- 文, 휴가 가는 건 좋지만 더 미뤘어야
- 안철수, 항상 '좌고우면' 결단력 없어
- 또 OB들? 새로운 YB 지도자 필요
- 자유한국당, 혁신안 아니라 퇴보안
- 시대착오적 '태극기당'…미래 가늠 못해
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 변상욱 대기자(김현정 앵커 대신 진행)
■ 대담 : 정두언(무소속, 전 의원)
방송만 나가면 화제가 되는 시간. 뉴스를 쏟아내는 코너입니다. 우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간. 그 예측이 착착 맞아 들어가서 더 놀라운 시간. '월간 정두언' 입니다. 정두언 의원 어서 오십시오.
◆ 정두언> 반갑습니다.
◇ 변상욱> 엄청난 수식어가 막 붙었는데요? 아무튼 뉴스쇼가 늘 주목하는 뉴스메이커 정두언 전 의원과 함께 앞으로 정치권의 한 달을 전망해 보겠습니다. 휴가 아직 못 다녀오셨죠?
◆ 정두언> (웃음) 저는 늘 휴가입니다.
◇ 변상욱> 무더위를 어떻게 넘기고 계십니까? 뭐 비결 같은 거 혹시?
CBS 김현정의 뉴스쇼 '월간 정두언'
◆ 정두언> 다 똑같이 더운데 저라고 뭐. 그냥 다 더운가 보다 그러고 지냅니다.
◇ 변상욱> 저는 그냥 정 안 되면 역시 백화점하고 은행이 시원하긴 하죠. (웃음) 괜히 왔다 갔다 하는데 그것도 매일 가면 눈치가 좀 보이던데요. 문재인 대통령이 지금 휴가를 가 있습니다. 또 보수 야당을 중심으로 해서 ‘지금 대통령이 휴가 갈 때는 아니지 않냐’라고 나름대로 이의를 제기하기도 했습니다만 대통령의 휴가를 어떻게 보십니까?
◆ 정두언> 저는 대통령이 휴가 안 가는 건 이상하다고 생각해요. 지난 정부 때도 박근혜 대통령 공관에 계셨잖아요. 그런데 뭐 그럴 거면 휴가를 가지 뭐 하러 공관에서 그러고 계시나 그렇게 생각하는 사람인데. 그리고 또 외국 같은 경우. 우리가 잘 아는 미국은 휴가를 두 달씩도 가고 그래요, 대통령이.
◇ 변상욱> 트럼프 대통령이 골프장에서 17일, 이렇게 뉴스가 나오던데요.
◆ 정두언> 그런데 시기는 안 맞는 것 같아요. 왜냐하면 하루 미루고 가셨단 말이에요, 원래 계획보다. 문제가 있으니까 미뤘던 거잖아요. 미사일 발사 때문에. 그런데 더 미뤘어야죠. 그렇다고 지금 중단하고 돌아오는 것도 이상하기는 한데 제가 볼 때는 아베 총리하고 트럼프 대통령까지 통화하는데 우리 대통령은 통화도 없이 휴가 가 있다. 저는 그게 뭔가 좀 안 맞는 것 같아요.
◇ 변상욱> 대통령의 일정을 보면 며칠 평창을 갔단 말이에요. 국민들 만나서 사진도 넉넉히 찍고 창원, 진해로 가서 인도네시아 국방장관 만나고 뭐 이런 것들이 쭉 소식이 전해지는데 저도 비슷한 생각했습니다. 인도네시아 국방장관부터 딱 휴가 일정을 맞췄으면, 된다 안 된다 이런 말도 쑥 들어갔을 것 같고 그러는데.
◆ 정두언> 트럼프 대통령 정도는 통화를 하고 코리아 패싱이라는 말이 나오지 않게 해놓고 갔어야 되는 게 아닌가 그런 생각이 드네요.
◇ 변상욱> 그나마 창원, 진해를 선택한 것은 화상회의도 좀 자유롭게 할 수 있는 시설이 있는 그런 곳에 가서 보고도 받고 회의도 하면서 휴가를 보낸다, 이런 이미지를 보여주는 것 같긴 합니다마는.
◆ 정두언> 그리고 또 휴가를 간다고 하지만 휴가를 가면서 또 일은 다 봅니다. 미국 대통령이 두 달간 휴가 간다 그러면서 그냥 전화 끊어놓고 있겠어요? 소백악관에 가 있는 거죠. 저는 그냥 격무에 시달리는 건 그건 안 쉬는 것만 못하다고 생각합니다. 그렇잖아요. 우리가 다 직장생활 해 봤지만 사람이 쉬어가면서 일을 해야 일을 제대로 하지. 그래서 옛날부터 대통령들이 열심히 일한다 그러는데 대통령이 열심히 일하면 저는 오히려 더 국정에 더 지장을 초래한다고 생각해요. 대통령이 여유가 있으셔야지.
◇ 변상욱> 그래서 김현정 앵커 대신 제가 항상 휴가 때 고생을 하고 있습니다. (웃음) 그런데 휴가를 막상 안 가고 격무에 계속 노출되다 보면 멍하니 생각은 안 나더라고요.
◆ 정두언> 그러니까요. 다 휴가라는 게 인체의 리듬이 있는 건데. 그건 무리할 수가 없죠.
◇ 변상욱> 국민들이 좀 쉴 수 있도록. 특히 노동자들이 좀 쉴 수 있도록. 이렇게 얘기도 많이 했기 때문에 대통령부터 휴가를 제대로 써야 밑에서도 뭔가 명분이 생기고 하는 것 같습니다. 그런데 반대로 한동안 쉬었던 안철수 전 대표는 이제 바쁩니다. 어제 기자회견 갖고 당 대표 출마를 드디어 선언했습니다. 왜 나오느냐, 왜 안 나오느냐 또 중간에 어정쩡하게 고생을 많이 했을 텐데, 마음으로는. 출마에 대해서 적절하다고 보십니까?
◆ 정두언> 적절성 따지기 전에 먼저 제가 이분에 대해서 항상 느끼는 게 뭐냐 하면 뭐 하나 결정을 제대로 빨리 한 적이 없어요. 뭐가 항상 좌고우면하고 뭐 나방이 뭘 하느니 미루다가 꼭 결정을 하는데 그건 정치지도자로서 정말 결격사유라고 생각합니다. 무슨 결단력이 하나도 없이. 그러니까 그걸 소위 말해서 무슨 머리 굴린다 이런 얘기까지 나올 정도로 저는 그건 참 잘못된 거라고 생각하고요, 지도자로서. 그리고 제가 지난달엔가 얘기했지만 안철수 대표는 사실 지는 해도 아니고 ‘지는 달’입니다.
◇ 변상욱> ‘지는 달’이라고요?
안철수 제보조작 사과 20여일 만에 출마 선언 국민의당 안철수 전 의원이 3일 오후 서울 여의도 당사에서 당대표 선거 출마를 공식선언하고 있다. (사진=박종민 기자)
◆ 정두언> 지는 달이죠. 이미 국민들의 관심에서는 정점을 찍었고 여러 번 기회를 줬고. 그러면서 정말 실망을 많이 시켰고 그런데 또 당대표를 나온다니까 자유이지만 되고 문제고 안 돼도 문제라고 생각합니다. 당대표가 돼도 안철수당이 앞으로 큰 역할을 하겠어요? 그리고 안 돼도 나머지 분들도 다 올드보이들이거든요. 그러니까 올드보이들이 지도자가 돼서 당을 이끌고 간다? 그 당이 그렇게 큰 미래가 있어 보이지는 않아요. 이제는 좀 새로운 젊은 지도자들을 내세울 때가 되지 않았어요, 우리나라 정당들도.
◇ 변상욱> 안철수 의원도 올드보이 쪽으로 가야 됩니까?
◆ 정두언> 이미 저는 지는 달이라고 얘기했는데 국민들 마음에서는 이미 더 이상 기대를 안 하죠.
◇ 변상욱> 출사표를 보면 다음 대선을 생각했으면 내가 안 나오지. 당을 구하는 게 우선이지 내가 꼭 대통령 되려고 또 나갈 생각하고 그러면 지금 내가 은인자중하고 있지 뭐 하러 나오겠냐. 나는 당을 위해서 일편단심이다, 이런 말인데요.
◆ 정두언> 그런 발언도 너무나 정치스럽잖아요.
◇ 변상욱> 정치스럽다?
◆ 정두언> 우리가 안철수 대표한테 기대했던 처음 새 정치니 그런 게 다 그런 게 아니었거든요. 그런데 그런 말 한 마디, 한 마디도 너무나 정치스러워요. 뻔한 얘기들이잖아요. 다 과거에 정치했던 사람들이 다 했던 얘기고. 신선감도 못 주고 기대도 못 하죠.
◇ 변상욱> 아까 말씀하신 올드와 정치스러운 걸 합친 게 두만강을 건너는 심정으로라는 표현인 것 같아요. 안중근 의사가 두만강을 건넌 건 일본군을 습격하러 건너던 그때를 얘기하는 것 같은데. 그거하고 지금 상황을 갖다 이어 붙여서 설명한다는 건 참 올드스럽다라는 얘기를 많이 듣습니다.
◆ 정두언> 그러니까요. 사실 본인이 정치를 계속하겠다고 생각하면 어느 정도 국민 시야에서 떠나서 잊혀져 있을 필요가 있어요. 그런 다음에 안철수 요새 뭐하냐, 어떻게 지내나. 그럴 때 등장하는 거지 그 새를 못 참고 다시 등장하는 건 안철수의 내공을 보여주는 것 같아요.
◇ 변상욱> 그런데 정말 흥미로운 건 호남 의원들의 반응입니다. 당신이 나와서 당권을 쥐겠다고 한다면 우리는 탈당해버리겠다, 이런 얘기까지 해야 될 상황인지는 잘 모르겠습니다.
◆ 정두언> 지금 호남에서 국민의당 지지율이 10%거든요. 그러니까 민주당이 60%인가 그렇게 되고 그러니까 이제 안철수 얼굴 가지고는 호남의원들이 다음에 재선하기 힘들다고 판단하는 거죠. 그러니까 일단 자기 문제기 때문에 그렇게 거부하는 거죠.
◇ 변상욱> 결국 국민의당 상황으로서는 국회의원 자리를 유지하거나 아니면 다시 도전해 보거나 하려면 호남을 기반으로 할 수밖에 없는데 안철수라는 얼굴을 내세워서는 호남에서는 정말 어렵다, 이거군요.
◆ 정두언> 네, 그렇습니다.
◇ 변상욱> 어떻게 보십니까? 국민의당은 호남당입니까?
◆ 정두언> 호남당이 이제 아니죠, 현재로써는. 그러니까 그렇게 민심이 참 조변석개해요. 지난 총선이 지난 지 1년, 반도 안 지났는데 그렇게 벌써 민심이 변했는데 그건 자초한 거죠, 국민의당에서. 그렇게 했기 때문에 그렇게 된 거죠. 저는 ‘국민의당이 과연 다음 총선까지 존속할 수 있을 것인가’ 그것도 의문이에요. 왜냐하면 지금 재선이 어렵다 싶으면 다시 통합으로 움직일 거거든요, 호남 의원들은. 그러니까 지금부터 거부 나오는 것 자체가 뭔가 이합집산이 이루어질 가능성을 보여주고 있는 거죠.
◇ 변상욱> 그러면 한쪽에서는 민주당하고 또 한쪽에서는 바른정당하고 두 가지 움직임이 다 있을까요?
◆ 정두언> 그렇죠. 민주당으로서도 얼마나 지금 갑갑합니까? 국회의석수 생각하면. 그러니까 저는 뭔가 물밑 대화가 이루어지고 그러지 않겠어요? 일부가 민주당하고 합치고 나머지 또 일부가 바른정당 합치고 또 그러겠죠.
◇ 변상욱> 안철수 의원 얘기는 국민의당이라는 존재가 확실하게 정치 세력을 두툼히 해서 전국 정당으로 나와야 양당구도 체제의 좋지 않았던 점들이 사라지고 정치가 정상화되는 거다라고 하는 부분에서는 일리는 있다고 보시는지요.
◆ 정두언> 그런데 국민의당이 호남의원 빼놓고는 수도권이나 충북권 의원도 없잖아요. 그러니까 자기가 나머지를 커버하겠다 이런 얘기인데 이제 옛날 안철수가 아니라니까요. 본인만 지금 착각하고 있는 거지.
◇ 변상욱> 본인만? 그래도 안철수 지지자들은 분명히 존재를 하면서 뭉쳐 있단 말이죠?
◆ 정두언> 아니 지금 지지율이 나와 있잖아요. 지금 3%, 4%. 그러니까 그거 벌써 옛날 얘기됐죠.
◇ 변상욱> 민주당 쪽에서 안철수 의원이 당권에 도전한다고 나오니까 성명이 나왔는데 성명 내용이 조금 생각보다 격하게 나온 걸 봐서는 안철수라는 인물이 갖고 있는 폭발력이나 사람들을 모으는 힘에 대해서 아직도 두려움이 있지 않나 이런 생각도 들어요.
◆ 정두언> 그 사람들도 잘 모르고 있는 거죠. 지금 민심이 어느 정도 떠나 있는지를. 그러니까 여의도에 있다 보면 잘 몰라요, 민심을. 저도 여의도 있어 봤지만 나와 보니까 알겠더라고요. 거기 안에 있는 사람들은 지금 세상이 어떻게 돌아가는지 오히려 더 잘 모르는 경우가 많아요.
◇ 변상욱> 그럴 수도 있다? 아무튼 지는 달이라고 표현을 해 주셨으니까 그 한마디가 다 포괄적으로 의미를 하는 것 같습니다. 국민의당 쪽에서 안철수 의원을 반대하는 분들의 논리는 대선 패배나 제보 조작 이걸 빨리 싹 털고 가야 다음 총선에서 뭐가 걸리기는 걸릴 텐데 그걸 안고 가는 거나 마찬가지 아니냐, 그 얘기인 것 같습니다.
◆ 정두언> 다음 총선보다도 지금 일단 지방선거 자체가 어렵죠.
◇ 변상욱> 지방선거에서부터. 글쎄, 국민의당이 누구를 어디에나 내놓을 수 있을지는 저도 참 난감하네요.
◆ 정두언> 그러니까요.
◇ 변상욱> 떠오르는 게 별로 없네요. 그러면 이제 다른 야당 쪽으로 넘어가보죠. 자유한국당이 혁신안을 내놨습니다. 건국절이 등장을 했고 그다음에 촛불민심을 뭔가 잘못된 민주주의를 향한 국민들의 혼란처럼 얘기를 했는데 혁신안에 대해서 어떻게 평가하시는지 얘기 시작해 보죠.
◆ 정두언> 혁신안이 아니라 퇴보안이죠. 뭘 어떻게 하자는 건지 무슨 교수들, 학자들이 모여가지고 현학적인 말만 늘어놨던데. 결국은 알맹이가 다 빠져 있잖아요. 그러니까 통렬한 반성이, 구체적인 반성이 없고 앞으로 어떻게 하겠다는 게 다 두루뭉술 다 추상적인데 저는 자유한국당은 그냥 지금 현재 의석수가 많아서 그렇지 또 지지율도 한 자릿수잖아요. 그거 그냥 태극기당이라고 생각해요.
◇ 변상욱> 태극기당?
◆ 정두언> 그냥 태극기당이고 또 태극기당이고자 하고 있고.
◇ 변상욱> 스스로도 태극기당이고자 하고 있고?
◆ 정두언> 우리나라에도 그런 극우정당이 하나 정도는 있을 필요도 있죠. 저는 다양한 면에서는 이런 정당도 필요하다고 생각합니다. 그런데 자기네가 뭐 무슨 집권을 하겠다, 이건 말이 안 되는 거죠.
◇ 변상욱> 태극기당치고 너무 많네요.
◆ 정두언> 그건 태극기당이 되기 전에 만들어진 의석이었고 그 후에 계속 움직여온 게 태극기당으로 움직여온 거잖아요. 그리고 지금 혁신위원장이라는 분이 바로 태극기세력을 대표하는 그냥 상징적 인물 아닙니까? 좀 시대착오적인 그런 사람이 지금 혁신안을 이끌고 있죠.
◇ 변상욱> 여기의 목적은 영남을 기반으로 해서 거기에서 지자체장들도 내고 뭐 총선에 다시 가서 자기 자리들을 유지하고 이게 목표가 되는데 거기에서 뭐 얼마나 나오겠습니까?
◆ 정두언> 결국 그겁니다. 그러니까 결국 영남... 옛날 자민련, 영남 자민련 이런 표현을 하잖아요?
◇ 변상욱> 충청도를 기반으로 했던 자민련처럼?
◆ 정두언> 네. 그런 것처럼 전락하고 말겠죠.
◇ 변상욱> 결국 충청을 기반으로 한 자민련이라고 하면 어떻게든 버텨보다가 결국 소멸해가는 그 과정인데 그렇게 가리라고 보십니까?
◆ 정두언> 그럼요. 지금 민심하고 안 맞잖아요. 지금 태극기세력이 어떻게 우리나라의 미래를 가늠할 수 있는 민심이라고 할 수 있겠어요? 과거지향적인 사람들의 모임이죠.
◇ 변상욱> 오늘 지는 달, 태극기당. 멋진 단어들이 많이 나왔습니다. 그런데 혁신안에 만약에 담아달라고 하면 어떤 걸 담아주시겠습니까? 한번 이 정도는 들어가야 되지 않나 이런 게 있으실 것 같은데. 아까 반성은 얘기하셨고.
◆ 정두언> 자기네들이 권위주의적인 권력자에게 정말 아부하고 추종했던 아주 그냥 추악했던 모습들을 처절하게 반성을 해야죠. 그리고 친박이라는 유치찬란했던 세력들을 청산을 해야 되고요. 그런데 뭐 그런 건 전혀 없이 뭘 변하겠다는 건지 이해가 안 가요. 사람들을 그대로 두고 어떻게 변화가 됩니까? 정리를 할 사람들은 정리를 해야죠.
◇ 변상욱> 극우라고 표현을 하셨는데 이 정도는 내걸어야지라고 하는 게 있을 거 아닙니까? 그래도 극우라고 스스로 내걸 수는 없지 않습니까?
◆ 정두언> 그러니까요. 지금 시대의 흐름에 안 맞다는 거죠. 지금 서민정당을 가지고 싸웠잖아요, 자기네들끼리. 그러다가 그걸 서민정당이라는 걸 넣었다고 사퇴까지 하고 이랬는데 이게 얼마나 난센스냔 말이에요. 진짜 이 시대에 맞는 얘기입니까, 그게? 서민정당 표방하지 않고 어떻게 집권을 할 수가 있어요. 그리고 서민정당이 아니면 도대체 무슨 귀족정당을 하겠다는 건지, 도대체 뭘 하자는 건지. 그러니까 훨씬 더 전향적으로 나가야죠, 자유한국당은. 자유한국당이 저렇게 전향적으로 나가는구나. 사람들이 놀랄 정도로 나가줘야지 시선이 가지 다시 거꾸로 가고 있는데 누가 시선을 돌리겠습니까?
◇ 변상욱> 그런데 또 홍준표 대표는 바른정당에 대해서 첩은 첩일 뿐이다라는 참 난감한 말을 했습니다. 여기에 대해서 이혜훈 대표는 정치권을 제발 떠나달라 맞받아 공격도 했고요. 서로 보수의 본진이라고 주장을 하는데 두 당의 보수 본진 싸움 어떻게 전개될 것으로 보십니까?
◆ 정두언> 사실 별로 관심은 없어요. 그런데 어쨌든 홍준표 대표는 재미있는 게 과거에 잘못된 발언에 대해서 반성한다고 그럴 때는 또 언제고 또 다시 적나라한 막말을 할 때는 언제고 그러니까 도대체 감을 못 잡겠어요.
◇ 변상욱> 자유로운 영혼 같지 않습니까?
◆ 정두언> 누구는 낮술 먹었다고 그렇게 얘기하잖아요.
◇ 변상욱> 낮술? (웃음)
◆ 정두언> 그런데 바른정당도 문제가 뭐냐 하면 한 사람, 한 사람 뜯어놓고 보면 반듯해요. 다 모범생들이에요. 그리고 또 거기에서 정당이라는 것은 차기 지도자가 뭔가 이렇게 깜이 있어야지 사람들이 기대를 하는 것 아니에요. 그런데 차기 지도자감이 없잖아요. 그러니까 오밀조밀 모여가지고 각자 한 자리씩 차지하고 있는 거죠. 그러니까 거기 정당도 별로 그렇게 희망이 있어 보이지는 않아요. 그래서 저는 우리나라 보수정당은 박근혜 전 대통령이 완전히 망가뜨려버렸는데, 보수 세력을. 이게 회복하는 데 시간이 많이 걸릴 거라고 생각합니다. 저는 더 고생하고 더 망가져야 된다고 생각합니다.
◇ 변상욱> 어떻게 보면 바른정당은 아직도 창당 중인 것 같은 느낌이 들고요. 해야 될 일이 많은 것 같기도 하고. 하나는 또 지는 당이고 해서 보수의 본진을 서로 다투기 전에 보수정당 자체가 얼마나 무너져 있는지 그리고 회복하려면 얼마나 오래 걸릴지 여기에 한번 또 주목해야 되는 거군요.
'월간 정두언' 뉴스쇼가 주목한 뉴스메이커 무소속의 정두언 전 의원과 월간 예측을 진행해 봤습니다. 한 달 뒤에 또 얼마나 맞았는지 보고 다음 예측을 진행해 봐야 될 것 같습니다. 오늘 고맙습니다.
◆ 정두언> 수고하셨습니다. {RELNEWS:right}
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