■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유인태(전 의원), 정두언(전 의원)
방송만 나갔다 하면 화제가 되는 시간이죠. <뉴스쇼>에서도 뉴스를 가장 많이 쏟아내는 코너. 우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간. <월간 아무개=""> 벌써 6월의 마지막 날입니다. 상반기의 마지막 시간. 오늘은 월간을 좀 특별하게 꾸며봤습니다, 여러분. 통합본, 오랜만에 저희가 통합본 준비를 했습니다. <월간 유인태="">, <월간 정두언=""> 통합본. 왜 갑자기 스페셜인가는 제가 맨 마지막에 설명을 드리는 걸로 하고 일단 두 분 인사 나누겠습니다. 유인태 전 의원, 정두언 전 의원. 어서 오십시오.
◆ 유인태> 안녕하세요.
◆ 정두언> 안녕하세요.
◇ 김현정> 벌써 상반기 다 갔습니다. 정말 세월 빠른 것 같아요.
◆ 정두언> 일주일이 제일 빠르고요. 그 다음에 한 달이 빠르고, 그 다음에 1년이 빠르고. 하루가 제일 긴 것 같아요.(웃음)
◇ 김현정> 명언이십니다, 명언. 그래요.
◆ 유인태> 원래 세월 빠르다는 소리는 애들이 어른 앞에서 하는 소리가 아니에요.
◇ 김현정> (웃음) 그러니까, 그러니까.
◆ 정두언> (웃음) 죄송합니다.
◇ 김현정> 유인태 전 의원은 벌써 상반기 다 갔잖아요. 가장 기억나는 걸 꼽으라면 어떤 걸 꼽으시겠습니까?
◆ 유인태> 그래도 역시 판문점 남북 정상 만나는 거겠죠.
◇ 김현정> 그거는 잊을 수 없는 장면. 정두언 전 의원은 어떠세요?
◆ 정두언> 저는 김현정 뉴스랑 관련돼서 얘기하라면 다른 데서 인터뷰할 때 물어보면 제가 잘 모르겠다, 얘기하기 힘들다 그러면 '아니, 김현정 가서는 다 얘기하면서 왜' (웃음)
◇ 김현정> 왜 우리 나와서는 얘기를 안 하냐 항의를 많이 받으셨어요?
◆ 정두언> 그게 기억이 많이 납니다.
정두언 전의원
◇ 김현정> 뭐 어떻게 하겠습니까? 인터뷰하는.
◆ 정두언> 아니, 김현정한테는 설명할 수 없는 특별한 게 있어요.
◇ 김현정> 능력 차이인데 어떻게 하겠습니까? (웃음). 고맙습니다. 이 두 분 덕분에 정말 뉴스쇼가 알차게 두 분과 함께 저도 정말 즐거운 상반기를 보냈는데. 어제 축구들은 좀 보셨어요?
◆ 정두언> 당연히 봤죠.
◆ 유인태> 봤죠. 그걸 어떻게 안 봐요?
◇ 김현정> 두 분처럼 근엄한 분들도 골 넣으면 소리 지르고 이러세요?
◆ 유인태> 그럼요. 펄쩍펄쩍 뛰죠 (웃음)
◇ 김현정> (웃음) 펄쩍펄쩍 뛰면서. 어떻게 보셨어요? 정 의원님 어떻게 보셨어요, 독일전?
◆ 정두언> 우리나라가 좀 요새 답답한 일들이 많고 짜증 나는데 모처럼 그냥 소나기가 쫙 내린 거죠.
◇ 김현정> 잘했습니다. 2:0. 유 의원님, 어떠셨어요?
◆ 유인태> 사람이 급할수록, 급할수록 돌아가라는 말이 있잖아요. 골키퍼가 하프라인까지 넘어와서. 매사 우리 속담이 틀린 말이 없어요. 지금 야당이 급하잖아요.
◇ 김현정> 급하죠.
◆ 유인태> 이럴수록 정도로 돌아가야지. 그랬으면 그냥 하도 워낙 그냥 공격할 생각은 안 하고, 공을 맨 우리 쪽 진영에서만 놀았잖아요. 어쩌다가 역습 몇 번 있기는 했지만. 그랬으면 그래도 0:0이지 2:0으로 지는 망신은 안 당할 거 아니었냐.
◇ 김현정> 저도 두 번째 골 손흥민이 막 끌고 나가는데 골키퍼가 없는 거예요. 이 사람 어디 갔어 하니까 저쪽 가 있는.
◆ 유인태> 하프라인 넘어가 있엇어요.
◇ 김현정> 그러니까요.
◆ 정두언> 우리가 독일한테 승리한 것만 얻은 게 아니라 나라를 하나 얻었어요. 멕시코라는 나라를 얻었어요.(웃음)
◇ 김현정> (웃음) 여러분 지금 멕시코에 가면 한국인이 영웅이랍니다. 당신들 덕분에 우리가 됐다.
◆ 유인태> 비행기표도 할인해 준다고 하고 (웃음)
◇ 김현정> 정말로요?
◆ 유인태> 멕시코에서 발표했어요.
◇ 김현정> 그래요. 하여튼 기분 좋은 상반기 마무리를 축구선수들 덕분에 했는데. 지금 유인태 전 의원이 정치하고 비유해서 참 적절하게 비유를 해 주셨어요.
◆ 정두언> 맞는 얘기예요.
◇ 김현정> 아니나 다를까. 정치권에서도 논평이 다 나왔습니다. 먼저 자유한국당 논평부터 보죠. 안상수 혁신비대위 준비위원장. 이 분의 논평 보면 '우리 축구 대표팀이 국민들에게 큰 감동을 줬다. 보수우파의 중심인 제1 야당도 잘 준비하겠다.' 진짜 독일전처럼 감동을 한국당의 혁신 작업이 줄 수 있을까? 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 좀 너무한 것 같아요.
◇ 김현정> 뭐가요?
◆ 정두언> 비교를 할 데 해야지 (웃음)
◇ 김현정> 왜 그러세요, 잘해 보겠다는데 왜?
◆ 유인태> 그렇게 기대를 아무도 안 하고 있거든요.
◇ 김현정> 아니, 이번에도 기대 안 하다가 독일전 이렇게 하지 않았습니까?
◆ 정두언> 글쎄 자유한국당한테는 기대를 안 하고 있는데 이렇게 크게 기대를 만들면 얼마나 또 실망하겠어요. 돌아가야 되는데 저렇게 서로 싸움하고 있고 마음이 급해 있으니 되겠어요?
◇ 김현정> 유인태 의원은 어떠셨어요.
◆ 유인태> 난 정두언 의원하고 같이 뭘 하면 이 사람은 요새 아나키스트 같아 가지고(웃음)
◇ 김현정> (웃음) 무정부주의자?
◆ 유인태> (웃음) 그런데 저는 그래도 어쨌든 협치가 잘 되길 바라는 마음이라 이런 식의 얘기는 속으로는 좀 들어도 밖으로 이렇게 낼 수는 없고. 그런데 중요한 건 굳이 축구하고 비교를 하면요. 그렇게 욕을 먹었잖아요.
◇ 김현정> 스웨덴전도 그렇고.
◆ 유인태> 심지어 어느 선수는 청와대 청원까지 올라가고. 자기들이 그래도 뭉쳤잖아. 악착같이 저렇게 뭉쳐야 돼요. 합쳐야 돼, 서로.
◇ 김현정> 합치고 죽겠다라고 생각하고 달려들면 이기는 건데. 지금 한국당이 진짜 그러냐 하면.
◆ 정두언> 저는 한국당에 대한 대안을 정말 많이 생각을 해 봤는데 대안이 있어요.
◇ 김현정> 있긴 있어요? 뭡니까?
◆ 정두언> 서로 헤어지면 돼요.
◇ 김현정> 친박과 비박이?
◆ 유인태> 그럼 서로 싸울 일도 없어져요. 뭘 한 집에서 저러고 있냔 말이에요.
◇ 김현정> 그 방법밖에는 없다고 보세요?
◆ 정두언> 그리고 지금 비대위 준비위라는 건 처음 들어봤어요. 하여간 별걸 다 하는데. 비대위원장도 얘기가 나오잖아요. 그런데 다 공통점이 있어요. 박근혜 전 대통령하고 다 관련이 있는 사람들이에요.
◇ 김현정> 지금 비대위원장 후보들이 누구예요, 거론되는 사람이?
◆ 정두언> 김병준, 김종인. 전직 박근혜 전 대통령 시절 총리들 아니에요? 이게 좀 이상하잖아요. 그거밖에 안 되냐. 그래서 제가 누구한테 자문을 구했어요. 어떻게 하면 비대위원장이 제대로 된 사람이 올 거냐 그랬더니 좋은 수가 있다. 히딩크를 영입하면 된다. 그래서 제가 무슨 농담을 하는 줄 알았더니 진담이에요.
◇ 김현정> 진심으로요?
◆ 정두언> 히딩크 같은 사람이 있다는 거예요. 그래서 구체적으로 누구냐 그랬더니 순천 출신 인요한 씨를 얘기하더라고요.
◇ 김현정> 인요한 연세대 세브란스 의사?
◆ 정두언> 외국인이면서 우리나라 사람이에요.
◇ 김현정> 귀화하셨죠.
◆ 정두언> 그분이 엄청난 보수거든요. 차라리 그분을 모셔가지고 하면 잘할 거다. 이렇게 얘기하더라고요.
◇ 김현정> 왜 인요한 원장이 히딩크라고 보시는 거죠, 그분이?
◆ 정두언> 일단 외국인이잖아요.
◇ 김현정> 인맥 같은 거 다 없을 거다?
◆ 정두언> 그렇죠. 인맥이 없죠.
◇ 김현정> 무슨 라인, 무슨 라인, 인맥, 학연.
◆ 정두언> 제가 진지하게 김현정 쇼에 나와서 한번 제안을 해 보는 겁니다.
◇ 김현정> 유인태 의원 지금 그런 사람이 다 있어? 이런 느낌으로 듣고 계시는.
◆ 유인태> 저는 지금 외부에서 비대위원장을 모셔오겠다고 하는 발상 자체에 저는 회의적이거든요.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 유인태> 뭘 하죠?
◇ 김현정> 뭘 하냐고요?
◆ 유인태> 비대위원장이 와서 뭘 하죠?
◇ 김현정> 인적 청산을 하라는 게 김성태 대행의...
◆ 유인태> 인적 청산을 그러면 의원들을 제명시키겠다는 건가요? 비대위원장이 와서 힘 좀 쓰는 건 당이 엉망일 때 공천에서 자르는 거예요.
◇ 김현정> 공천 작업.
◆ 유인태> 그러니까 총선을 앞두고 내년 연말에 저 당이 그때까지도 저렇게 봉숭아학당, 내홍이 심하면 그때 카리스마 있는 외부 비대위원장을 모셔와서 공천 칼을 드리는 건데. 김성태 대표랑 이번에 비대위원장에 공천에 영향을 줄 수 있는 칼을 드리겠다. 나는 한국말인데 무슨 말인지 모르겠어요, 꼭 외국어 같아서.
◇ 김현정> 공천권을 준다는 건 아니고?
◆ 유인태> 어떻게 공천을 합니까? 그건 1년 6개월 후에 일어날 일을.
◇ 김현정> 공천에 영향을 줄 수 있는 어떤 권한을 주겠다.
◆ 정두언> 굳이 해석하면 이렇게 해석할 수 있어요.
◇ 김현정> 뭡니까, 정두언 전 의원의 해석이?
◆ 정두언> 홍준표 다시 대표 시절에도 그런 일을 많이 벌였는데. 현역 의원이지만 맡고 있는 지역구의 지구당 위원장 자리를 다른 사람한테 맡기는 겁니다. 지역구 관리 역할을 박탈하는 거죠.
◇ 김현정> 수족을 자르겠다 그런 건가요? 지역구 위원장을 다른 사람 준다는 거는?
◆ 정두언> 당신 제대로 안 하면 다음에 공천 못 준다. 그 소리가 되는 거죠.
◆ 유인태> 그런데 아직도 의원 임기는 1년 11개월 남아 있잖아요, 내후년 5월 30일까지니까. 지금 비대위원장 모셔와봐야 당에 훨씬 더 내홍만 커지고.
◇ 김현정> 분란이 더 커질 거다?
자유한국당 김성태 대표 권한대행과 안상수 혁신 비상대책위원회 준비위원장이 28일 국회에서 열린 당 의원총회에서 굳은 표정을 짓고 있다.원문보기: http://www.nocutnews.co.kr/news/4992727#csidxf5f8ff0ffd3fbd9b0c89d5cd0180e3a
◆ 유인태> 더 커지니까. 나는 그러니까 외부에서 비대위원장 모셔와서 그분한테 뭘 하겠다는 거냐. 지금 정통성이 있는 건 어쨌든 의원들에 의해 선출된 원내대표예요. 우선은 원내대표 중심으로 해서 서로 전 휴전 협정을 하라고 했어요. 소위 계파 간에 우리 싸우지 말고 힘을 모아서 문재인 정부에 협조할 건 협조하고 지금까지 우리가 너무 발목만 잡았던 것처럼 비친 거는 우리가 잘못된 노선이었다. 견제할 거 견제하고 협력할 거 협력하고.
◇ 김현정> 일단 악수를 좀 하고.
◆ 유인태> 그 일을 하다 보면 진짜 거기서 스타도, 새로운 지도자도 나올 수가 있고. 원내 활동을 통해서 사람은 크는 거라고요, 국회의원이.
◇ 김현정> 정리하자면 유인태 전 의원 보시기에는 외부에서 모셔 와봤자 그 사람이 힘 못 쓸 거다. 분란만 더 커질 거다. 반면에 정두언 전 의원 생각은 안에서 지금 될 수 있는 상황이 아니다. 밖에서 모셔와라. 히딩크 같은 사람을 모셔와서.
◆ 정두언> 아뇨. 저는 유인태 선배님의 말씀에 동의는 하는데.
◇ 김현정> 안에서 할 수 있으면 안에서 했으면 좋겠고.
◆ 정두언> 그래도 크게 달라질 건 없을 것 같은데 답답해서 하는 얘기입니다.
◇ 김현정> 그런데 조금 더 근본적인 얘기를 제가 여쭐게요. 친박, 비박은 왜 그렇게 섞일 수가 없는 거예요? 왜 그냥 계파 갈등이 또 살아나고 그 망령이 또 살아나고.
◆ 정두언> 그게 공천권 싸움이에요. 다음에 공천권을 누가 어느 쪽에서 주도를 할 것이냐. 그거 싸움하는 거예요. 그러니까 친박, 비박이라는 게 박근혜한테 공천을 받은 사람을 친박이라고 그러고 이명박한테 공천을 받은 사람을 친이라고 그러잖아요. 공천권이 핵심이에요. 누가 주도할 것이냐. 그런데 실은 총선 참패가 명약관화하잖아요. 난파하는 배에서 서로 자리 다툼하는 거랑 똑같은 거죠.
◇ 김현정> 사실 개혁 잘하면 가능성 있는 거 아니에요? 지금 참패라고 단정할 수는 없는 거 아닙니까?
◆ 정두언> 뭔 개혁을 하냐고. 지금 아까 유인태 선배님이 그러셨잖아요. 개혁할 게 의정 활동 잘하는 거 말고는 할 게 없어요. 뭐를 하겠어요?
◇ 김현정> 의정 활동을 정말 똑부러지게 국민들에게 사랑 듬뿍 받을 수 있을 정도로 1년 반 안에 잘해내지 않으면 사실상은 총선도 참패다. 그 말씀이신 거예요. '두 계파가 섞일 수 없는 이유는 공천권 때문이다.' 그러면 모르겠습니다. 이렇게 계속 이런저런 것들을 하다가 친박, 비박 누구의 승리로 끝날까요?
◆ 유인태> 저는 원내 활동에 치중하다 보면 친박이 됐든 친이가 됐든 우리 국민들로부터 평가를 받을 거예요. '이런 사람 참 의정 활동 잘해. 인기도 있고.' 오히려 그런 사람들이 아마 공천 심사위원이 될 것 같아요.
◇ 김현정> 굉장히 그런데 이상적인 말씀을 지금 유 의원이 하신 건데. 그런 스타가 그렇게 금방 나와요?
◆ 유인태> 노무현 같은 사람 그러다가 청문회에서 스타가 돼서 대통령까지 된 거고. 지금 다 의정 활동 통해서 똑부러지게 한 사람들이 지금 떠 있는 거란 말이에요.
◇ 김현정> 자유한국당 112명 중에도 그런 인물이 나올 수 있다, 충분히?
◆ 유인태> 얼마든지.
◇ 김현정> 얼마든지 있다. 지금 잠재력이 있다.
◆ 유인태> 자유한국당에 이런 의원들도 있어. 그런 의원단이 생길 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 결국은 그게 핵심이라고. 그게 개혁의 핵심이라고.
◆ 유인태> 그럼요. 족보를 따질 거 뭐 있어요. 그 사람 들어올 때 입문이 어떻게 해서 들어온 거냐. 따질 필요 없잖아요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 정 의원님.
◆ 정두언> 그러니까 저는 전적으로 동의하고요. 얼마든지 그럴 기회가 시간이 있어요. 지금부터 정상적으로 그냥 당을 운영했으면 좋겠어요. 원내대표가 임시로 하다가 전당대회 열어서 당대표 뽑고 정상적인 의정 활동하고. 그러면서 총선에서 심판 받는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 분명한 건 이대로 가면 총선도 참패다, 명약관화하다. 두 분 다 동의.
◆ 유인태> 그러면서 한번 제가 말씀드렸지만 같이 다른 야당들하고 또 여당하고 같이 잘 협상을 해서 선거제도를 바꾸면 그러면 이제 그때 가서는 꼭 1, 2당. 기호 1, 2번 당에 안 끼어도 되니까 그때는 참 아름다운 이혼을 해도 될 거예요.
◇ 김현정> 그때는. 다당제가 자리 잡고 나면.
◆ 유인태> 그럼요. 3당이 되더라도 얼마든지 생존이 가능한 생태계가 되니까, 정치 생태계가.
◇ 김현정> 알겠습니다. 한국당 얘기 하나 했는데 후끈하네요. 월드컵 독일전 후에 나온 논평. 두 번째 논평으로 가죠. 바른미래당입니다. 신임 원내대표죠. 김관영 원내대표가 '한국이 독일을 꺾은 것처럼 기적을 원한다면 먼저 하나가 돼야 한다.' 어쩌면 이렇게들 독일전을 보는 이 관전평이 당에 딱딱 맞는 얘기들을 하는지. 지금 바른미래당은 독일전을 보면서 '야, 우리 당도 역시 하나가 되는 게 답이구나'라는 걸 본 거예요. 한 방향을 바라보는 거예요. 이게 급한 거죠. 정 의원님 어떻습니까?
◆ 정두언> (웃음) 그런데 저는 늘 비관적으로 본다고 야단 맞았는데.
◇ 김현정> (웃음) 또 비관적입니까?
◆ 정두언> 바른미래당은 어쨌든 다음 총선에는 없어요.
◇ 김현정> (웃음) 왜 그렇게 단정적으로.
◆ 정두언> 저하고 내기해요.
◇ 김현정> (웃음) 내기해도 됩니까? 그 정도로 자신 있으세요? 얼마 거시겠습니까?
◆ 정두언> (웃음) 자리를 걸겠습니다. 없어져요. 이미 이번 지방선거에 심판을 받은 거예요. 아니, 1석도 못 건졌잖아요.
◇ 김현정> 아니, 그런데 또 오신환 의원이 얼마 전에 나오셨어요. '그분 얘기는 바닥을 쳤기 때문에 다들 하나로 똘똘 뭉치려는 노력을 하고 있다' 그러시던데요.
◆ 정두언> 일단 어떻게 버텨보려고 하겠죠. 그런데 총선을 앞두고 도저히 바른미래당으로 총선을 치를 수가 없거든요. 그러니까 바른미래당은 없어지는 겁니다. 그건 진짜 내기해도 돼요.
◇ 김현정> 알겠습니다. '하나가 되기 어려울 거다.' 유인태 의원은 긍정적으로 보시는 겁니까?
◆ 유인태> 아니, 그건 제3당의 운명은 그래왔어요. (웃음) 제가 원래 제3당 이하를 많이 해 본 사람이에요. 정치권에 들어와서.
◇ 김현정> (웃음) 3당 전문가.
◆ 유인태> 5당도 해 보고. 하여튼 이런 걸 해 봐서. 우리 이 현 선거제도 하에서 생존이 어렵다는 건 삼척동자도 다 아는 얘기입니다.
◇ 김현정> 참 어려운 생존하는 건 맞아요.
◆ 유인태> 그런데 그러니까 선거제도를 바꿔서. 다당제가 가능하면 더 그쪽에 뜻 맞는 사람들도 더 이렇게 올 거고 하여튼 그걸 바꾸는 게 첫 번째고. 의정 활동을 정말 잘하면 국민들도 알아주고. 동료 의원들도 알아줘요.
◇ 김현정> 그러면 유 의원의 해법은 똑같은 해법이 나왔어요. '정말 의정 활동 잘하는 스타가 나와서 그 사람 중심으로 뭉치면 살 길은 있을 거다.'
◆ 정두언> 그 전제가 아까 선거제도를 얘기하셨는데 좀 더 설명하면 지금 소선거구제 아니라 중선거구제로 바뀌어야 하고 그게 야당이 살 길이다.
◇ 김현정> 그렇죠. 사실 바른미래당 얘기하면 자꾸 우리가 안철수 전 의원 얘기를 할 수밖에 없는 상황이에요. 미국에서 돌아왔습니다. 그러면서 윈스턴 처칠의 말을 인용했어요. '실패가 완전한 마지막은 아니다. 나는 재기할 거다.' 두 분 다 사실은 비관적으로 안철수 전 의원의 행보를 말씀하셨던 분들이거든요. 유인태 의원은 '천성에 안 맞는 거 아니냐,' 그분. 이런 말씀하셨고. 정두언 전 의원은 '종쳤다'는 얘기를 이미 한참 전에 하셨고.
◆ 정두언> 그러니까 다시 말씀드려서 비관적인 게 아니라 이번 지방선거 결과가 보여주잖아요. 몇 표를 얻었는지. 그게 민심이란 말이에요. 그러면 그 민심만큼 그 사람을 보면 되지 왜 언론에서는 자꾸 크게 만들어가지고 물어보냐 말이에요. 그러니까 그 사람이 예를 들어 10% 얻었으면 10%만큼만 관심 가져주면 되지 왜 문재인 대통령이랑 똑같이 관심을 가져야 되냔 말이에요.
◇ 김현정> 그 말씀은 '지금 관심들이 과하다? 이미 국민 관심은 떠났다?'
◆ 정두언> 그러니까 그런 걸 여의도 정치라 그래요. 여의도 관심사하고 국민 관심사가 차이가 너무 많아요. 국민들은 궁금하지도 않은데.
◇ 김현정> 궁금해하시는 18%는 있으세요.
◆ 정두언> (웃음) 18%를 위해서 방송하세요, 그럼. 시청률 떨어지죠.
◇ 김현정> (웃음) 그러면 여전히 종쳤다입니까?
◆ 정두언> 종쳤죠. 한 번 얘기했으면 됐지 뭘 여러 번 얘기합니까?
◇ 김현정> 그렇군요. 유 의원님은 지난번에 그분 IT 업계로 돌아가시라고 한마디 하셨다가 난리 났던 거 아시죠. 언론에서 하루 종일 실시간 검색어 뜨고.
◆ 유인태> 아니, 그러니까 저는 그래요. 아까운 인재가 안타까워서 한 얘기인데 본인이 계속 그래도 여기에서 꿈을 더 키워보겠다고 그러면 그거야 본인의 자유고 본인이 결단할 문제인데 저는 폄하하려고 한 얘기는 아니에요.
◇ 김현정> 전혀 아니었어요.
◆ 유인태> 그런 뜻이 전혀 아니에요.
◇ 김현정> 진심을 담아서 사실은 조언을 하셨던 건데. 알겠습니다. 질문은 이 18%까지만. (웃음) 이제 더하면 약간 30% 될 것 같아서 이 정도까지만. <스페셜 월간=""> 유인태 전 의원, 정두언 전 의원. <월간 유인태="">, <월간 정두언=""> 통합본으로 여러분 함께하고 계십니다. 선거 국면에서 사실은 국회가 멈춰버렸어요. 원구성도 못 하고 있다가 지난 수요일에 원내대표들 간에 처음으로 만났습니다. 만나기까지도 힘겨웠는데 만나서도 얘기가 그렇게 잘 풀리는 것 같지는 않아요.
◆ 정두언> 원 구성은 사실 그렇게 쉽게 된 적은 없고요. 데드라인이 돼야지 급해져서 움직이는 겁니다. 그러니까 7월 17일이 제헌절이라니까 제헌절 전까지는 원 구성을 하는 것이 국민에 대한 도리거든요. 그러니까 그때까지 기다려봐야 될 것 같은데요.
◇ 김현정> 원래가 이렇게 원 구성이 어려운 거예요? 늘 그래요?
◆ 정두언> 보통 한 달 걸렸어요. 세 달씩 걸린 적도 있고.
◇ 김현정> 그러니까 한 자리라도 더 좋은 자리 얻기 위한 싸움인 거죠?
◆ 정두언> 정치 싸움하는 거죠.
◇ 김현정> 정치 싸움인 거죠.
◆ 유인태> 그러니까 이런 거죠. 두 당이 할 때는 쉽죠. 옛날처럼 1, 2당이 교섭단체가 둘일 때는 '밀당' 하다가 빨리 끝나는데 지금은 4당이 되다 보니까 시간을 조금 더 끌 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 쟁점이 뭐냐 하면 국회의장이야 다수당이 차지하는 거니까 민주당이 가져가는 거고. 그러고 나면 보통 '법사위원장은 국회의장 소속당이 아닌 당이 가져가는 게 맞다', 이게 한국당 주장. 민주당에서는 '아니, 한국당이 가져가는 바람에 지난번에 국회에서 뭐 하나 통과하기가 너무나 어려웠다. 이번에 우리가 꼭 가져가야겠다' 이거고. 이렇게 되자 평화와 정의의 모임에서는 '우리가 가져가지 못할 이유는 없다' 하면서 노회찬 원내대표가 출사표 던졌고 막 이랬거든요. 어떻게 될 거라고 보세요? 정두언 의원님.
◆ 정두언> 저희가 원칙으로 돌아가면요. 원래 상임위원장이나 국회부의장이나 이건 나눠 갖는 게 아닙니다. 표결로 하는 거예요.
◇ 김현정> 원래는 표결입니까.
◆ 정두언> 국회에서 표결로 하잖아요. 그러니까 원래 1당이 다 가져가서 국정운영을 안정적으로 하는 거예요. 그런데 이게 우리 여소야대 처음 노태우 정부 생기면서 여야 타협의 (협치)
산물입니다. 그래서 나눠 갖기로 하는데 법사위원장을 야당이 가져가는 게 관행이 됐거든요. 그대로 갈 겁니다.
◇ 김현정> 한국당으로 가는. 그렇게 될 거다. 유 의원님도 그렇게 보세요?
◆ 유인태> 대개 관행에 따라야죠.
◇ 김현정> 법사위원장 한국당이 가져갈 것이다?
◆ 유인태> 마지막에는.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 저는 사실은 지금 말씀 들으면서 '그러네, 원래는 표결이네.' 이 생각이 약간 뒤통수 맞은. 왜냐하면 너무나도 당연하게 지금까지 상임위원장은 이렇게 저렇게 가르고 부위원장 이렇게 가르는 게 너무나 당연한 걸로 느껴졌기 때문에 오히려 표결한다는 걸 잊어버리고 있었어요.
◆ 정두언> 선진국에서는 상임위원장을 표결로 하기 때문에 덕망 있는 사람이 되는 거예요. 무게가 있죠, 한마디 한마디.
◇ 김현정> 이렇게 싸울 이유도 없고.
◆ 정두언> 지금은 전문성도 없이 돌아가면서 선수만 높은 사람들끼리 돌아가면서 나눠 갖는 식이니까 무게가 없죠.
◇ 김현정> 이거 원칙대로 좀 돌리면 안 됩니까? 이것도 국회의 쇄신안 중에 하나로 들어가야 되는 거 아니에요?
◆ 정두언> 그거는 개헌하는 것만큼이나 어려울 거예요. (웃음)
◇ 김현정> 개헌보다 더 어려울 수도 있습니까? (웃음) 알겠습니다. 그런데 민주당으로서는 지금 '법사위원장까지 가져가겠다' 얘기하는 게 속이 터져서 그러는 거예요. 다수당이지만 과반을 못 넘기다 보니까 뭐가 하나 제대로 순조롭게 되는 게 없어요.
◆ 정두언> 민주당이 야당일 때 법사위원장 했어요.
◇ 김현정> 그때 생각해보면 했죠.
◆ 정두언> 똑같이 했어요.
◇ 김현정> 그러면서 나오는 얘기가 뭐냐 하면, 연정. 이거 가능성 있습니까?
◆ 유인태> 가능성이 좀 있는데 연정에도 차원이 여러 가지가 있잖아요. 가령 정의당도 거기 들어온다면 정의당하고 민주당하고도 합의 못 할 사항이 당장 노동 문제 같은 데서 발생하죠.
◇ 김현정> 최저임금제.
◆ 유인태> 최저임금제에서도 갈리잖아요. 그러니까 그런 모든 게 합의된 연정은 못 할 거고. 공통분모 이렇게 찾아가지고 개혁 입법 연대를 하자, 그런 움직임은 좀 있는 것 같더라고요.
◇ 김현정> 저는 이게 가능성이 있는가의 문제라고 봐요. 일단 추미애 대표는 저와 인터뷰하면서 '가능성은 제로다, 내가 대표로 있는 한 이런 일은 없을 거다' 하셨고. 박지원 의원은 저랑 인터뷰할 때 얘기 들어보면 '추미애 대표만 싫어하지 민주당의 다른 의원들은 연정 찬성한다. 청와대와도 내가 얘기 나눠봤다' 그러시더라고요.
◆ 정두언> 지금 속마음은 더불어민주당으로 다시 들어가고 싶은 겁니다. 내년 총선을 앞두고. 왜냐하면 민주평화당도 역시 내년 총선에 없어지거든요. 그래서 '연정을 하자, 여소야대니까 불편하지 않냐' 슬쩍 던져보는 건데. 연정하자는 얘기는 장관을 달라는 얘기거든요. 그러니까 '그건 안 되고 연대는 생각해 보겠다' 지금 그러고 있는 거예요.
민주평화당 박지원 의원
◇ 김현정> 추미애 대표 얘기는 '그래, 손잡는 건 좋지만 장관 자리는 안 돼, 연정은 안 돼. 연대까지는 돼' ?
◆ 정두언> 민주평화당에서 총선 때문에 뭔가 접근해 들어가는 겁니다.
◆ 유인태> 저는 장관 자리도 야당 쪽에서 지명한 사람을 대통령이 무조건 임명하는 게 아니라. 예를 들어 고용노동부 장관 같은 경우 정의당 같은 데 '그러면 좋은 사람을 그쪽에서 추천을 해 보시오.' 이런 방식이 처음 조각 때부터 했으면 훨씬 더 좋았다. 이런 생각을 가지고 있습니다.
◆ 정두언> 유인태 선배님 말씀은 탕평책이라 할 수 있고요. 대통합 차원에서. 그러고 그렇게 하면 국회를 운영하기가 또 쉬워지죠. 국회에서 아무래도 협조 받기가 쉽죠.
◇ 김현정> 그런데 정치공학적으로 볼 때 이 상황을 볼 때는, 결국 '박지원 의원이 민주당에 자꾸만 손을 내미는 제스처다' 이렇게 읽으시는 거군요?
◆ 정두언> 보이죠, 안 보이세요? (웃음)
◇ 김현정> 제가 뭐라고 하겠습니까? 제가 뭐라고 하겠습니까? (웃음) 그런 제스처로 보신다. 결국은 그러면 될 것 같습니까, 안 될 것 같습니까?
◆ 정두언> 연대는 될 것 같은데요.
◇ 김현정> 개혁연대는 될 것 같다. 이거는 장관 자리 달라, 이런 거 아니니까. 민주당도 '오케이, 그거 좋다' 이런 얘기가 지금 원내대표 입에서 나오고 있고 하니까 연대까지는 되는데. 연정은, 장관 자리 나누는 것까지는 어렵다.
◆ 정두언> 그렇게 봐요, 현실적으로.
◇ 김현정> 현실적으로. 저는 다른 것보다 당원들이 지지를 하면 연정을 할 수 있을 것 같은데. 지금 당원들, 지지자들의 분위기를 보니까 '연정은 좀 아니지 않느냐'라는 쪽이 많은 것 같아요.
◆ 정두언> 지지자들이 '너무 심하지 않냐' 그러면 뭐라고 하냐면. '지지자들 그거 1000명도 안 됩니다' 그렇게 얘기합니다. 그러면 1000명 때문에 그 큰 정말 좋은 일을 하지 말아야 됩니까?
◇ 김현정> 그래요. 두 분은 그러니까 했으면 좋겠다?
◆ 유인태> 예를 들어 지금 민주당 지지자들은 민주평화당에 있는 사람들을 받아서 다음 총선에 공천 주는 것에 대해서 저항이 클 겁니다. 다만 아까 말씀드린 것처럼 장관을 추천받는 정도, 뭐 그걸 가지고 민주당 지지자들이 저항할 일은 저는 없다고 보고요. 그러니까 자꾸 거기하고 여기하고 괜히 같이 나중에 내년 총선에 합치려고 하지 말고. 선거제도 바꿔서 서로 가깝게 살림 차리고 또 평화롭게 공존을 하는 게 좋다고 봅니다.
◇ 김현정> 계속 선거제도 바꾸자는 얘기를 줄기차게 밀고 계세요.
◆ 정두언> 선거제도 문제는 국민들 입장에서 좀 어려운 얘기인데 우리나라에서 정치 바꾸려면 그걸 바꿔야 되니까 그런 소신을 가지고 계속 얘기하시는 겁니다. 그리고 일종의 교육입니다, 교육.
◇ 김현정> 캠페인, 계몽작업 지금 하고 계시는. '선거제도 바꾸는 게, 우리 정치환경 바꾸는게 중요하다' 좋은 말씀이에요, 좋은 말씀. 그런데 저는 지금 정두언 전 의원 말씀 듣다가 또 하나 깜짝 놀랐던 게 '민주평화당도 이대로라면 다음 총선 때 없어질 거다'?
◆ 정두언> 뭘 놀라요. 너무나 당연한 문제를. (웃음)
◇ 김현정> 그게 어떻게 너무나 당연해요?
◆ 정두언> 일단 이름은. 자유한국당, 바른미래당, 민주평화당의 이름은 다음 총선에서 볼 수는 없어요. 적어도 그 이름은.
◇ 김현정> 적어도 간판은 내릴 거다? 간판은 바꿀 거다?
◆ 정두언> 그럼요. 그 당이 남아 있으면 제가 사라질게요. (웃음) 그거는 유인태 선배님 같은 사람 입장에서는 너무나 그냥 뻔한, 당연한 이야기입니다. 이상한 얘기가 아니고.
◇ 김현정> 그래요, 유인태 의원님?
◆ 정두언> 그렇다고 대답하세요, 빨리. (웃음)
◆ 유인태> 선거제도가 바뀌면 다 살아 있다니까요. (웃음)
◇ 김현정> 선거제도만 바꾸면 됩니다. 선거제도를 바꿔야 된다는 캠페인을 계속 밀고 계십니다. (웃음) 이 상황에서는 다당제 상황에서 이 정도 힘으로는, 이 정도 선거 지지율로서는 바른미래당, 민주평화당 두 당은 어려울 거라는 아주 현실적인 얘기를 지금 정두언 전 의원은 계속 하고 계시는 이런 상황입니다.
◆ 유인태> 오히려 선거제도 바뀌면 민주당이 깨지죠. 현역의원 수가 많은 당은 분화될 수밖에 없어요.
◆ 정두언> 그런데 그걸 노무현 전 대통령께서 우리 유인태 수석 계실 때 제안을 했고 하려고 했던 건데 그건 정말 대승적인 차원에서 하려고 했던 겁니다.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 정두언> 이번 정부에서도 대승적인 차원에서 그렇게 하면 우리 정치가 바뀌죠.
◇ 김현정> 다수당은 사실 기득권을 내놓는 건데, 그래서 한국당과 민주당은 사실은 찬성하기 어려운 줄 압니다만. '이럴 때 바꿔야 된다'라는 게 노무현 전 대통령의 생각이셨다는 말씀. 유인태 전 의원도 지금 마찬가지, 정두언 전 의원도 똑같은 생각을 하고 계신다는 말씀입니다. 이대로라면 살아남을 당이 민주당, 한국당 양당 빼고는, 또 정의당 빼고는 없을 거다, 이런 생각. 정의당은 살아남는 거죠?
◆ 정두언> 물론이죠.
◇ 김현정> 정의당은 어떻게 계속 살아남고, 지지율이 10%를 돌파합니까?
◆ 정두언> 색깔이 분명하고요. 또 의정활동들을 아주 눈부시게 해요.
◇ 김현정> 개개인이 개별 플레이를 너무 잘해요.
◆ 정두언> 당도 색깔이 분명하고.
◇ 김현정> 김종대 의원이 며칠 전에 나오셨어요. 김종대 의원 얘기가 '우리는 애초에 없는 당. 조그마한 밥상을 국민들이 주셔도 그게 너무나 고맙고 귀하다' 이런 얘기를 하시더라고요.
정의당 이정미 대표 (좌) 정의당 심상정 전 대표 (우)
◆ 정두언> 아까 말씀대로 자유한국당이 그런 자세로 하면 다시 살아날 수도 있죠.
◆ 유인태> 그러니까 자유한국당도 그렇게 하라는 게 심상정, 노회찬 두 의원이 의정활동을 통해서 성장하니까, 우리 민주당 지지자들조차도 그쪽을 찍어가지고 지역구에서 당선이 되고 저렇게 지도자 반열에 올라갔거든요. 자유한국당 의원들 중에도 재능 있는 사람들 굉장히 있을 거예요.
◇ 김현정> 그 모델을 따라가야 한다?
◆ 유인태> 거기서도 그렇게 나올 수 있는데, 최근 2년 동안 제대로 의정활동이 있었습니까, 거기서?
◇ 김현정> 친박, 비박... 그 뜻에만 따라가는 이런 모습?
◆ 정두언> 그러니까 다시 말하면 공천권자 눈치 보느라고 그것을 못 했어요. 그러니까 공천권 제도를 바꿔야 된다. 이게 또 제 평소 소신입니다.
◇ 김현정> 그걸로 미시겠습니까? (웃음)
◆ 정두언> 캠페인 하겠습니다. (웃음)
◇ 김현정> 캠페인. 공천권 제도. 그러니까 상향식, 하향식 이거 말씀하시는 거죠?
◆ 유인태> 물론 선거제도 바꾸면 (공천제도 개혁도) 같이 연계되지 않으면 안 되죠.
◇ 김현정> 유인태 전 의원의 선거제도 개편 캠페인에 정두언 전 의원의 상향식 공천제도 캠페인이 섞이면, 아주 이상적인 정치 제도가 탄생된다?
◆ 정두언> 그럼 우리나라가 선진국으로 도약하는 겁니다.
◇ 김현정> 정치 선진국으로.
◆ 정두언> 아니, 그냥 전체가 선진국이 됩니다.
◇ 김현정> 오늘 굉장히 교양적으로 우리가 월간을 진행하고 있는데요. (웃음)
◆ 유인태> 정치가 후진인 나라는 소위 선진 반열에 갈 수가 없는 겁니다.
◇ 김현정> 맞아요. 그건 맞는 말씀입니다. 그나저나 잘나가고 있는 민주당은 당대표를 뽑아야 하는데 하겠다는 분들이 너무 많아요. 어떻게 될 것 같으시요? 이해찬, 김부겸, 전해철, 박영선, 박범계... 엄청나게 많은 분들이 거론이 되는데.
◆ 정두언> 그것도 제 눈에는 너무 쉽게 보여요.
◇ 김현정> 어떻게 보이세요?
◆ 정두언> 한마디로 이해찬이냐, 아니냐. 그거예요.
◇ 김현정> 어떻게 그렇게 보세요?
◆ 정두언> 아니, 소거 방식이라고 있잖아요. 끝에서부터 지워나가면 그럼 이해찬만 남아요. 큰 덩어리 하나가 남고, 나머지 작은 덩어리들이고. 그러니까 이번 전당대회는 이해찬이냐 아니냐. 김부겸이 나타나면 흥행이 되는 거고, 김부겸 의원이 안 나타나면 이해찬이 돼서 흥행이 없이 조용히 끝나는 거죠.
◇ 김현정> 김부겸 장관이 '청와대에서 가라' 해 가지고 가면, 그럼 김부겸 장관이 될 수도 있는 거 아닙니까?
◆ 정두언> 그러니까 이해찬이 고민하겠죠. '이건 대통령 뜻인가.' 그러면 안 한다 할 수도 있죠.
◇ 김현정> 이건 정두언 전 의원 생각입니다, 그렇게 판을 읽고 계시고. 유인태 전 의원 어떠십니까?
◆ 유인태> 저는 김부겸 국회의원의 후원회장으로 현재 있습니다. 그래서 제가 이런 방송에서 이 문제를 언급하는 것은 적절치 않으므로 저는 말을 안 하겠습니다.
◆ 정두언> 제가 김부겸이 친구라서 한 얘기가 아닙니다.
◇ 김현정> 하여튼 두고 보죠. 어쨌든 잘 되는 집안이라서 그런지 하겠다는 사람이 너무 많아요. 재미있는 전당대회가 될 것 같습니다. 그래요. 오늘 준비한 스페셜 월간. 여러분, 여기까지입니다. 제가 앞서서 오늘 월간이 스페셜인 이유가 따로 있다고 말씀드렸어요. 이거 어떡합니까, 여러분? 어떻게 제가 말씀을 드려야 될지 모르겠는데. 정말 뉴스쇼에서 사랑을 많이 받았던 유인태 전 의원이 오늘 월간 마지막 시간. 당분간 방송계를 떠나신다고요, 유 의원님.
◆ 유인태> 네.
◇ 김현정> 왜 방송 이렇게 잘하시는데 왜 떠나세요?
◆ 유인태> 잘하기는 뭘 잘해요. 할 말도 별로 없고. (웃음) 그래도 그동안 불러주셔서 고맙고 많이 들어주셔서 고맙습니다.
◇ 김현정> 청취자들께 정식으로 인사 한 말씀.
◆ 유인태> 됐잖아요, 지금 했는데 뭘 또 해. (웃음) 그동안 고마웠습니다.
유인태 전의원
◇ 김현정> 이게 유인태 전 의원의 매력입니다. 아주 그냥 솔직하시고 소박하시고 털털하시고 이 매력에 우리 청취자들이 빠져 계셨던 건데. 어떤 좋은 일을 도모하신다고 하니까 제가 보내드리고, 일단은 보내드리고. 돌아오셔야 돼요, 언젠가 또.
◆ 유인태> 그때 가서도 불러줄는지. 워낙 말도 어눌하고.
◇ 김현정> 돌아오셔서 또 캠페인 그때까지 안 되어 있으면 계속하셔야죠.
◆ 유인태> 네. 그때도 불러주시겠어요?
◇ 김현정> 당연하죠. 비워놓겠습니다. 건강하시고요. 정두언 전 의원, 월간 자리가 하나 비었습니다, 파트너가. 떠나는 분께 한 말씀하시죠.
◆ 정두언> 좋은 일이 있어서 가신 것 같아서 아주 그냥 적극 박수쳐드립니다.
◇ 김현정> 정말 좋은 일이 앞으로 펼쳐지시기를 저도 기원하면서 우리 뉴스쇼 청취자들의 마음 모아서 건강하시라고 끝인사 드리겠습니다.
◆ 유인태> 감사합니다.
◇ 김현정> 고맙습니다. 정두언 전 의원 고맙습니다.
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 월간 유인태, 정두언 통합본이었습니다. (속기= 한국스마트속기협회)