- 이상은 회장, 판공비도 개인카드로 결제.. 10만 원도 허락받고 썼다
- "MB 대통령 된 후, BBK 140억 환수 위해 청와대와 문건 주고받았다"
- ‘돈의 신’ MB의 피해자들은 누구? "BBK 투자자부터 전 국민 모두"
- 중소기업 대표도 MB 고발.. 일감 몰아주기로 희생된 협력업체 많아
- "부정의에 의한 국민들 상처.. 아물기 위해서라도 MB 엄벌 받아야"
CBS 라디오 '시사자키 정관용입니다'
■ 방 송 : FM 98.1 (18:30~19:55)
■ 방송일 : 2018년 3월 14일 (화) 오후
■ 진 행 : 정관용 (한림국제대학원대학교 교수)
■ 출 연 : 안진걸 시민위원장 (참여연대), 김종백 (전 다스 운전기사)
◇ 정관용> 시사자키 오늘은 MB 검찰소환 특집으로 보내드리고 있는데요. 어렵게 살아가는 우리 이웃들을 돌아보는 안진걸의 이웃사람 코너도 MB의 피해자들의 이야기를 나눠보겠습니다. 부정의한 방식으로 이루어진 특혜 또 정치적 압력 이런 것들이 있었다면 분명 그 피해자들이 존재하기 마련입니다. 바로 그 이야기를 나눠볼까 하는데요. 참여연대의 안진걸 시민위원장 어서 오십시오.
◆ 안진걸> 안녕하십니까?
◇ 정관용> 오늘 MB가 검찰에 소환되게 된 게 사실은 참여연대가 작년 말에 검찰에 고발한 것에 대한 수사가 전면 확대되다가 여기까지 온 거잖아요.
◆ 안진걸> 저희도 엄중한 책임감을 가지고요. 다스의 주인은 누구 겁니까?라는 온 국민의 이 질문에 화답을 한 거죠. 참여연대와 민변이 함께 성명 불상으로 고발했습니다, 일부러요. 이명박이라고 적시하고 고발하면 재미가 없잖아요. 다 이명박 전 대통령 거라고 추정하는데 검찰만 아니라고 했던 거잖아요, 그리고 자유한국당 일부만. 그러니까 이제 답을 해라라고 000으로 해서 고발을 했던 거고.
◇ 정관용> 그러니까 다스의 실소유주, 성명불상 000을 어떤 혐의로.
◆ 안진걸> 다스에서 최소 120억 이상 횡령이 발생했고 배임이 발생했고 그러다 보면 조세포탈이 있었을 거고 범죄수익을 은닉했을 거라는 혐의로 그리고 기타 여러 범죄 의혹이 있다라고 강력히 수사해라 했는데. 실제로는 이 사건은 정치적으로도 사법적으로도 심판받을 사건이기는 하지만 피해자들이 있습니다. 저희들보다 먼저 고발한 분들이 있더라고요. BBK투자했다가 1000억을 넘게 우리 국민들이 손해를 봤어요. 5~6000명 정도가.
◇ 정관용> 5~6000명.
관련 기사
◆ 안진걸> 포기하고 떠나신 분도 있었지만 마지막까지 몇 백명 남아서 옵셔널벤처스라는 회사를 차려서 장용훈 대표님 등등이. 이분들이 사실 미국에서 BBK와 김경준한테 소송을 걸어서 승소까지 했는데 그 유명한 청와대와 이명박 전 대통령 개입에서 LA총영사까지 자기 측근들을 자리를 주고 청와대라고 하는 공적 권력을 부당하게 남용하여서 140억을 이분들이 받아야 될 돈을 피해자들이 받아야 할 돈을 먼저 빼돌린 겁니다. 이분들이 집권남용으로 고발해놨고 검찰이 그래서 국민들이 이런 피해와 직권남용 혐의에 대해서 서서히 조사를 하려고 했는데 그때가 아직 본격적이지 않았던 거죠.
그런데 12월 7일날 국민들의 열화와 같은 응원과 함께 민변과 참여연대가 횡령, 배임, 비자금, 조세포탈 등으로 고발을 하면서 검찰수사 본격화되고 이른바 동부지검에 수사팀을 꾸리면서 지금 드러난 많은 혐의, 그걸 계기로 드러난 상황입니다.
◇ 정관용> 그때 성명 불상 000으로 고발을 했지만 사실상 고발할 때부터 그 성명 불상은 이명박이다 이렇게 생각하고 있었죠?
◆ 안진걸> 저희는 알고는 있었습니다. 왜냐하면 다스가 이미 MB 아들 이시형씨한테 다 넘어가고 있었잖아요. MB의 큰형이 그리고 처남이 실소유주였으면 그 자식들한테 넘어갔거나 다른 사람들한테 넘어갔겠죠. 그런데 아무 상관없다는 MB한테 넘어가고 또 다스의 고 김재정 처남 상속세 관련 문건을 청와대에서 왜 만듭니까? 그리고 다스가 BBK 투자해서 날린 140억을 청와대가 왜 개입해서 문구도 만들고 직권남용까지 합니까?
그건 다스가 MB 것이기 때문에 상속세 문건도 만들어서 MB한테 유리하게 처리한 거고 그다음에 그 140억도 MB가 돈의 신이라는 별명도 있었기 때문에 끝까지 추적해서 다른 피해자들보다 먼저 빼돌려서 뺏는는 과정에서 MB가 드러난 거거든요. 그러니까 저는 이미 알았는데 검찰만이 마지막까지 아니라고 그랬잖아요. 예전에 특검 조사도 그랬고. 그래서 검찰이 국민에게 정말 마지막으로 답을 해라. 그래서 000에 대해서 고발을 한 거죠.
◇ 정관용> 그리고 우리 사회에 다스의 실소유주는 사실상 MB입니다라고 하는 것을 유력한 물증들과 함께 증언하고 폭로한 분이 있습니다. 1997년부터 2015년까지 무려 18년 동안 다스의 이상은 회장 운전기사로 있었는데 사실은 이명박 일가의 운전기사 역할을 했다고 그러는 김종백 씨. 오늘 전화로 만나보겠습니다. 김종백 씨 안녕하세요.
◆ 김종백> 안녕하십니까?
◇ 정관용> 97년부터 18년 동안 맞죠?
◆ 김종백> 네.
◇ 정관용> 그런데 입사해서 조금 지나니까 벌써 아, 이건 이명박 거구나라는 것을 알게 됐습니까?
◆ 김종백> 한 3개월쯤 돼서 알게 됐습니다.
◇ 정관용> 결정적 근거가 뭐예요?
◆ 김종백> 모든 일에 대한 중심이 회장님한테 쏠리지 않고 전문경영인, 월급쟁이 사장인 분들한테 모든 권한이 있었습니다.
◇ 정관용> 회장이라면 이상은 회장이고. 월급쟁이 사장들한테 가 있었다? 그런데요?
◆ 김종백> 회장님이라고 하면 그 회사의 주인이고 그 회사를 만든 사람이라고 할 텐데 판공비를 쓴다든지 그러니까 그 당시의 법인카드는 사장과 전무 정도로만 있었고요. 이상은 회장님이란 분은 개인카드로 판공비를 썼습니다. 그리고 그걸 결재를 받는 데도 한 달 넘게 걸리고 또한 10만 원, 20만 원 가져가는 것도 사장의 결재가 없으면 못 받았기 때문에 저는 그렇게 알고 있습니다.
◇ 정관용> 법인카드조차 사용을 못했다, 회장은. 그런데 실권을 갖고 있던 월급쟁이 사장들이 전부 다 이명박 전 대통령한테 보고를 하더라 이건가요.
◆ 김종백> 아니요, 그런 돈 쓰는 것은 사소한 거는 안 하지만 회사 업무에 있어서 결정적인 역할을 할 때는 항상 서울에 가서 보고를 했습니다.
◇ 정관용> 김종백 씨는 주로 이상은 회장의 운전을 맡았습니까?
◆ 김종백> 97년 3월 24일날 입사를 해서 2008년 4월까지는 제가 이상은 회장님을 수행을 했고요. 그 이후에는 총무팀에서 발령이 나서 총무팀에 가서 행정을 봤고요. 그때부터 마지막까지는 감사, 법무팀. 얼마 전에 이시형 씨가 전무에서 평사원으로 강등된 그 부서에서 한 5~6년간 근무를 했습니다.
◇ 정관용> 그 5~6년 근무하실 때 그때는 운전기사가 아니었던 거죠.
◆ 김종백> 아침, 저녁에는 강경호 사장을 픽업을 했고요. 아침, 저녁에만. 한 일주일에 세 번 정도. 나머지는 다 감사비서실에서, 법무팀에서 일을 했습니다.
◇ 정관용> 그 감사법무팀에서 주로 어떤 일을 하신 거예요, 그러니까?
◆ 김종백> 2008년 말 정도부터 BBK 140억 환수에 관한 업무라든지 또 2010년도에 고 김재정 씨 사망으로 인한 상속세 문서 관련된 업무라든지 또 다스에서 소소한 이런 행정적인 것, 법문제라든지 그리고 수출입은행에서의 대출이라든지 그런 평가나 그쪽에서 사소한 법적소송이 있었습니다. 그런 걸 업무를 맡아서 했습니다.
◇ 정관용> 지금 앞에 언급하신 140억 원 그 부분하고 상속세 부분 일하실 때 청와대랑 같이 했나요.
◆ 김종백> 팩스 문건을 주고받으면서 일을 했고요. 그 문건이 아마 압수수색을 한 영포빌딩 지하 1, 2층에서 나온 걸로 저는 알고 있습니다.
◇ 정관용> 그러니까 팩스 주고받은 게 바로 청와대였죠, 그때.
◆ 김종백> 맞습니다.
◇ 정관용> 그러니까 김종백 씨가 직접 그 문서를 받고 또 보내고 한 그 당사자들이 전부 140억 원 환수 상속세 부분에 청와대가 직접 작업을 했다고 하는 물증이로군요.
◆ 김종백> 나왔습니다. 맞습니다.
◇ 정관용> 사태가 여기까지 왔는데 이 다스에 97년부터 이건 MB 거구나라고 아셨다고 그랬잖아요. 그럼 김종백 씨뿐 아니라 그쪽 직원이나 연관업체 직원들도 다들 알 거 아닙니까?
◆ 김종백> 물론이죠.
◇ 정관용> 그런데 수도 없이 검찰이 수사하고 그다음에 특검도 하고 했는데 왜 거기서는 안 밝혀졌을까요?
◆ 김종백> 그래서 권력이 무섭다는 겁니다. 왜 권력을 좋아하고 권력을 쥐고 있으려고 했는지 제가 느꼈습니다. 그때나 지금이나.
◇ 정관용> 즉 2007년 경선 때는 검찰이 수사를 했었고. 2008년 당선자 신분 때는 BBK 특검이었고 또 내곡동 이쪽에서는 또 특검이었지 않습니까? 그 수사 때도 직접 김종백 씨가 관련 업무를 처리하셨죠?
◆ 김종백> 많이 했고요. 내곡동 같은 경우에는 또 경주에 압수수색 왔을 때 이상은 회장 숙소, 다스 숙소에 대해서 문을 따서 압수수색하는 데 협조를 했고요. 또 그전에 이런저런 증거물 없애는 데도 일조했습니다.
◇ 정관용> 증거물을 없애도록 누가 지시를 하던가요.
◆ 김종백> 그 당시에 제가 직접 들은 건 이 모 이사였습니다.
◇ 정관용> 이 모라고 하는 게 이시형 씨 아닌가요.
◆ 김종백> 맞습니다.
◇ 정관용> 검찰이나 두 번의 특검이 그렇게 압수수색 같은 거 하고 뭐 할 때 혹시 미리 알려주고 그러던가요?
◆ 김종백> 제 느낌에는 연락을 받고 진행한 걸로 알고 오늘 조금 이따가 검찰이나 거기서 올 거다 알고 미리 다 준비한 걸로 저는 알고 있습니다.
◇ 정관용> 그래서 권력이 무섭다? 김종백 씨가 또 이상은 회장의 아들인 이동형 씨가 이시형 씨에 대해서 뭐라고 뭐라고 하는 그런 전화내용 통화 같은 것도 녹취록으로 해서 공개하신 바가 있죠.
◆ 김종백> 네, 맞습니다.
◇ 정관용> 그때 이동형 씨 말의 핵심은 또 역시 이시형 즉 이명박의 아들이 다스를 다 가져가려고 한다 이거였죠?
◆ 김종백> 그리고 이 다스의 주인은 이명박이라고 하는 암시적인 말이죠.
◇ 정관용> 여기까지 오늘 말씀 들을게요. 고맙습니다.
◆ 김종백> 감사합니다.
◇ 정관용> 김종백 씨의 말씀 들었고요. 우리 안진걸 위원장은 김종백 씨 직접 만나봤어요?
◆ 안진걸> 이런 공익제보자, 내부제보자들은 방금 본인은 담담하게 말씀을 하셨지만 실제로 여러 눈치, 불안에 시달리게 됩니다. 그다음에 경주지역사회니까 거기서 살고 계시니까 이분이 원래 하시던 세차장이라든지 자동차는 사실상 망했고요.
◇ 정관용> 그런 거 하셨어요? 퇴사 후에?
◆ 김종백> 다 지역사회고 다스 직간접적인 분들이 있으니까 내부제보자다, 공익제보자다 소문이 나면서 하시던 회사도 망했고 지금은 근근이 생계를 유지하고 있으니까.
◇ 정관용> 이분도 어떻게 보면 피해자라고.
◆ 안진걸> 그렇습니다. 다스 다니던 직원들 중에 양심적으로 어떻게 살아보려고 하다가 이거 아니다 싶어서 그만두거나 녹취록을 남겨서 제공하신 분들이 여러 분이 있습니다. 그 녹음을 하고 녹취를 하게 된 이유가 회사가 이상하게 굴러가요. 권력이 좌지우지하는 것 같고 그 과정에서 애꿎게 직원들이 피해를 보는 거거든요, 만약에 줄을 잘못 선다든지 말을 잘못하면. 그래서 여러 직원들이 녹음했던 녹취록이 공개됐고 그 녹취록들이 특히 김종백 선생님 중심으로 그런 증언이, 이게 이명박 거라는 게 추정이 되고 누구나 알 수 있는 내용들이 다 나온 거죠.
국가정보원 특수활동비 및 불법자금 수수혐의, 다스(DAS) 관련 의혹을 받고 있는 이명박(77) 전 대통령이 14일 오전 피의자 신분으로 서울 서초동 중앙지검에 출석하고 있다.이 전 대통령은 노태우(86), 전두환(87), 고(故)노무현, 박근혜(66) 전 대통령에 이어 검찰조사를 받는 역대 5번째 전직 대통령이 됐다. 박종민기자
◇ 정관용> 오늘 MB의 피해자들 이야기를 하면서 일단 직접적으로는 고소고발까지 하고 있는 BBK 투자했다가 투자금 날린 5~6000명. 그중에 여태까지 투자금 반환을 위해 노력하는 몇 분 이런 얘기했는데 그거 말고도 사실 직간접적인 피해자들이 더 많은 거 아니에요?
◆ 안진걸> 많죠. 오늘 많은 분들이 지금 잘 모르고 계시는데 옵셔널벤처스 BBK 주가조작의 피해자이자 또 김경준 BBK가 387억을 횡령해서 미국으로 도망가서 이분들이 소송해서 승소했는데 이명박과 다스가 직권남용을 해서 140억을 먼저 가로챈 거거든요. 그래서 2014년도에 다스한테 그 돈을 돌려달라, 우리 돈이니까. 그 소송이 2008년 1월에 다시 재개됐다고 하고요.
그래서 저희는 지난번 민변, 참여연대 기자회견 때 지금이라도 이명박 보고 돈 돌려달라고 했거든요. 이분들 돈이거든요. 그런데 최근에 창윤실업이라고 하는 중소기업 대표가 직접 이명박을 고소했습니다. 이시형한테 에스엠이란 회사를 설립하게 해서 그 회사에 다 일감을 몰아주고 에스엠을 키우는 과정에서 엉뚱한 다른 중소기업 사업을 양도할 것을 강요하고 불법적인 것을 한 거거든요. 오죽하면 직접 고소를 하셨더라고요.
◇ 정관용> 다스의 협력회사였던 거죠.
◆ 안진걸> 그렇죠. 다스를 현대자동차가 획기적으로 일감을 몰아준 과정에서 그 비슷한 일을 하던 다른 회사들이 희생을 당했겠죠. 그다음에 다스를, 이명박 거니까 다스를 키우는 과정에서 또 이명박 아들인 이시형을 에스엠이라는 또 다스 협력사를 만들어서 키우는 과정에서 현대자동차의 1차 협력업체, 2차 협력업체, 3차 협력업체 거기에 다 피해를 보고 희생당한 것입니다.
◇ 정관용> 간단히 정리하면 현대차가 다스에 특혜 주면 다른 업체들이 다 피해를 보는 거고. 좀 크게 말하면 이렇게 경제질서를 부당한 권력으로 해치면 우리 사회 전체가 피해를 보는 거죠.
◆ 안진걸> 도곡동땅, 다스, BBK 이 3건의 주인이 다 이명박 전 대통령으로 밝혀지면서 그 전후에서 계속해서 거짓말하고 누군가에게 피해를 야기하고. 피해를 본 소액주주들이 받아야 할 돈을, 국민들이 받아야 할 돈을 청와대라는 권력을 남용해서 가로챈 그런 사실까지 밝혀지고 있는 거거든요. 그러니까 이건 단순히 경제적인 사법적인 사회 정의 문제뿐만 아니라 그 과정 속에서 피해 당하고 또 역사의 격랑에 휘말린 이런 분들의 상처나 고통까지도 다 이참에 엄벌을 받음으로써 복원이 돼야 한다고 생각합니다.
◇ 정관용> 권력을 이용해서 자기 재산을 축적한 나쁜 행동을 한 대통령, 나랑은 직접적 관계가 없겠지 이렇게 생각할 수 있지만 음으로 양으로 우리 국민 거의 모두 다 피해를 봤다고 하는 그 점을 안진걸 위원장이 지적해 주셨네요.
◆ 안진걸> 아니, 실제로 그가 재임하는 기간 동안에 양극화나 민생고나 실제 탕진으로 피해도 작지가 않지 않습니까. 그런 것까지 다 종합해서 판단하시면 좋을 것 같습니다.
◇ 정관용> 여기까지 합시다. 수고하셨어요.
◆ 안진걸> 고맙습니다.
◇ 정관용> 참여연대 안진걸 시민위원장이었습니다.
[CBS 시사자키 홈페이지 바로 가기] [CBS 시사자키 페이스북 페이지 바로 가기]