- 朴 의혹, 아이들 불편해 공개 못한 것도…
- 朴 10대 맞을 거 100대 맞고 끝날 것
- 朴, 사냥꾼 무서워 머리 처박는 꿩 같아
- 1000년 이래 묘청의 난보다 심각한 사건
- 반기문이 새누리당행? 바보가 아닌 이상…
- 與 분당 안 될 것… 당내 별도 교섭단체로
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언(새누리당 전 의원)
오늘 월요일 이 시간 <뉴스닥>이 있는 날입니다마는, 오늘은 조금 특별하게 뉴스게임으로 준비를 해 봤습니다. 한 6개월 전까지 우리가 월요일에 진행했던 코너죠. 뉴스의 미래를 예측하는 그런 코너인데, 지금이야말로 이런 혼돈 속에서 뉴스의 미래를 예측해 볼 필요가 있지 않은가 싶어서 스페셜한 게스트 한 분 모셨습니다. 바로 새누리당 정두언 전 의원 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 정두언> 안녕하십니까.
◇ 김현정> 이렇게 스튜디오에서 뵈니까 감개무량합니다.
◆ 정두언> 저도 영광입니다.
◇ 김현정> 사실은 이준석 전 비대위원이 이 시각 <뉴스닥>에 나오세요. 들어보셨어요?
◆ 정두언> 지금 저기 단식하고 있죠.
◇ 김현정> 단식하고 있잖아요. 그래서 그냥 마음 편히 단식하시라 하고 오늘 정두언 의원 모시자 이렇게 된 건데.
◆ 정두언> 이따 카스테라 하나 가져다주려고.
◇ 김현정> 단식이 아직 안 끝난 거죠?
◆ 정두언> 네. 안 끝났어요.
◇ 김현정> 참… 새누리당 내분. 한쪽에서 단식하는 모습 한쪽에서는 비상시국회의를 여는 모습. 그리고 토요일 날은 그 광장에 그 많은 사람들이 주말 휴일 다 반납하고 모여드는 거 보고 정말 나라가 어떻게 하다 이렇게 된 건가. 보면 어떤 생각 드세요?
◆ 정두언> 그러니까 단재 신채호 선생님께서 묘청의 서경 천도 실패를 조선 역사 일천년 이래 일대 사건이라고 했거든요. 제가 볼 때는 그게 제2대 사건으로 밀리는 것 같아요.
◇ 김현정> 이게 1대 사건?
◆ 정두언> 지금 벌어지고 있는 게 제1대 사건이죠. 한번 상상해 보세요. 최태민, 최순실, 박근혜 드라마는 앞으로 50년 후, 100년 후, 1000년 후, 2000년 후 계속 연속극 드라마 주제가 될 겁니다.
◇ 김현정> 이보다 더 재미있는 드라마가 어디 있어요?
◆ 정두언> 영화 소재도 되고 소설 소재도 되고. 그런데 문제는 그때 그걸 보고 있는 우리 후손들이 어떤 나라에서 살 것인가가 문제죠. 진짜 미안한 얘기이지만 동남아 같은 나라에서 살 것인지 아니만 유럽같이 선진된 국가에서 살면서 그 드라마를 볼 것인지가 결정되는 지금 시점이죠.
◇ 김현정> 그래요. 참 어쩌다가 지금 이 지경이. 사실은 말입니다. 정두언 의원은 2007년 한나라당 대선 주자 경선에서도 이 문제를 제기하셨었어요. 이미 많이 알려진 사실입니다마는 MB캠프에서 박근혜 후보의 검증을 주도했던 분. 그래서 더 심경이 좀 복잡하실 것 같아요. 지금 이 상황을 보는.
◆ 정두언> 책임을 통감하죠. 왜냐하면 저는 이제 본의 아니게 검증을 책임지다 보니까 많이 알게 됐잖아요. 모든 것을 다 밝히자고 덤벼들었어야 했는데 사실 그 당시에는…
◇ 김현정> 왜 못하셨어요?
◆ 정두언> 그 내용이 너무 충격적이고 또 아이들이 듣기에는 불편한 부분들이 많기 때문에 그걸 공개한다는 것 자체가. 그런데 그것을 결국 방관했다는 것은 책임이 있다는 얘기죠.
◇ 김현정> 책임을 통감한다? 그때 뭐라고 하셨냐면, 하여튼 정두언 전 의원이 아무것도 안 하신 건 아니에요, 지금 책임 통감한다고 하셨지만. 2007년 8월에 언론 인터뷰에서 이런 이야기를 했습니다. 박근혜 대통령과 최태민의 관계를 낱낱이 밝히면 박 대통령 좋아하는 사람들은 밥도 못 먹게 될 거다? 이 이야기를 저는 지금도 또렷이 기억해요. 아니, 도대체 무슨 얘기지? 밥을 못 먹게 된다니?
◆ 정두언> 그 후에도 19대 국회에서 제가 단말마적인 비명을 여러 번 지르기는 했었죠. 그런데 그때는 언론에서 별로 귓등으로도 안 들었던 것 같아요. 그런데 어쨌든 결과가 이렇게 된 거에 대해서는 책임이 없다고 할 수 없고요.
◇ 김현정> 지금 관계들이 그럼 하나하나 낱낱이 밝혀지고 있는 건데 얼마나 밝혀진 겁니까?
◆ 정두언> 얼마나 더 밝혀질지는 모르지만 이제 더 밝혀질 필요도 없죠. 이 정도면 뭐...
◇ 김현정> 이 정도로 충분합니다, 국민들?
◆ 정두언> 뭐가 더 필요합니까?
◇ 김현정> 아니, 그런데 밝혀지기는 얼마나 밝혀졌나요? 나올 만큼 나왔어요?
◆ 정두언> 뭐한 말로 ‘야동’까지 나와야 됩니까? 정말... 정말 충분하죠.
◇ 김현정> 이 정도만으로 충분하기는 합니다마는, 그래요. 그렇게 해서 이미 2007년에 이 상황들에 대해서 알고 계셨던 정두언 전 의원과 함께 <뉴스게임>. 이러한 기본 지식을 바탕으로 해서 오늘 한번 풀어보죠. 일단 이제 우리가 예측을 해야 되는 거예요. 앞으로 도대체 이 뉴스는 어떻게 흘러갈 것인가? 국민들 참 답답하거든요. 먼저, 박 대통령이 스스로 물러나겠습니까? 어떻습니까?
◆ 정두언> 박 대통령은 일단 검찰 수사 결과도 부인했잖아요. 그리고 조사에 응하지 않겠다고. 그러니까 지금 매를 버는 겁니다. 그리고 매를 미루는 거고. 10대 맞고 끝낼 걸 이제 100대 맞고 끝나겠죠.
◇ 김현정> 아니, 그게 무슨 말씀이세요?
◆ 정두언> 그러니까 이제 사냥꾼이 나타났는데 꿩이 사냥꾼이 무서워서 머리를 땅에다 쳐박는 거나 똑같은 겁니다. 결국 모든 것이다 드러났는데 그게 지금 무서워서 자기 혼자 부인하고 있는 꼴이죠. 그러니까 이거를 빨리 현실을 직시하고 인정하고 이거를 명예롭게 또 질서 있게 풀어나가주면 국민들도 동정이라면 미안하지만 연민의 정이 생기거든요.
◇ 김현정> 가능성이 조금은 있는데 그렇게 해야 그나마?
◆ 정두언> 그런 거를 지금 본인이 지금 다 내팽겨치고 있는 거죠.
◇ 김현정> 10대 맞고 끝날 걸 100대로 지금 끌어올리고 있다? 100만 개의 촛불이 모였을 때 끝낼 걸 지금 300만 개 얘기까지 나오고 있거든요, 다음 주에만.
◆ 정두언> 사실 문제는 대통령에 대한 일은 다 끝났다고 봅니다, 저는.
◇ 김현정> 무슨 말씀이세요?
◆ 정두언> 그러니까 검찰에서 그 정도까지 나왔으면 이제 특검에서는 더 나오지 덜 나오겠어요? 그리고 대통령이 큰 기여를 한 것도 사실입니다.
◇ 김현정> 무슨 소리예요?
◆ 정두언> 우리나라 검찰을 정말 180도 바꿔 놓은 거죠. 이거는 정말 어마어마한 우리 사회에 대한 기여입니다.
◇ 김현정> 정 의원은 이 정도까지 검찰이 나올 거라고 예상 못하셨어요?
◆ 정두언> 일본 검찰도 다나카 수상을 사법처리하면서 새로운 검찰로서 태어난 거거든요. 우리나라 검찰도 정말 박근혜 대통령 덕분에 새롭게 태어난 거죠. 이게 유지될지는 모르지만.
◇ 김현정> 참 역설적인데 그러네요.
◆ 정두언> 네. 사실입니다. 그래서 앞으로 공은 국회로 넘어온 겁니다. 일단 책임총리가 급하죠. 그런데 이게 미뤄진다는 것은 국회에서 자기 할 일을 못한다는 거죠. 그리고 그것의 가장 큰 키를 쥐고 있는 것은 소위 대권이 눈앞에 와 있는 사람들입니다.
◇ 김현정> 대권주자들.
◆ 정두언> 소위 문재인, 안철수 이런 사람들이 이걸 미루고 있는 거나 마찬가지죠. 자기들은 지금 눈앞에 어른거리기 때문에, 대권이. 지금 국민들이 촛불들이 국회를 박수치고 있는 건 아니잖아요.
◇ 김현정> 그건 아니에요.
◆ 정두언> 일단 지켜보고 있는 거잖아요. 그런데 자기네 할 일들을 못하고 있으면 국회로 오겠죠.
◇ 김현정> 그런데 지금 탄핵으로 하자고 나서기도 애매한 것이, 현실적으로 시간이 너무 오래 걸린다는 거 한 가지. 거기에다가 국회를 통과한다고 한들 헌재로 가서 정말 6명의 찬성표를 얻어낼 수 있겠는가 이것도 의문인데, 그러면 헌재에서 막히게 되면 역풍 불 텐데 이걸 감당하기 어렵다, 이런 이야기 나오는 거 아닙니까?
◆ 정두언> 그런 걱정을 왜 합니까? 일단 헌법에 정해진 절차거든요. 그러니까 본인이 물러서지 않으면 탄핵 절차는 이제 진행될 걸로 보여요. 왜냐하면 여야가 다 공감대가 만들어졌기 때문에.
◇ 김현정> 지금 그렇더라고요, 주말 지나면서. 그럼 박 대통령 입장에서는 이게 시간 끌기인가요? 왜 조사도 안 받겠다고 그러고.
◆ 정두언> 당연히 시간끌기인데 그게 왜 시간끌기냐면 무서워서 시간을 끄는 겁니다. 무슨 전략적인 게 아니고.
◇ 김현정> 그냥 무서워서입니까? 꿩이 땅에다가 머리 박듯이?
◆ 정두언> 매 맞을 걸 두려워서 자꾸 이제 내일 맞을게요, 모레 맞을게요, 그러고 있는 거죠.
◇ 김현정> 이거 저는 우리 사람들은 이거 다 뭔가 대단한 전략이 있어서 그런 건 줄 알았는데 그게 아니라고 보세요?
◆ 정두언> 전략 아닙니다.
◇ 김현정> 그냥 무서워서예요?
◆ 정두언> 지금 대통령 주변에서는 대통령님 이거 인정하고 가는 방향으로 가야 합니다라는 소리를 못합니다.
◇ 김현정> 직언을 못하는군요?
◆ 정두언> 직언 못하는 거 알잖아요? 그런 말 하는 사람이 있으면 아직도 레이저 배터리가 남아 있는지 모르지만 또 레이저 맞겠죠.
◇ 김현정> 그 레이저가 무서워서 주변에 아직도 직언하는 사람이 없어서 이 모양으로 지금 계속 끌고 10대 맞을 걸 100대로 늘리고 있다?
◆ 정두언> 우리나라 남성들이 그렇게 허약해졌습니다. (웃음)
◇ 김현정> 참 웃으면서도 씁쓸하고 화도 나고 이렇게 민심을 모르나 싶고.
◆ 정두언> 그렇게 말하는 분도 책임이 있어요. 전국민이 책임이 있는 거죠. 왜냐하면 사실 대통령을 왕으로 그동안 대접한 그 언론도 책임이 있는 겁니다.
◇ 김현정> 아니, 저희는 대접 안 했습니다.
◆ 정두언> 김현정만 대접 안 했고. (웃음)
◇ 김현정> 알겠습니다. 여하튼 지금 대통령은 무서워서 계속해서 차일피일 뭔가 미루고 있는데 그래서 상황을 더 복잡하게 만들고 있다. 절대로 물러나지 않을 거다. 일단 그 부분은 제로라고 보시는군요. 스스로 물러나지는 않을 거다. 새누리당 얘기 가보죠, 새누리당. 분당 위기에 놓였습니다. 남경필 지사, 김용태 의원 이미 탈당 결심을 굳혔다고 소식이 나오고 있습니다. 어떻게 될까요, 새누리당은?
◆ 정두언> 그러니까 대통령에 대해서 검찰 결과가 나왔기 때문에 당 윤리위에 제소를 해야 되는 거거든요. 윤리위 제소 감이고 일반 국회의원 같았으면 벌써 당원권이 정지됐죠.
◇ 김현정> 벌써 됐죠.
◆ 정두언> 그 절차를 당 대표가 진행시키는 거거든요. 그런데 이정현 대표가 그걸 진행 안 시킬 것 같고 또 계속 저런 식으로 버티면 이번 주가 고비죠. 이번 주까지 계속 그런다면 탈당을 할 수밖에 없는데…
◇ 김현정> 이번 주가 고비라고 보시는 거군요?
새누리당 정두언 전 의원 (사진=페이스북 캡처)
◆ 정두언> 네. 그런데 새누리당 의원들이 다 새가슴입니다. 뭘 이렇게 움직이는 걸 두려워하잖아요? 가진 게 많은 사람들이 원래 그런 법입니다. 잃을 게 많기 때문에요. 그래서 성질 급한 남경필 경기도 지사나 김용태 의원 같은 분들이...
◇ 김현정> 그분들이 성질이 급해요? (웃음)
◆ 정두언> 비교적 급한 편이죠. 표현을 그렇게 한 거죠. 그만큼 정의감이 더 많다는 얘기겠죠. 그래서 선두 탈당을 하면서 끌어내겠다는 건데 그것도 월, 화 지켜봐야 될 겁니다. 이정현이라는 사람이 진짜 대통령하고 계속 똑같이 그런 우매한 행동을 계속 할 것인지, 아니면 정말 자기도 정신 차리고 내려오겠다고 할 것인지.
◇ 김현정> 월, 화라고 지금 딱 꼬집어서 말씀하셨는데 뭔가 들은 이야기가 있으세요?
◆ 정두언> 아니, 왜냐하면 원래 월요일에 탈당한다고, 김용태 의원은 하늘이 두 쪽 나도 탈당한다고 했거든요. 그런데 주변에서 말리고 있고요. 남경필 의원도 화요일까지 보자. 주변에서도 말리면서 그렇게 설득을 했겠죠.
◇ 김현정> 이정현 대표가 월, 화 중에 마음을 바꿀 가능성이 있습니까?
◆ 정두언> 없지는 않죠. 제정신이라면.
◇ 김현정> 그런데 지금 분위기 봐서는 바꿀 것 같지 않은데요?
◆ 정두언> 글쎄요. 그러면 이제 새누리당이 쪼개져야 되는데요. 그런데 쪼개지는 게 그렇게 중요하지는 않아요, 지금 와서 보니까.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 정두언> 왜냐하면 어제 같은 경우 탄핵에 찬성한 사람들이 29명이 넘어섰거든요.
◇ 김현정> 넘었어요. 어제 비상시국회의에 현역의원 서른다섯 명이 왔습니다.
◆ 정두언> 네. 그렇기 때문에 새누리당에서 탈당하지 않고 별도의 교섭단체를 만들어서 돌아갈 수도 있죠.
◇ 김현정> 아, 탈당을 하지 않고도 교섭단체를 따로 만들 수 있어요?
◆ 정두언> 만들 수 있습니다. 그러니까 이제 그런 형태로도 갈 수도 있겠죠.
◇ 김현정> 그런 형태로? 하긴 남경필, 김용태 두 분이 나간다고 얘기했는데 황영철 의원은 지금 말리고 있다라고 얘기하는 걸로 봐서는 다들 우르르 따라나갈 분위기는 아닌 것 같은 걸 저도 감지를 했거든요.
◆ 정두언> 왜냐하면 새누리당이 또 재산이 많거든요. 여러 가지 건물이랑 땅 하면 한 1000억대 됩니다. 그리고 법통이라는 게 또 있기 때문에요.
◇ 김현정> 그러면 그 안에서 따로 교섭단체를 만들어서 굴러갈 가능성도 있군요? 이정현 대표가 안 내려놓는다면?
◆ 정두언> 그것도 가능합니다.
◇ 김현정> 그런 방법이 또 있군요? 그런데 그건 모양이 너무 희한하잖아요?
◆ 정두언> 그런 경우도 과거에 종종 있었어요.
◇ 김현정> 그러면 정리를 해 보자면 정두언 의원은 ‘쉽게 안 쪼개질 거다’라는 입장이시고, ‘동료 의원들도 쉽게 안 따라나갈 것이다’라는 입장인가요?
◆ 정두언> 네. 결국은 이정현이 어떻게 하냐에 따라서 달려 있는데요. 주초를 봐야 합니다.
◇ 김현정> 주초를 주목해라? 그나저나 이정현 대표는 왜 꿈쩍도 안 합니까? 지난주에는 오히려 큰소리를 치면서 '4명의 주자들 지지율을 다 합쳐도 9%가 안 되는데 나보고 물러나라니 이게 무슨 말이냐? 제정신이냐?' 이런 취지의 얘기를 했다고요?
◆ 정두언> 여러 가지 이유가 있을 수 있겠죠. 일단 한번 간신은 영원한 간신인 겁니다. 간신이 갑자기 충신이 될 수 없거든요.
◇ 김현정> (웃음) 이 정도 발언까지 해도 괜찮으세요?
◆ 정두언> 저는 그 얘기도 여러 번 했었습니다.
◇ 김현정> 저는 혹시 친박계가 반기문 사무총장이 임기 마치고 돌아오면 저분이 우리의 구세주가 되지 않을까 생각해서 지금 계속 버티면서 시간 끄는 거 아닌가? 이 생각도 들던데요?
◆ 정두언> 그랬었죠. 지금까지 그래가지고 정말 무지하게 왔었는데 이제는 사실 그 희망도 없어진 거 아닙니까?
◇ 김현정> 그렇게 보세요?
◆ 정두언> 반기문 씨가 제정신이라면 새누리당에 와서 출마를 하겠어요? 그러니까 그것도 물 건너간 겁니다.
◇ 김현정> 반기문 카드, 물 건너간 카드입니까? 친박이 아직까지 기대하고 있는 건 맞지만 물 건너간 카드다?
◆ 정두언> 그렇습니다.
◇ 김현정> 올 리가 없다?
◆ 정두언> 올 수도 있죠. 그런데 오면 바보죠.
◇ 김현정> 그러면 사실 최순실-박근혜 게이트 불거지기 전에 무슨 얘기가 있었냐면 반기문-안철수 연대설이라는 게 잠깐 나왔었어요. 그때는 다 '이게 무슨 소리야? 이럴 리가 있어? 반기문 사무총장이 새누리당으로 가지' 이랬는데 그 가능성이 있다고 보세요?
◆ 정두언> 그러니까 안철수 전 대표는 지금 그 계산을 하고 있는 것 같아요. 예를 들어서 하야를 주장했잖아요. '하야를 해서 대선이 벌어지면 결국 보수표가 어디로 가겠느냐? 자기한테 오지. 그러니까 자기가 문재인을 이길 수 있다. 그러니까 새누리당을 흡수하겠다' 이런 생각이랑 같은 거죠. 그럴 경우에는 반기문과 연대를 할 수 있다는 얘기죠.
◇ 김현정> 그런 의미에서 가능성을 어떻게 보십니까?
◆ 정두언> 지금 촛불시위 민심에 따르면 그런 정치공작 내지는 정치 술수가 통할 것 같지는 않은데요?
◇ 김현정> 그러면 이번 대선판은 어떻게 보세요. 지금 뭐 이런 예측한다는 게 쉽지 않은 그 정도 혼돈의 상황이기는 합니다마는. 그럼에도 불구하고 오랜 정치인의 내공으로 봤을 때 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 그래서 시간이 역시 걸릴 겁니다. 그래서 탄핵 절차가 진행될 것이고요. 또 총리 추천이 이루어질 것이고요. 그러면서 대통령이 그 과정에서 2선으로 물러날지 혹은 하야를 할지 경우의 수가 있는데 결국은 시간은 많이 걸리면서 해결되겠죠. 그렇지만 그 과정에서 저는 많은 민주적인 진전이 이루어질 걸로 기대를 합니다. 우리가 그동안 해결하지 못했던 일들이요. 그런데 그 힘은 결국 촛불의 힘이죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 우리의 민도가 대단합니다. 그 많은 사람들이 모였는데 폭력 사태 하나 일어나지 않고 쓰레기 말끔히 치우고 돌아가는 이게 지금 세계 어느 나라에서 볼 수 있는 풍경인가요? 저는 놀랐어요. 그리고 세월호 7시간 얘기가 나올 때 여러 가지 주술적인 얘기들이 소문으로 돌았고 지금도 돌고 있습니다. 그거는 들어보셨어요?
◆ 정두언> 저는 세월호 7시간에 무엇을 했느냐가 중요한 것이 아니라, 세월호 7시간의 의미가 중요하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 무슨 말씀이세요?
◆ 정두언> 제가 팽목항에 간 적이 있는데 거기에 많은 쪽지가 붙어 있습니다. 그 쪽지에 이런 내용이 있더라고요. '선희야. 엄마가 그 전날로만 돌아갈 수 있다면 얼마나 좋겠니. 나는 너를 아무 데도 안 보낼 거야'
그 얘기는 뭐냐면 그 가족들은 세월호 그 시간에서 머물러 있는 겁니다. 그리고 평생 머물러 있을 겁니다. 거기서 계속 맴돌면서 자기 자신을 쥐어뜯고, 옛날 박종철 사건 때도 박종철 엄마가 이런 얘기를 했습니다. '철아, 나는 네가 그러고 있을 때 나는 잠을 자고 있었어. 나는 그런 내가 용서가 안 돼' 그러니까 이 얘기는 뭐냐면 그분들은 평생을 그 시간에 머물러 있는 겁니다. 그러니까 그분들의 입장에서는 그 7시간이 너무나 소중한 시간인 겁니다.
◇ 김현정> 너무나 소중한 7시간?
◆ 정두언> '그때 대통령이 이렇게 했었더라면 우리 아이들이 살지 않았을까?' 거기에 매달려 있는 거죠. 그리고 그 공감대를 우리 국민들이 다 갖고 있잖아요. 그러니까 그때 무엇을 했느냐가 중요한 게 아니라 그 시간이 얼마나 의미가 그렇게 큰 것인가를 안다면 지금처럼 그렇게 무성의하게 대답하고 끝날 일이 아니죠.
◇ 김현정> '관저에서 집무 봤다' 이런 걸 지금 내놓은 건데 그것만으로 어떻게 설명이 되는 것인가?
◆ 정두언> 설명을 못한다는 것은 그만큼 그 파급이, 그 반향이 또는 그 영향이 크다고 두려워하고 있기 때문에 그렇겠죠.
◇ 김현정> 결국은 이것도 밝힐 부분은 밝힐 부분이네요, 특검에서?
◆ 정두언> 역사를 보면 1000년 전 일도 우리가 드라마에 나오지 않습니까? 밝혀지겠죠.
◇ 김현정> 그래요. 여기까지 오늘의 스페셜 코너 <뉴스게임>의 스페셜 게스트! 정두언 전 의원 어떠셨어요, 오늘 출연해 보시니까?
◆ 정두언> 뭔 소리했는지 나도 모르겠는데요. 김현정 씨랑 얘기하면 얘기가 잘 돼요.
◇ 김현정> 정두언 전 의원님 오늘 일찌감치 스튜디오까지 출연해 주시고 대단히 고맙습니다.
◆ 정두언> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 정두언 전 의원과 함께 한 <뉴스게임>이었습니다.
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