■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 지상욱(국민의힘 여의도연구원 원장)
각 당의 비전을 들어보기 위해서 마련한 시간입니다. 각 당의 브레인 만나고 있어요. 지난주에는 민주당의 브레인 홍익표 민주연구원장 만나봤고요. 오늘은 국민의힘의 브레인, 여의도연구원 지상욱 원장 만나겠습니다.
사실 대선 앞두고 야권의 잠룡들 움직임도 요즘 눈에 띕니다. 원희룡 제주지사가 대권선언을 여러 번, 여러 번 공개적으로 하고 있고요. 유승민 전 의원도 카페를 열었다고 하죠. 카페 열어서 지지세력을 규합하고 있는 모습이고. 김종인 비대위원장은 새로운 인물 발굴하기 위해서 추석 연휴에도 분주하게 뛰어다녔다, 이런 얘기 들리고요. 또 국민의당의 안철수 대표도 적극적으로 목소리들을 내고 있는 상황입니다. 당장 내년 서울시장, 부산시장 보궐선거 또 대선까지. 선거의 계절에 이곳이 분주해집니다. 여의도연구원. 지상욱 원장 직접 만나보죠. 어서 오십시오.
◆ 지상욱> 네, 안녕하세요. 오랜만입니다.
◇ 김현정> 원장이 돼서 돌아오셨네요.
◆ 지상욱> 떨어지고 돌아왔습니다.
◇ 김현정> 지난주에 홍익표 민주연구원장 나오신 인터뷰 혹시 보셨어요?
◆ 지상욱> 네, 나중에 스크립트로 봤고요. 기왕이면 같이 얼굴을 맞대고 대담과 토론했으면 더 좋았겠다는 생각을 했었습니다.
◇ 김현정> 한 번 그런 자리도 마련할게요.
◆ 지상욱> 네, 나중에 마련해 주세요.
◇ 김현정> 각 당의 큰 그림을 그리는 분들하고 나와서 이야기를 하니까 화기애애하고 뭔가 큰 비전 이야기가 특히 좋더라고요.
◆ 지상욱> 홍익표 원장은 바로 제 옆 지역구 의원 아니십니까? 그래서 그분이 임명되셨을 때 제가 축하 인사도 보냈고요. 또 한번 뵙기로 했는데, 만나면 우리 정치가 정쟁으로부터 불필요한 에너지를 소진하지 말고 정책 협력, 정책 대결을 하자. 그래서 양 연구원이 함께 정책 토론의 장을 열자. 좀 이런 제안을 하고.
◇ 김현정> 그러실 생각이세요?
◆ 지상욱> 네, 열고 싶습니다.
◇ 김현정> 왠지 홍익표 원장은 받으실 것 같은데요, 그 제안.
◆ 지상욱> 안 받으면 오히려 잘못되신 거 아닌가요? (웃음) 오늘 공개적으로 제안을 드렸으니까 답변을 기다리겠습니다.
◇ 김현정> (웃음) 그 제안을 해 보시고 여기서도 한번 장을 마련해 보기로 하고요. 이제 원외인사로서 여의도연구원이라는 싱크탱크의 수장을 맡아서 쭉 정치판을 보니까 어떻습니까? 21대 국회.
◆ 지상욱> 일단 원내에 있을 때 제가 못 보던 모습을 볼 수 있고요. 또 더 넓은 시야로 국민의 한 사람으로 밖에서 들여다보는 부분이 생기고요. 또 원내면 원내활동, 의정활동을 함께해야 되기 때문에 시간이 부족했을 텐데 이 연구원 싱크탱크의 수장으로서 우리의 좌표, 왜 우리 국민들이 우리를 아직도 마음을 신뢰를 회복하게 못 해 주는지 또 그런 것에 대해서 제가 대부분의 몸과 또 시간을 헌신하면서 일을 할 수 있다라는 그런 장점이 있습니다.
◇ 김현정> 왜 국민들이 아직도 국민의힘에 마음을 안 연다고 생각하세요?
◆ 지상욱> 여러 가지가 있을 텐데요. 제가 잘 쓰는 말 중에 제주도에 가면 돌담이 있지 않습니까? 아무리 큰 돌도 작은 돌의 어깨를 빌리고 나누지 않으면 그 태풍에 맞서서 제대로 설 수 없다. 그게 제주도의 돌담을 생각하는 제 마음인데. 우리가 컸을 때 작은 돌의 귀중함. 그분들의 어깨를 빌리는 그런 생각들. 그 고마움을 생각 못 한 게 있고요. 그래서 지금 이제 김종인 비대위 체제가 들어서면서 약자와의 동행. 이런 슬로건을 들고 또 강자와 약자가 서로 협력하면서 상생을 해야 된다, 그런 마음을 느끼고요. 또 하나는 저희가 정권을 빼앗긴 다음에도 2018년 지선, 또 20년 총선까지 내리 패배를 했는데. 국민들은 이런 것 같습니다. 정권을 빼앗겼으면 바뀌어야 되는데 왜 아직도 안 바뀌어.
◇ 김현정> ‘왜 국민의힘은 그대로야’?
◆ 지상욱> 그런 얘기들이 많이 있으세요. 저도 뭐 그런 걸 통감을 하고요. 그랬을 때 새로 변하는 모습을 보여드려야, 예를 들면 지금 문재인 정부가 적폐를 청산한다고 했지만 국민들이 볼 때는 ‘신적폐를 양산한다’라고 하는 그런 의견도 많이 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리 쪽을 돌아봤을 때 ‘다시 정권을 가져다 주면 제대로 할 수 있어? 글쎄, 아직은 못 할 것 같은데’라는 그런 의식들이 좀 있는 것 같다.
◇ 김현정> 그러니까 ‘지금 정부에 대해서 불만이 있는 분들도 그렇다고 해서 국민의힘을 찍느냐 하면 갸우뚱한다’는 얘기군요.
◆ 지상욱> 네, 아직까지는 그렇게 하고 있기 때문에 저희가 좀 더 낮아지고 반성하고 사죄할 거 사죄하고 시대정신에 맞게 바뀌어야 되고요. 또 하나 선거 전략적으로 우리 지지층들이 기뻐하는 그런 얘기를 으쌰으쌰하면서 선거에 질 것이냐. 아니면 지금 더불어민주당은 어떤 면에서 중도층이 볼 때 중도보수정당화 됐습니다. 우리는 오른편에 있거든요. 그러려면 우리 왼 땅을 찾으려면 왼쪽으로 갈 수밖에 없는 거 아니에요. 그걸 비판하지 마시고. 그렇게 가서라도 또 저쪽의 어젠다를 우리가 먼저 선점하고 또 시대 정신에 맞게 세팅을 하면서 선거에 이길 것이냐 그 두 가지를 놓고 우리가 선택해야 됩니다.
◇ 김현정> ‘지지층만 보면서 박수 받고 환호 받으면서 으싸으싸하면서 결과적으로는 선거에 지는 길’ 지금까지는 그 길을 왔다고 보세요? 근 몇 년을?
◆ 지상욱> 그런 것들이 있죠. 그렇기 때문에 우리가 새로운 뭐 기본 소득이든 이번에 경제3법이든 이런 걸 얘기할 때 비판이 나오는 게 그건 시대에 맞는 흐름에 거스를 수 없는 저는 물줄기라고 봅니다.
김종인 국민의힘 비상대책위원장이 지난 8일 오전 국회에서 열린 비상대책위원회에서 발언을 마친 뒤 물을 마시고 있다. 윤창원기자
◇ 김현정> 그러면 기본소득, 김종인 비대위원장이 내세우는 기본소득제라든지 지금 공정경제3법. 사실은 전통적인 지지층 내부에서는 ‘아니 국민의힘이 왜 그래?’ 이런 얘기를 하시더라고요. 그럼에도 불구하고 맞는 길이라고 보세요?
◆ 지상욱> 왜냐하면 이거는 그 기업을 힘들게 하자는 게 아니고 투명하게 해서 더 기업을 건강하게 하자는 그런 뜻입니다. 그렇기 때문에 이런 거거든요. 이 나라는 누구 거냐? 국민 거 아니겠습니까? 대통령 거 아니잖아요. 대통령에게 국민이 권한을 줘서 잘 경영해 달라고 신분을 시킨 거거든요. 그러면 우리나라에 대기업의 주식회사들은 작은 지분을 가진 오너들이 대통령과 마찬가지로 대다수 주주들이 일을 맡겨 잘 경영해 달라고 맡긴 겁니다.
그런데 그 작은 지분을 가지고 투명하게 경영하는 게 아니라 소유를 하려고 했기 때문에 지금 여러 가지 문제들이 발생해 왔던 거거든요. 그래서 소유와 경영을 분리하는 입장에서 좀 봐야 된다. 발상의 전환을 해야 된다는 것이고요. 경제 자유화와 민주화는 자유화가 필요하죠. 정말 자유롭게 경쟁할 수 있어야 되는데 민주화를 통해서 공정한 룰을 만들어 줘야 된다. 그래야 되는 것이고. 그건 양바퀴를 가지고 올라가는 것이고요. 또 지금 노동법. 지금 민주당에서는 이걸 해고를 마음대로 하기 위한 거다.
◇ 김현정> 김종인 비대위원장이 경제 3법 얘기하면서 ‘노동법까지 같이 가져가자’고 하니까 민주당에서는 뭘 의심하냐면 ‘이름이 노동법이지 노동자 해고 자유롭게 하려고 하는 고용주들 돕는 법 아니냐’ 이렇게 반대하는 건데요.
◆ 지상욱> 그리고 또 이 시기에 노동자한테 가혹하다. 이런 얘기를 하는데요. 현재 노동법은 개발 시대, 40년 전 개발 시대. 정말 저임금 제조업 공장에서 노동자를 위한 그런 법으로 만들어진 겁니다, 40년 전에. 지금 4차 산업 시대 아니겠습니까?
◇ 김현정> 말하자면 ‘전태일 열사, 그 시절 거다?’
◆ 지상욱> 뭐 꼭 그분을 뜻하는 건 아니지만. 과거의 법으로 지금 4차 산업 시대 때 어떻게 대기업 노조를 보호하는 형태로 할 수 있냐. 10%의 대기업 노조가 아니라 90%의 노동자를 (보호)해야 되는 거고요.
◇ 김현정> ‘(공정경제3법과 노동법은) 같이 가야 된다’고 보시는 거군요, 결국.
◆ 지상욱> 그럼요. 그거는 양바퀴고. 하나 더 말씀드리면, 논의하자는 겁니다. 경제 3법과 맞바꾸자는 게 아닙니다. 그렇기 때문에 왜 논의도 안 하고 반대하냐. 이 시기에 왜 안 되냐. 지금 당장 하자는 게 아니고 논의하자는 거니까. 그런데 그렇게 얘기하는 건 ‘매사에 그렇게 정치공학적으로 대응하느냐’하는 얘기를 드리는 거고요.
◇ 김현정> 당 내부 얘기를 좀 해 볼게요. 일단 정당의 목적이 교과서에서 보면 권력 획득해서 자신들의 소신을 펴는 것 아니겠습니까? 그러려면 선거에서 일단 이겨야 되고 눈앞에 있는 선거는 서울시장 선거, 부산시장 선거. 그다음에는 대선. 단도직입적으로 어떻게 전망하세요?
◆ 지상욱> 전망이라는 건 최선을 다했을 때 국민이 주시는 결과라고 생각하고요. 겸허한 마음으로 최선을, 아까 말씀드린 대로 환골탈태해서 노력을 하겠다. 지금 당장은 내년에 있는 서울시장 후보만 얘기 하시면 부산에 계시는 분들이 섭섭해하십니다. 서울과 부산의 시장 보궐선거인데 저희는 지금 어떤 분들이 가장 경쟁력 있고 승리할 수 있는지 하는 분들을 발굴하고 찾기 위해서 연구원 내에서도 다방면으로 노력을 하고 있고. 그 서울시민, 또 부산시민, 대선을 따지면 국민들이 바라는 서울시장상, 부산시장상, 대통령 후보상은 과연 어떠한 상일까 하는 것을 프로토 타입을 만들기 위해서 좀 고민하고 지금 준비 중에 있습니다.
◇ 김현정> 사실 보궐선거 같은 경우에 시장선거, 보궐선거 같은 경우에는 ‘(국민의힘에) 여건이 좋다 그런데 후보가 없다’ 이런 얘기가 나와요.
◆ 지상욱> 후보는 아직 저희가 노출되거나 민주당의 대선 후보처럼 활동을 아직 시작 안 해서 그러시는데 지금 후보들은 잠재적으로 이름이 드러난 분 또 숨어 있는 분, 또 가려져 있는 분들도 많이 있을 수 있습니다. 그건 시간이 되면.
◇ 김현정> 많이 있습니까?
◆ 지상욱> 지금 찾고 있으니까 지금보다는 늘어날 것이고. 또 제가 말씀드리고 싶은 것은 저는 지금 유권자의 마음은 시장에 가서, 생선가게에 가서 정말 가족들을 위해서 신선하고 맛있는, 또 경제적인 여건도 같이 함께 고려를 해야 될 텐데요. 시장 바구니를 들고 간 어머니의 마음이다라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 그 어머니의 마음이 지금 어디 가 있느냐 하는 걸 찾는 게 저희들이 프로토 타입을 지금 도출하는 하나의 이제 결론이 될 것 같다.
◇ 김현정> 생선 가게에 바구니를 들고 간, 꼭 생선 가게여야 되는 거예요? (웃음)
◆ 지상욱> (웃음) 생선가게라는 게 좀 표현하기 좋을 것 같습니다.
◇ 김현정> ‘생선가게에 시장바구니 들고 간 어머니의 심정으로 지금 후보를 보고 있다’ 그 얘기는 ‘경제 쪽에 방점을 찍고 있다’ 이렇게 보면 됩니까?
◆ 지상욱> 경제 문제, 지금 가장 문제가 되는 게 경제 아니겠습니까? 경제 문제도 가계 경제를 고려해야 되듯이 국민의 어떤 마음속에 가장 필요하고 힘든 것이 무엇인가 하는 것을 찾아야 될 것이고요. 그 생선 가게를 가면 정말 비싸고 좋은 생선도 있고 또 싸지만 더 싱싱한 오늘 들어온 생선도 있고. 비싸고 좋은 생선 도미라든지 더 좋은 생선이 있지만 며칠 지난 생선도 있을 수 있고 이런 것들이 다 함께 어머니 입장에서 봤을 때 우리 가족을 위해서 어떤 것들이 좋을지에 대한 그 어머니의 마음을 찾는다. 그렇게 그냥 한번 비교해보고 싶습니다.
◇ 김현정> ‘미스터 트롯 방식으로 후보 선정하겠다’는 얘기는 벌써 공개적으로 공식화 하셨던데.
◆ 지상욱> 슈스케 방식이든 미스터 트롯 방식이든 그런 무한경쟁을 통해서 또 국민들로부터 집중을 이끌고 또 흥행을 이끌기 위한 하나의 방편이죠.
◇ 김현정> 구체적으로 어떻게 한다는 거예요? 미스터 트롯 방식이라는 게? 중계해요, 진짜?
◆ 지상욱> 아니요, 미스터 트롯이 그렇게 흥행을 이끌었기 때문에 저희도 그런 방식을 해 보면 어떨까 하는 거지 미스터 트롯에 맞게 딱 그 방식을 한다. 노래 부르고 끼를 발산하는 거 아니겠습니까? 그거와 똑같이 할 수는 없죠.
◇ 김현정> 노래를 부른다는 의미는 아니지만 유튜브라든지 이런 걸 통해서 공개적으로 발언을 하게끔 하고 거기서 또 사람을 피라미드식으로 이렇게 추려가는 방식이 되는 건가 궁금해서요.
◆ 지상욱> 그건 지금 논의 중이니까 결론은 나지는 않았지만 그런 국민들이 즐거워하고 환호할 수 있는 그런 방식으로 해 보자.
◇ 김현정> 즐거워하고 환호하는 거기에 방점이 있는 거예요?
◆ 지상욱> 경쟁방식은 그런 거고요. 그렇습니다.
◇ 김현정> 지금 당 밖에 있는 홍준표 전 대표가 어제 페북에다가 이런 걸 쓰셨더라고요. ‘김종인, 안철수 등등등 야권이 다 손을 잡고 하나가 돼서 선거를 치러야 한다’ 안철수 대표와 국민의힘이 함께 서울시장 선거를 치를 가능성이 얼마나 있다고 보세요?
무소속 홍준표 의원이 지난 8일 서울 용산구 합동참모본부에서 열린 국회 국방위원회 국정감사에서 질의하고 있다. 황진환기자
◆ 지상욱> 미래에 대한 가정을 지금 현재 말씀드리는 것은 부적절하다고 보고요.
◇ 김현정> 원장님은 미래를 생각하고 계셔야 되잖아요.
◆ 지상욱> 그거는 저희가 조사 분석을 하면서 미래를 설계해 나가는 거지 저도 부족한 사람이고. 지금 당 지지도가 이렇게 모멘텀을 살리지 못하고 하는 것도 여의도연구원의 책임이 있다고 생각합니다. 그래서 국민께 송구하다고 생각을 하고 홍준표 전 선배께서 말씀하셨던 그런 내용들은 잘 생각해 봐야 될 게 지난 총선 때도 보면 보수는 합치면 이긴다. 그런 논리를 갖고 했던 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 지상욱> 참패했습니다. 그런 시대정신을 이끌지 못했고 우리가 변하지 못했기 때문입니다. 아까 말씀드린 대로 근본이 안 변했는데 합치면 뭐가 달라지냐 하는 그런 시각으로 보는 국민들이 상당히 많으세요. 저는 그래서 2017년 초에 제가 새누리당에 있을 때 인명진 비대위원장 시절이었는데 그때 굉장히 강력하게 투쟁을, 당을 해체하는 수준의 제2의 개혁을 해서 우리가 모두 광야에 나가서 삭풍을 맞으면서 사죄를 하고 국민의 마음을 얻을 때까지 그 기간을 가져야 된다라고 강조를 했는데 그때 그렇게 제대로 못 했거든요. 그리고 3년이 지나온 거 아니에요. 그 시기를 놓친 게 너무너무 통탄하고 아쉽다. 지금이라도 우리는 바뀌어야 된다.
◇ 김현정> ‘바뀌어야 된다. 합친다고만 될 일이 아니다’ 그 말씀이세요. 지상욱 원장도 서울시장 후보로 거론되고 계시던데요?
◆ 지상욱> 제가 옛날에 2010년에 이회창 총재 당에 있을 때 한 번 나갔던 경험이 있어서 그런 것 같은데요. 저는 지금 생각해 본 적이 없고요. 그다음에 지금 저는 여의도연구원장으로 그 일을 맡아서 해야 되고 그 후보를 발굴하고 당선시켜야 되는 그런 책무를 가지고 있는 사람입니다.
◇ 김현정> 사실상 그러면 이 질문은 성립하지 않겠네요.
◆ 지상욱> 그렇게 봐주시면 좋겠어요.
◇ 김현정> 찾으러 다녀야 되는 사람이니까. 자기를 찾을 수는 없으니까. (웃음)
◆ 지상욱> (웃음) 그 정도로.
◇ 김현정> 서울시장, 부산시장 선거도 그렇고 대선도 그렇고 결국 후보들을 찾는 과정이고 그 과정에서 당 외에 있는 인사들. 말하자면 홍준표 전 의원 같은 분들 무소속으로 당선된 사람들의 복당 얘기들이 나오더라고요. 어떻게 보세요?
◆ 지상욱> 복당이야 당의 발전과 미래 선거에 전략적인 전술적인 차원에서 종합적으로 판단해서 지도부에서 할 거라고 생각합니다. 제가 복당이 된다, 안 된다 말씀드릴 자리에 있다고 생각 안 하고요. 저는 이 자리에서 말씀드리고 싶은 게 내년 보궐선거를 보면 더불어민주당에서 당헌당규를 지난번에 만든 게 뭐냐 하면 사실 보궐선거의 원인을 제공한. 귀책사유가 그것도 좀 좋지 않은 사유로 귀책사유가 있을 때는 후보를 내지 않는다라고 약속을 했었습니다.
제가 안타까운 것은 지금 보면 지난주에 홍익표 원장도 나오셔서 후보를 내서 국민한테 평가를 받는 것이 옳다라고 했는데. 굉장히 궤변스럽다. 이렇게 생각을 하고요. 지금 이분들이 보면 지난번 연동형 비례대표제 했을 때도 힘으로 몰아붙여서 소위 말하는 보수야당이 어쩔 수 없이 비례 정당을 만들었잖아요. 그걸 얼마나 비판했습니까? 그러다가 나중에 필요하니까 본인들도 아무런 사과없이 비례정당을 만들어서 그렇게 했고요. 이번에도 지난 과거 대선 실패 후에 문재인 후보, 지금 대통령께서 분명히 당헌당규를 개정해서 국민한테 약속을 했거든요. 대국민 선언한 거예요. 그 당헌당규는 그 당의 헌법입니다.
◇ 김현정> 민주당에서는 그렇게 얘기하더라고요. 당헌당규는 당원들끼리 만든 당의 법이니까 당원들이 동의하시면 바꿀 수 바꿀 수 있는 거 아니냐.
◆ 지상욱> 그게 얼마나 편의적입니까? 대국민 약속을 했잖아요. 국민하고 약속을 그렇게 한다면 국민들한테 편의에 따라서 헌법도 바꿔서 하자, 매번 이런 식으로 돼버리기 때문에 그렇게 편의적으로 국민들을 가볍게 생각하는 건 오만에 쩔었다 이제는.
◇ 김현정> 홍익표 원장님하고 자리를 진짜 만들어야겠네요. 두 분이 같이 얘기할 게 많네요.
◆ 지상욱> 그렇습니다.
◇ 김현정> 오늘은 일단 여기까지 하겠습니다. 고생하셨습니다.
◆ 지상욱> 고맙습니다.
◇ 김현정> 국민의힘 여의도연구원의 지상욱 원장이었습니다.