- 불법과 비법,합법 사이 줄타는 진보
- 여론조작이 문제인지 인식 못 해와
- 재경선 안될땐 무공천이 해법
- 난 자동차 정비사, 쓴소리 계속 할것
■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 동양대 진중권 교수 (문화평론가)
여론조사 조작의혹이 일파만파 확산되면서 지금 야권연대의 탑이 무너지고 있습니다. 통합진보당 이정희 후보 측에 이어서 몇몇 지역구에서 비슷한 조작이 있었다. 이런 문제제기도 있고요. 재경선이냐, 후보 사퇴냐, 하루 종일 갑론을박이 뜨거웠는데 진보진영의 이 상황에 대해서 이분은 어떻게 보고 있을까요? 문화평론가 진중권 동양대 교수 연결을 해 보죠.
진중권
◇ 김현정> 이번 경선조작 사태 보면서 어떤 생각이 드시던가요?
◆ 진중권> 뭐 씁쓸하죠. 후보단일화라는 게 원래 진보개혁진영이 서로 가치관이 분화되는 과정에서 어떻게 연대를 할 것이냐 그래서 만들어낸 거고. 당연히 잡음이 많을 수밖에 없는데요.
사실 그 곽노현 교육감 사건도 바로 그 문제 때문 아니었습니까? 지금 와서 생각해 보니까 그때 이미 벌어진 일 처리하느라고 논란을 벌이느라 앞으로 벌어질 일에 대한 경계를 잊었다는 것. 그게 유감스럽고요. 그 사건만 제대로 들여다봤다면 이런 일이 일어나는 것, 충분히 예상하고 또 예방할 수 있었는데 그렇지 못했다는 게 참 안타깝습니다.
◇ 김현정> 그런데 그쪽의 말처럼, 측근들의 과잉의욕이 빚어낸 아주 개인적인 실수일 수도 있는 것 아닌가요?
◆ 진중권> 그럴 수도 있는데요. 그런데 저는 좀 다르게 봅니다. 개인적 실수라면 차라리 나은데 이건 이정희 의원이 속한 계파의 조직문화라고 보거든요.
◇ 김현정> 무슨 말씀이세요?
◆ 진중권> 민노당 시절에도 비슷한 일들이 계속 있었습니다. 제가 그 당에 있어 봤거든요. 그때도 문제가 됐는데 그때는 소수 정당 내부의 문제라서 공론화가 안 되고 정파들 간의 다툼이다. 이렇게 치부됐거든요. 그런데 이번에는 상대가 민주당이다 보니까 이게 널리 알려진 것뿐입니다. 그 사람들 늘 하던 대로 했을 뿐이고 제 경험만 봤다고 하면 그분들의 도덕성이 새누리당 의원들 하고 거의 구별이 되지 않거든요.
◇ 김현정> 그렇게까지 보시는 건 좀 과한 것 아닙니까?
◆ 진중권> 그런데 제가 굉장히 의아하게 생각했어요. 그래서 민노당에서 진보신당이 갈려나온 게 종북 문제, 이런 문제뿐 아니라 더 중요한 문제 중에 하나가 바로 이 문제였습니다, 실제로는.
◇ 김현정> 여론조사 조작문제 이런 것 때문에 갈려 나왔다고요?
◆ 진중권> 그렇죠. 당내에서 사람 뽑을 때 예를 들어서 위장전입을 시킨다든지 이런 것들이 그 당시에도 더러 있었습니다.
◇ 김현정> 이번 경선에서 총체적으로 이런 일이 진행됐을 거란 의혹이 지금 나오는데, 그게 실제일 가능성도 있다고 보시는 거예요?
◆ 진중권> 저는 총체적이라고 보지는 않습니다. 그 사람들 일부가 그렇게 했겠죠. 너무 과장할 필요는 없고요. 진보진영 내에서 옛날에 민노당 계열 내에서 특정한 계파 사람들이 다른 지역에서 몇 분들 더 할 수는 있었겠지만, 총체적이라고까지 하는 건 좀 과장이라고 봅니다.
◇ 김현정> 도덕성을 최대 자산으로 삼는 진보진영에서 왜 이런 일이 벌어졌을까요?
◆ 진중권> 그분들 같은 경우에는 도덕성을 최대 자산으로 삼지 않아요. 이번에도 문자 보낸 걸 읽어보니까 자기들이 하는 짓이 나쁜 짓이라는 인식 자체가 아예 없어 보이더라고요. 그리고 민노당 시절에도 옛날에 위장전입도 여러 가지 편법들이 많았거든요. 그러니까 불법과 비법, 불법과 합법 그 중간에서 아슬아슬하게 위험하게 오가는 거 있죠? 그런 게 많았습니다.
보도를 보니까, 이번에 새누리당에서도 25% 컷오프 경선할 때 이곳저곳에서 전화 여론조사도 했다고 하지 않습니까? 그러니까 사실 명색이 진보정당에 들어온 분들인데, 이분들이 새누리당과 도덕적 수준에서 별 차이가 안 난다는 건 참 슬픈 일이고요. 이번에 준엄한 비판과 통렬한 자기반성이 있어야 된다고 봅니다.
◇ 김현정> 이번 상황 보면서 가장 걱정되는 부분은 어떤 거세요?
◆ 진중권> 이 일을 빌미로 단일화가 이뤄진 다른 지역에서도 경선결과에 불복하겠다는 선언들이 막 나오지 않습니까? 이런 식으로 가면 자칫 야권연대 자체가 깨질 우려가 있습니다. 물론 그렇게까지 갈 것이라고 보지는 않지만 야권연대가 나름대로 성과라면 성과 아니겠습니까? 그 어렵게 얻은 열매를 지키는 게 중요하다고 보고요.
그 다음에 어떤 당이든지 간에 이 일을 핑계로 경선에 불복하는 분들은 앞으로 절대로 당에 발을 들여놓지 못하게 만들어야 합니다. 그리고 김희철 후보도 참 동정할 수 없는 게, 이 일이 터지기 전에 이미 경선에 불복했거든요. 이 점은 좀 분명히 해 둬야 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 자, 그러면 가장 명확히 드러난 곳이 이정희 후보와 김희철 후보의 관악(을)인데 “재경선하자.”, “절대 안 한다.” 양 당이 맞서고 있습니다. 이거 어떻게 풀어야 될까요?
◆ 진중권> 두 입장 모두 입면이 가능하다고 보거든요. 논리적으로 따져보면 서로 비슷한 정당성을 갖고 있습니다. 서로 팽팽하게 대립하는 건 당연한 거라고 보거든요. 가장 엄격한 도덕적 잣대를 들이댈 경우에는 이상적인 것은 두 분 다 아웃시키고, 두 분 다 문제가 있었으니까 새로 뽑자고 할 수 있겠죠.
◇ 김현정> 두 사람 다 아웃, 다시 시작하자?
◆ 진중권> 당사자에게 가혹하게 느껴지겠지만, 사실 그게 깔끔한 해결책입니다. 그런데 그보다 덜 엄격한 잣대를 들이대는 분들도 있더라고요. 그러니까 이정희 의원이 사실 직접 연루됐다는 증거는 없지 않습니까? 또 저는 그렇게까지 보지는 않습니다. 하지만 이제 그에게는 역시 캠프에 대한 관리책임을 물을 수 있겠죠.
또 문자로 인해서 경선 결과가 뒤바뀌었다고 보기에는 어렵거든요. 왜냐하면 수백명한테 문자 보내 봤자 수십만 유권자를 대상으로 하는 여론조사에 끼치는 영향이라는 거, 뭐 그건 수학적으로 무시해도 좋을 양이니까요. 기존 경선 결과를 무효로 돌리고 재경선을 하는 것만으로도 이정희 의원에 대한 충분한 페널티가 될 수 있다. 이렇게 말할 수도 있습니다.
◇ 김현정> 그렇게 해서라도 이번 야권연대를 깨는 것까지 가서는 안 된다고 보시는군요?
◆ 진중권> 어느 쪽이 옳은지는 각자 가치관에 따라 결정할 일인데 이런 도덕적 판단과 더불어서 이 시점에서 해야 될 것이 문제의 정수적 해법을 찾는 거거든요.
◇ 김현정> 무슨 말씀이세요?
◆ 진중권> 그러니까 예를 들어서 두 후보를 모두 아웃시키고 새로 후보를 뽑는 게 시간적으로는 불가능합니다 지금. 그러니까 현재로서 가능한 것은 재경선 뿐인데, 그게 안 되면 어차피 두 후보 다 나갈 겁니다. 지금 옆에서 아무리 재경선하라 해도 김희철 후보는 독자후보로 출마하려고 할 겁니다.
◇ 김현정> 이미 탈당계를 냈습니다.
◆ 진중권> 탈당계를 냈고 그러니까 그분도 문제가 많은데, 그런 분을 또 야권단일후보로 만들어드릴 수는 없거든요. 그래서 어차피 둘 다 나갈 거라면 그런 상황이라면 차라리 민주통합당과 통합진보당에서 함께 관악(을) 그 지역을 무공천 지역으로 선언하는 것도 하나의 방법이라고 봅니다. 쉽게 말하면 두 후보를 우리는 도저히 유권자에게 추천 못 하겠다, 이런 선언이라고 할 수 있겠죠. 하지만 그 정도는 해야 되지 않나 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 진 교수님이 SNS상에다가 민주통합당, 통합진보당 모두에게 할 말이 많다고 하셨는데 혹시 뭐 따끔한 일침을 주고 싶으신 거예요?
◆ 진중권> 지금 두 당의 이번 공천을 바라보면서 많은 시민들이 하고 싶은 말이 있지 않겠습니까?
◇ 김현정> 뭔가요?
◆ 진중권> 저라고 크게 다르지 않습니다. 예를 들어서 부적격자가 공천 받고 또 적격자가 탈락하는 사태가 많지 않습니까? 예를 들어서 민주당만 해도 경제민주화를 이끌어온 분들, 또는 4대강에 맞서 싸웠던 분들. 이런 분들이 탈락하고 또 엉뚱한 사람들이 올라가 있지 않습니까?
그리고 통합진보당 같은 경우에도 뭐랄까 옛날 성추행 사건을 덮으려고 했다는 의혹을 받는 분들, 이런 분들이 그대로 공천을 받았고요. 그래서 모든 문제에 대해서 일단 선거가 끝나면 다시 한 번 짚어봐야 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 요즘 트위터에 도발적인 발언을 많이 해서 검색어에 뜬금없이 오르시고 그러시더라고요. 특히 진보인사임에도 불구하고 진보의 다수가 생각하는 것과 다른 발언을 하면서 항의도 많이 받으시고 안티팬도 많이 생기셨어요.
◆ 진중권> 네.
◇ 김현정> 왜 그러세요?
◆ 진중권> 아마 그 곽노현 사건 때부터 그랬을 겁니다. 저는 진보진영은 보수진영보다 뭐랄까 진선미라고 그러죠. 세 가지의 가치. 모든 면에서 앞서야 된다고 보거든요. 더 똑똑하고 더 스마트하고 도덕성도 더 뛰어나고 미감도 뛰어나서 풍자, 해학 이런 것들이 더 나아야 된다고 보는데 곽노현 교육감 사건 때부터 우리가, 우리 편이니까 감싸줘야 된다, 이런 문화가 생기지 않았습니까?
예컨대 뭐였죠? 무슨 원칙이죠? 무죄추정의 원칙인가? 이런 것들을 이제 당연하게 받아들이다 보니까 민주당 공천과정에서도 그게 또 기준이 되지 않았습니까? 그래서 1심에서 유죄판결을 받은 그런 사람까지도 공천을 하고 이런 것들이 좀 안타까워서 쓴 소리를 하는데..
저는 사람이 자기가 옳다고 생각하는 걸 발언하는 건 당연한 일이라고 봅니다. 거기에 뭐 따로 이유가 있어야 된다고 보지는 않거든요.
◇ 김현정> 좀 항의 받고 이러는 게 아프지는 않으세요?
◆ 진중권> 그건 해야 될 몫이라고 봐요. 먹물이죠. 사람들이 듣고 싶어 하는 얘기만 하는 사람이 아니라 들어야 할 얘기를 하는 게 우리의 임무라고 보니까 그거 뭐 어쩌겠습니까? (웃음)
◇ 김현정> 참 칭찬을 안하세요. 주로 비판만... 혹시 요즘 진교수가 칭찬하고 싶은 정치인을 한명만 딱 고르라면 누굽니까?
◆ 진중권> 글쎄요, 저는 칭찬하고 싶은 분들은 별로 없고요. (웃음) 칭찬은 제 임무가 아니라고 생각을 해요. 만약 저한테 비판을 안 받는 사람들은 대부분 다 잘하고 계시다고 보시면 되는 거예요. 저는 자동차 정비사라고 해야 되나? 1년에 한 번씩 검사 받잖아요, 자동차도. 가면 이게 문제고 저게 문제고 이걸 짚어주는 사람이지, 이 차가 정말 훌륭한 차인지 칭찬해 주는 사람은 아니라고 봐요.
◇ 김현정> 진중권 교수님, 오늘 고맙습니다.
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