습니다. 25살에 합격을 했고요. 윤석열 총장은 9수 만에, 32살에 합격을 했습니다. 좋게 얘기하자면 추 장관은 빨리 배우고 앞서나가는 스타일일 수 있고 윤석열 총장은 언제 해도 하긴 한다. 느긋하게 내가 간다. 이런 스타일일 수도 있고요.
◆ 김민하> 고집이 있네요, 고집이.
◆ 김수민> 그리고 이번 대결에서 눈여겨 볼 부분이 심층분석도 이루어질 수 있다고 보는데요. 한 사람은 여성이고 한 사람은 남성이지 않습니까? 이것이 어떤 효과를 불러 일으켰는지 좀 궁금한 대목인데. 한쪽에서는 개혁적 여성 장관이 개혁을 하는데 기득권 남성이 저항을 하고 있다, 이렇게 볼 수 있는 거고요. 또 다른 한쪽에서는 아니, 저렇게 궂은 일을 여성 장관을 정권이 앞세워서 처리하고 있다, 여성을 이용하고 있다, 이렇게도 볼 수 있는 이 두 가지 포인트를 갖고. 심층적인 분석이 있었으면 좋겠습니다.
그리고 차이점에 또 한 사람은 보스 이미지가 있습니다. 윤 총장 그렇고 추미애 장관은 좀 독자적인 이미지가 있는데 이게 과잉 대응인 것이든 뭐든 언론에서 윤석열 라인 이런 말을 하지 않습니까? 그런데 추미애 장관 같은 경우 정치권에 추미애 라인이 있는가. 없다고 봐도 무방할 것 같아요. 소위 얘기하는 무줄이고. 어떻게 보면 일본의 스가 요시히데 총리하고 비슷하지 않나 이런 느낌 있습니다. 그래서 제가 정리하기로는 대신에 윤석열 총장은 윗선에서 자기를 지켜주는 사람이 없거든요. 윤석열은 우산이 없고 추미애는 장화가 없다, 이렇게 저는 요약을 해 보겠습니다.
◇ 김종대> 참 아주 시적이고 아주 상징적인 표현으로 정리를 깔끔하게 해 주시네요. 그런데 오늘 차관이 임명됐습니다. 이 소식이 아무래도 오늘 법무부 검찰관의 가장 무게 있는 소식 같아요. 전해 주시죠.
◆ 김민하> 법무부 차관이 문재인 대통령이 임명을 했는데 이용구 변호사입니다. 판사 출신이고 우리법연구회 출신이고 그리고 박근혜 전 대통령 국회 탄핵소추위원단의 법률 대리인이었고 즉 박근혜 대통령을 탄핵을 시켜야 되는 입장이었던 거죠. 그리고 문재인 후보 대선 때 문재인 후보 선대위 활동을 했고요. 2017년 8월달에 비검찰 출신 최초로 법무부 법무실장을 맡았었고 2년 8개월 동안 근무를 하고 사직을 했습니다. 그러고 나서 이제 추미애 법무부 장관 진영 당시에 인사청문회 준비 담당을 맡은 이력 그리고 초대 공수처장 후보군 중 한 명으로 거론이 되는 이런 상황들이 이어졌기 때문에 결국 문재인 대통령이 가장 믿을 수 있는 인물 중 한 명으로 꼽히는 겁니다.
◇ 김종대> 이런 식이라면 4일 징계위가 강행이 될 걸로 예측되지 않습니까?
◆ 김민하> 그렇습니다. 이게 그럼 앞으로 어떻게 되는 거냐, 법무부 징계위는 말씀하신 것처럼 정상적으로 진행을 해서 징계의 결론을 내린다, 이게 이제 강행되고 있다, 이런 건데요. 지금 말씀드렸다시피 문재인 대통령이 가장 믿을 수 있는 사람을 보낸 것이기 때문에 즉 이 징계는 문재인 대통령이 직접 나서서 하는 그림이 되고 있다, 이렇게 볼 수 있는 거죠.
◇ 김종대> 오늘 여기까지, 두 분 고맙습니다.